Россия vs СССР

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

Развитие есть от институтов и заводов, а не от школьников с телескопам

Школьники с телескопами - это и есть потенциальные будущие сотрудники этих самых институтов и заводов..

[Gorilla]

Сообщение от Teddybear

Школьники с телескопами - это и есть потенциальные будущие сотрудники этих самых институтов и заводов..

их всё равно будут учить долго и мучительно, прежде чем пустят на завод и институт

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

их всё равно будут учить долго и мучительно, прежде чем пустят на завод и институт

Естественно.. Но тут такое дело, что чем раньше, тем лучше. Впрочем, как и в музыке, спорте и т.п.
Академик Ландау поступил в универститет в 14 лет, а аспирантом стал в 19.

[Gorilla]

Сообщение от Teddybear

Естественно.. Но тут такое дело, что чем раньше, тем лучше. Впрочем, как и в музыке, спорте и т.п.

Да ну, это совсем разные вещи. В спорте и музыке надо быть ловкой обезьяной, в науках головой соображать надо.

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

В спорте и музыке надо быть ловкой обезьяной

Ловкие руки тоже управляются мозгом..

[CowboyHugges]

Сообщение от Teddybear

Академик Ландау поступил в универститет в 14 лет, а аспирантом стал в 19.

А Софус Ли поступил в 28 и стал выдающимся математиком, и что? Все это частности, выводы из них делать не стоит. И вся эта тема про современных школьников - бред, сколько умных было, столько и осталось.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Ну а чего ты докопался до других? Студенты ФКН тебе должны на звезды глядеть. Нафига?

Обычно человек четко определяется с тем, чем будет заниматься по жизни годам к 30 ЧЕТКО. А до этого есть порядка 20 лет на самоопределение. Я определился примерно в 15 (а это, я много раз слышал от других людей - большое везение), но и до это тоже времени было не мало, я успел себя во многом попробовать.
Сейчас же тупо с первых классов НАТАСКИВАЮТ НА ПОСТУПЛЕНИЕ. Ребенку 8 лет, за него уже всё решили, он - фелолох, репетиторы, английский.
Тут уж, понятно, не до телескопов.

Сообщение от Gorilla

Развитие есть от институтов и заводов, а не от школьников с телескопами. Чего ты там мог себе развивать, тем более обществу в целом, не имея специального образования?

Да запросто. Специальное образование можно получать и самому, книги есть. Безусловно, комплексное высшее образование НЕОБХОДИМО, но в моем, например случае, мне дали в ВУЗе скорее умение учиться, искать, анализировать, систематизировать, конспектировать и понимать информацию, но НЕ САМИ знания. Математику - да, впихнули по самые уши, но все знания по профессии я получил самостоятельно. И то что я в 10 лет пытался разобраться в формулах, используемых в астрономии, мне, поверь, совсем не помешало))) Мне было не объяснить что это - интегральное исчисление уже, на порядки выше чем то что мне в школе читают, я все равно пытался "въехать" и понять.

[Gorilla]

Сообщение от Teddybear

Ловкие руки тоже управляются мозгом..

Выходит, все выдающиеся ученые - прекрасные спортсмены и наоборот?

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

Выходит, все выдающиеся ученые - прекрасные спортсмены и наоборот?

Странная логика... Речь о раннем выявлении и развитии способностей.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Да ну, это совсем разные вещи. В спорте и музыке надо быть ловкой обезьяной, в науках головой соображать надо.

Не только, в человеке всё должно быть прекрасно (с)
В частности - в первый год многие мои сокурсники страдали оттого что не умели даже не конспектировать (что уже целая наука), а просто быстро записывать. А это просто мелкая моторика. Так же твоя "ловкая обеъзяна".
Программисту тоже нужно уметь строчить быстро, иначе никак, можешь быть хоть семи пядей во лбу, но если набираешь код со скоростью черепахи, не выйдет программиста из тебя.
А что там пригодится, когда ты уже попробуешь стать программистом или там аккордеонистом, - этого в 10 лет - не угадать.
Захочешь стать филологом, а предложения без ошибки написать не сможешь. А этому за год не научишься - нет у тебя в голове правил и памяти на слова, всё - в детство уже не вернешься.

