Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Vlad34]

Ну, граждане, с конференциями конечно облом, но с остальным, стараниями арабских и китайских братьев - полный порядок. Так кому 18-го Харрисона на халяву?

[Saule]

Vlad34, так халява же - не наш метод не красит добросовестного врача!

[Vlad34]

Вот да, я щаз немедленно усовестился и закрыл, читаемый через спертый доступ Critical Care Medicine.

[DrDmitry]

Сообщение от Saule

Кое-что о деньгах и профессионализме врачей

хороший блог. с него попал на другого интересного коллегу: http://vkontakte.ru/note8831632_11257032#/id8831632

[Деревенщина]

Нуждающимся в лечении больным с 8 до 12 13 часов дня оказывали медицинскую помощь находящиеся на государственной службе врачи обоего пола. Всю вторую половину дня вплоть до вечера врачи обязаны были приходить на дом к тем больным, которые смогли доказать необходимость этого визита... Уровень жизни врачей был жалким... Самое разумное - сохранить эту систему!

Угадайте автора - без гугля, пожалуйста

[айболит]

Сообщение от Doctor Livsi

ДМС бывает разным. Хочешь - бери стационар, хочешь - поликлинику, хочешь - санаторий, или и то, и другое в любой комбинации. Вопрос только в цене. Также как и ЛПУ обслуживания.

Полюса ДМС и ОМС одновременно к оплате не подаются. Перейти полностью к ДМС, значит, отменить 41 ст. конституции. Владелец полюса ДМС платит за оказание мед. услуг, зарплату сотрудников страховой компании, содержание офиса и тд. и тп.

[Saule]

Сообщение от Деревенщина

Угадайте автора - без гугля, пожалуйста

Кто-нибудь из фашистов?

[Гена-крокодил]

Сообщение от Saule

Кое-что о деньгах и профессионализме врачей

Конечно зарплаты врачей маленькие, но для профессионального роста нужно прежде всего желание, об этом как то в статье умалчивается.

Объясню почему, в моей профессии (системное администрирование) учебники и книги устаревают еще быстрее чем в медицине, но я тоже мог бы назвать цены на учебники, справочники и т.д. и они были бы не меньше, чем указанные в статье. Но на самом деле мне для постоянного профессионального роста достаточно знания английского и интернета (450 р\мес), думаю это посильная ноша даже с зарплатами врачей.
Более того лично знаю двух врачей (гинеколог и хирург) которые поступают также.
Значительно серьезней проблема озвученная в статье, что хирургам просто не наком учиться (не дают), вот это действительно серьезно...

[Гена-крокодил]

Сообщение от Vlad34

Ну, граждане, с конференциями конечно облом, но с остальным, стараниями арабских и китайских братьев - полный порядок. Так кому 18-го Харрисона на халяву?

Что и требовалось доказать, так что проблема нехватки денег именно на учебники для самообразования в статье несколько раздута

[Деревенщина]

Сообщение от Saule

Кто-нибудь из фашистов?

Сам Адольф Алоизович.

[Doctor Livsi]

Сообщение от айболит

Полюса ДМС и ОМС одновременно к оплате не подаются. Перейти полностью к ДМС, значит, отменить 41 ст. конституции. Владелец полюса ДМС платит за оказание мед. услуг, зарплату сотрудников страховой компании, содержание офиса и тд. и тп.

Полис - это документ, подтверждающий наличие договора страхования.

Полис находится на руках у застрахованного лица, ни к какой оплате не подается. К оплате подается счет от ЛПУ в страховую компанию в случае наступления страхового события - либо в ОМС, либо в ДМС.

Статья 41 Контитуции гарантирует бесплатность для ваших личных средств. Услуга оплачивается либо страховой компанией, либо из бюджета, либо из иного источника. Уплата ЕСН работодателем, покупка полиса ДМС лично человеком или предпрятием, уплата налогов в бюджеты разных уровней - никакого отношения не имеет к ущербу 41-й статьи.

Владелец полиса платит страховой взнос, а не зарплату кому-либо.

P.S. А вот полЮс, доктор, бывает северным и южным.

[айболит]

Сообщение от Doctor Livsi

P.S. А вот полЮс, доктор, бывает северным и южным.