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Сейчас же тупо с первых классов НАТАСКИВАЮТ НА ПОСТУПЛЕНИЕ. Ребенку 8 лет, за него уже всё решили, он - фелолох, репетиторы, английский.
Тут уж, понятно, не до телескопов.

ну, это только если родители чокнутые

Сообщение от Spectator

И то что я в 10 лет пытался разобраться в формулах, используемых в астрономии, мне, поверь, совсем не помешало))) Мне было не объяснить что это - интегральное исчисление уже, на порядки выше чем то что мне в школе читают, я все равно пытался "въехать" и понять.

ну и как, въехал?

[Красный]

Сообщение от Gorilla

ну, это только если родители чокнутые

А "умные" родители, конечно, считают, что дело ребенка - собак гонять и в футбол играть?(С) Gorilla

[Gorilla]

Сообщение от Красный

А "умные" родители, конечно, считают, что дело ребенка - собак гонять и в футбол играть?

в 8 лет? несомненно

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

ну, это только если родители чокнутые

Нет, дело не в чокнутости, один и тот же папа меня не третировал, а мою сестру (младшую) - третировал. Потому что в "совке" было без высшего образования просто непрестижно, а сейчас - страшно.

Сообщение от Gorilla

ну и как, въехал?

Въехать не въехал, но, по крайней мере, от знака интеграла в обморок не падал. И радости было, когда я во всех этих закорючках все-же разобрался - полные штанишки. Тогда как некоторые ныли и пытались понять - да нафига же это нужно. А у меня был интерес - потому что я ЗНАЛ - нафига, я смог, наконец понять что там вообще зашифровано, в этих загогулинах, десять лет почти ждал.
И потом я хватался за все знания, касающиеся математики, поскольку меня ПУГАЛО - увидеть какую-то математическую выкладку и так же, как в детстве, просто не смочь это понять, посчитать, разрешить и т.д.
Бы бы у меня такой интерес к математике, кабы не те страницы с загогулинами в детстве - ОЧЕНЬ не уверен.

[ZSky]

Сообщение от Красный

А "умные" родители, конечно, считают, что дело ребенка - собак гонять и в футбол играть?(

И это тоже, в свободное время. Не сидеть же за научными статьями и формулами круглосуточно с детства. Надо как-то всесторонне развиваться, отдыхать, а то так можно от скуки, ну или сколиоза, сдохнуть, не дожив до великих свершений.
Я вот жалею, что маловато в футбол удалось погонять в свое время. Теперь вот наверстываю еженедельно

[Молоток]

Сообщение от Gorilla

в 8 лет? несомненно

Тренировать ниндзя начинали с детства. Причем пол будущего разведчика не имел значения - среди ниндзя.

Физическая подготовка начиналась с младенчества. Люльку с ребенком раскачивали так, что бы она ударялась об стенку. Ребенок постепенно привыкал группироваться при ударах и отталкиваться от стены. Чуть позже ребенка сажали на землю и катили на него мягкий, но довольно тяжелый шар. Ребенок отталкивал его от себя и тем самым учился ставить блоки.

В полгода будущий ниндзя начинал учиться плавать - раньше чем ходить.

Для развития вестибулярного аппарата и мышц ребенка раскручивали в разных плоскостях.

Дети от двух лет играли в игры, требующие быстроту реакции. С трех лет начинали делать специальный укрепляющий массаж и учили дыхательным упражнениям, схожими с китайским цигуном.

http://ninja-shadow.narod.ru/tren.htm
А сейчас у детей с малых лет тренируют моторику пальцев и абстрактное мышление. )
И игры всегда были не просто развлечением, а игровым моделированием ситуаций.
Но, почему то, многие родители считают, что ребенок должен готовиться к жизни в раю. )

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Бы бы у меня такой интерес к математике, кабы не те страницы с загогулинами в детстве - ОЧЕНЬ не уверен.

ну вот, всего-лишь получил интерес к изучению загогулин
а пишешь так, как будто чуть ли не пользу народному хозяйству приносил своим телескопом

Сообщение от Spectator

Потому что в "совке" было без высшего образования просто непрестижно, а сейчас - страшно.

и в совке, и сейчас лучше всего владеть ремеслом, а словосочетание "высшее образование" уже настолько замылилось, что ничего кроме улыбки не вызывает

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

и в совке, и сейчас лучше всего владеть ремеслом, а словосочетание "высшее образование" уже настолько замылилось, что ничего кроме улыбки не вызывает

Ааа, вот оно что, Семён Семёныч)))
Ну если у тебя это словосочетание улыбку вызывает, то об образовании, так и быть, говорить больше не будем)))

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Ну если у тебя это словосочетание улыбку вызывает

а у тебя нет? считаешь, что в/о - это престижно?

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

а у тебя нет? считаешь, что в/о - это престижно?

Нет, это не престижно, это просто то что позволит тебе не просто отремонтировать трактор, но и изобрести новую модель трактора.
А престижность меня мало интересует, тем более если считать меня совком)) А я им, в душе, и являюсь, поскольку мне претит эта гонка за деньгами, такие понятия как "престижность" и прочие аттрибуты эпохи.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Нет, это не престижно, это просто то что позволит тебе не просто отремонтировать трактор, но и изобрести новую модель трактора.

Сейчас все больше ПРОДАЮТ, а для этого вышка необязательна..Ну или купленный диплом для престижа. Или диплом коммерческой шарашки.

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Нет, это не престижно, это просто то что позволит тебе не просто отремонтировать трактор, но и изобрести новую модель трактора.

Мне лично проект новой модели трактора ни к чему. А наниматься изобретать новые модели трактора, в то время как продавцы и пролетарии получают в 2-3 раза больше, у меня чего-то не стоит. Мне бабло надо зашибать, квартиру, машину, дачу надо, ну и всё такое.

[Материалист]

Сообщение от Gorilla

а у тебя нет? считаешь, что в/о - это престижно?

В/о и в СССР и сейчас это пропуск в следующий круг. Как им воспользуешся зависит от тебя. Корочка может проваляться без дела, может не принести ничего. В СССР, например, с во можно было на всю жизнь остаться инженером с ЗП 140р.

Но без ВО дорога "дальше" закрыта. Не станешь директором, высокооплачиваемым менеджером, не продвинешся в госструктуре, не возьмут на работу в крупную компанию. Также было и в СССР. Не всем это это нужно, для кого то и 40 т.р. ЗП сварщика предел мечтаний. Но мы ведь тут о том зачем ВО.

Разница между советским во и современным в том, что советское во получалось мозгами, а современное кроме мозгом может получатся и кучей других способов.

Оно вроде бы плевать как корочка получена, а все таки что-то есть в том что один ее получил за то что умный, а второй за то что богатый. А?

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Сейчас все больше ПРОДАЮТ, а для этого вышка необязательна..Ну или купленный диплом для престижа. Или диплом коммерческой шарашки.

Это время почти ушло. Сейчас продают тоже в основном профессионалы, некоторые из них смогли занять свое место на рынке, с ВО или без него, и просто так свое место не отдадут.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Мне лично проект новой модели трактора ни к чему. А наниматься изобретать новые модели трактора, в то время как продавцы и пролетарии получают в 2-3 раза больше, у меня чего-то не стоит. Мне бабло надо зашибать, квартиру, машину, дачу надо, ну и всё такое.

Не придумывай. Пролетариев как раз в совке подкармливали, за счет того чтобы компенсировать разницу (между ними и ИТР). А сейчас это - кабала. Кирпичи будешь таскать с утра до утра, пока сможешь. А что потом - непонятно. Хорошо если сопьешься раньше чем обессилишь.

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

А сейчас это - кабала. Кирпичи будешь таскать с утра до утра, пока сможешь. А что потом - непонятно. Хорошо если сопьешься раньше чем обессилишь.

Неквалифицированному рабочему, конечно, тяжело живется. Но опять же он получает больше инжанера с в/о. Летом поработал - зимой на печке. А есть еще квалифицированные рабочие: опытные слесари, сварщики, электрики, машинисты, станочники. Им живется весьма неплохо.

Сообщение от Spectator

Пролетарии как раз в совке подкармливались, за счет того чтобы компенсировать разницу (между ними и ИТР).

В совке иные пролетарии получали больше директора своего завода. Ни один инженеришка об этом и мечтать не смел.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Неквалифицированному рабочему, конечно, тяжело живется. Но опять же он получает больше инжанера с в/о. Летом поработал - зимой на печке. А есть еще квалифицированные рабочие. Им живется весьма неплохо.

Не знаю, у нас тут крышу недавно на соседнем доме крыли, кроме того что подзамахали порядком своими молотками, я на них смотрел, будучи "инжанером c в/о", как они по крыше скачут, жопой свисая с оной, вот - ну ни разу не завидывал.
Да и по зарплате - не уверен. Но это уже надо пиписьками мерится, а я это дело не люблю.
И зимой "на печке" сидят не из-за хорошей жизни. Радости то в том?

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

В совке иные пролетарии получали больше директора своего завода. Ни один инженеришка об этом и мечтать не смел.

Не путай директорат и инженеров)) Первое второму не равно. И среди "инженеришек" были разные люди, с четкими, кстати, градациями.

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Не знаю, у нас тут крышу недавно на соседнем доме крыли, кроме того что подзамахали порядком своими молотками, я на них смотрел, будучи "инжанером c в/о", как они по крыше скачут, жопой свисая с оной, вот - ну ни разу не завидывал.

Я тоже не завидую. Говорю же: тяжело живется. Работа тяжелая. Но бабла у такого элемента всё же побольше, чем у среднего инженеришки.

Сообщение от Spectator

И зимой "на печке" сидят не из-за хорошей жизни. Радости то в том?

А им и горя мало. Может, даже работают где-нибудь для поддержания штанов. Ждут весну, чтоб снова на крышу залезть. Или лопатой асфальт кидать. Это их выбор.

[Spectator]

Пресловутый Кара-Мурза:

Уже в 1993 г. новая демокpатическая номенклатуpа из России откупала на южном беpегу Испании целые отели с комнатами по 400 доллаpов в сутки. Ели они так, как не позволяли себе никогда отдыхающие там же кувейтские шейхи (метрдотели давали газетам интервью с фантастическими описаниями меню, которые заказывали русские - по 600 долларов на брата за обед). На виллу, где, как пишут газеты, пpо*во*дила каникулы дочка Лужкова и где собиpается демокpатический pоссийский полусвет, пpиезжал игpать в качестве тапеpа Спиваков с «виpтуозами Москвы» (как сообщали те же газеты, pусские нувоpиши, в отличие от аpабских нефтяных коpолей - очень культуpные люди).

* Но наш честный инженеp или м.н.с., который еще недавно был готов всю стpану pазгpомить оттого, что Хpущев охотился в Кpыму, поместить эти сведения в контекст своих проклятий в адрес советской номенклатуры неспособен. В его сознание уже встроены два непересекающиеся стереотипа: привилегии советской верхушки были велики и нестерпимы для граждан; привилегии верхушки «ельцинской» России для граждан безразличны, величина их несущественна. Даже в среде научных работников бытовало мнение о дикой несправедливости высокого жалованья академиков (800 рублей - при зарплате старшего научного сотрудника 400 руб.), не говоря уж о министрах СССР (1200 руб.). Но эти же интеллигенты с полным равнодушием восприняли в 1998 г. сообщение о том, что оклад среднего государственного чиновника, директора РАО ЕЭС, составляет 22 тыс. долларов в месяц - примерно в 400 раз больше, чем у старшего научного сотрудника РАН [281] . При этом директором РАО ЕЭС был не выдающийся инженер член-корреспондент АН СССР П.С.Непорожний (многолетний Министр энергетики СССР), а некто Бревнов, молоденький выдвиженец «молодого реформатора» Немцова, не имевший ни образования, ни опыта работы в энергетике.

* Стереотип «льготы номенклатуры» очень активно использовался для отвлечения общественного сознания от важных политических шагов. Например, в тот момент, когда втихомолку протаскивали закон о пpиватизации (май 1991 г.), ТВ с большой стpастью освещало слушания Комиссии по пpивилегиям Верховного Совета СССР о pаспpодаже со скидкой списанного имущества с госдач, аpендуемых высшим комсоставом аpмии. Документы, опубликованные в «Известиях», гласили, что pечь шла о 18 дачах, в котоpых в 1981 г. было установлено имущества на 133 тыс. pуб. (по 7 тыс. pуб. на дачу) [282] . Через десять лет эта стаpая мебель пpодавалась с уценкой 70-80%. Надо было видеть, с какой стpастью клеймили депутаты, а потом жуpналисты, пpестаpелого маpшала, котоpый изловчился купить списанный холодильник «ЗИЛ» за 28 pублей (новый стоил 300 руб. - сообщаю тем, кто об этом уже забыл)!

* Манипулирующий характер той акции усиливался и другими приемами: принижением проблемы и созданием острой некогерентности . Разоблачение купившего холодильник маршала шло параллельно с выступлениями А.Н.Яковлева против «поpожденной нашей системой антиценности - пpимитивнейшей идеи уpавнитель*ства». Казалось бы, на фоне идеологической кампании против уравниловки всех должен был бы возмутить как раз тот факт, что общество не нашло способа устpоить стаpость двух десятков маpшалов так, чтобы им и в голову не пpишло выгадывать на покупке стаpого холодильника. Но острая некогерентность не позволяет сделать разумного вывода. Она подкрепляется следующими кадрами: сpазу после телеpепоpтажа об алчных маpшалах на телеэкpане появляется молоденький миллионеp (некто Стерлигов), котоpый излагает свои заповеди. Студент-недоучка, сколотивший за год махинациями свои миллионы, пpедставлен тем же ТВ как обpаз, достойный подpажания, как духовный лидеp, чьим советам мы должны внимать. Люди смотpят на экpан, а в подсознании пpоисходит pазpушительное столкновение двух обpазов.
Это наши с вами деньги, господа. Дели - не дели. А все равно - они. Даже если на каждого гражданина, если поделить, выйдет чупа-чупс, то я бы выбрал чупа-чупс, чем такое г-но терпеть. Нафига? Почему?


* То же мы видим и в отношении коррупции. Она представлялась злом, ко*то*рое уже само по себе оправдывало крушение советской системы. Но ведь дав*но известно, что коррупция в традиционном об*щест*ве носит совершенно иной ха*рактер, чем в обществе либеральном. Интеллигенция должна была бы честно предупредить: нас ожидает страшная вспышка коррупции, но это будет неизбежная цена за свободу. Нет, она пошла на заведомый обман. Ведь если «при социализме» взят*ка высшего чиновника в 2 тыс. долларов становилась легендой (ходили слухи о такой взятке заместителя председателя Моссовета), то в правительстве Гайдара чиновник среднего ранга, связанный с выдачей лицензий на экспорт нефти, один набрал взяток на 300 млн. долларов! Уже упомянутый Бревнов посылал за своей американской тещей казенный самолет, рейс которого обходится в сотни тысяч долларов.
Это, как мне кажется, уже "переборчик"? Или нет?
Замечу отдельно что речь идет совсем не о бизнесменах, которые "своим трудом и умом", а о политиках, "слугах народа".