Извините за опечатку! В этом году поднялся огромный бум, после повышения соц. налога на 8%. Чем же выгодно руководству предприятия или организации , помимо соц. налога, платить дополнительно за полис ДМС? Откат, возможность получить дорогостоящее лечение( например имплонтацию зубов или замену суставов) или сан кур лечение для себя исвоих близких бесплатно, отказ в повышении зарплаты подчиненным, налоговые льготы и др. Что получает рядовой владелец полиса ДМС ( каких большинство)? Отказ в повышении зарплаты, получение мед услуг в поликлинике такго же качества , как у владельца полиса ОМС.

[Doctor Livsi]

Сообщение от айболит

Извините за опечатку! В этом году поднялся огромный бум, после повышения соц. налога на 8%. Чем же выгодно руководству предприятия или организации , помимо соц. налога, платить дополнительно за полис ДМС? Откат, возможность получить дорогостоящее лечение( например имплонтацию зубов или замену суставов) или сан кур лечение для себя исвоих близких бесплатно, отказ в повышении зарплаты подчиненным, налоговые льготы и др. Что получает рядовой владелец полиса ДМС ( каких большинство)? Отказ в повышении зарплаты, получение мед услуг в поликлинике такго же качества , как у владельца полиса ОМС.

Да не было там особого бума с ЕСН.

Для предприятия выгод немало.
Наличие ДМС - достаточно неплохой стимул привлечения и удержания кадров. Если сделаны хорошие программы - разве работника не порадует возможность без дополнительных затрат подлечиться в хорошей амбулатории, вылечить зубы в достойной клинике, съездить поправить здоровье в санаторий, а (не приведи Бог) в случае необходимости дорогостоящего лечения - знать, что и здесь есть возможность решить эту проблему...
Налоговые льготы, опять же.

К зарплате работников обычно ДМС никакого отношения не имеет. Взнос если платит предприятие - платит из прибыли. Есть ряд частных коммерческих компаний, где существует практика продажи полисов ДМС - человека спрашивают: "хочешь?" и он покупает полис либо за нал, либо дают рассрочку и снимают из зарплаты. Кстати, не очень удобная практика, однако, существует.
И про качество услуг в поликлиниках - это вы напрасно. Ну да, в фельдшерско-акушерском пункте села Пупкино может про ДМС и не знают. Но в куче клиник и центров города уже давно и потоки разделены, и отношение другое.

Но... речь тут все-таки была о том, что ДМС - в нынешней ситуации - может один из мало-мальски значимых "спасательных кругов" в плане работы на повышение финансирования ЛПУ. Ну вижу я так его. Могу бесконечно аргументировать. А способы покупки полиса, уплаты взносов, разновидности программ и разброс цен, качество обслуживания в ЛПУ, следовательно - ощущение пользы для полисообладателя - это отдельная тема. Там проблем нет, все уже существует давно.

[Saule]

Сообщение от Деревенщина

Сам Адольф Алоизович.

Почему-то не удивилась...

Поразило только выделенное жирным шрифтом:

Всю вторую половину дня вплоть до вечера врачи обязаны были приходить на дом к тем больным, которые смогли доказать необходимость этого визита...

В нашей же стране и в наше время никому и ничего доказывать не нужно: можно запросто вызвать врача по поводу "чой-то голова болит третий день", "блииин, температура 37,3 пятый день, а идти в поликлинику лень/далеко", "плечо болит десятый день, а к врачам не обращался до этого, потому что все они - "убивцы" и пр., и потом долго возмущаться по поводу непроявленного сочувствия со стороны врачей ....

[Private Gripweed]

http://slon.ru/articles/677410/
Здравоохранение станет еще хуже. Если примут новый закон
Закон «Об охране здоровья граждан» не поправит катастрофическое положение в здравоохранении страны, а существенно ухудшит его

[stepup]

Кто пользывался ДМС какие услуги реально можно получить?

[Papa-rimskij123]

Работаю на скорой помощи,скажу сразу там тоже не ангелы с крыльями работают но то с каким сегодня я скотством встретился впервые...И так по порядку.
Дали мне вызов "Лежит на автовокзале",приезжаю меня встретили двое представителей родной (теперь уже) полиции.Объяснили что тут они обнаружили дедушку лежащим на асфальте, который отстал от автобуса,ну и видимо потребил немножко ,для успокоения души.А сейчас он лежит и чего с ним делать они не знают.Ну идем осматривать дедушку,лежит в дальнем углу на сиденьях дремит,прилично одетый,чистый,не битый и даже не поцарапанный...Разбудили,попросили представится он как то странно себя назвалпредположим, т.к это врачебная тайна)-Сережка Петров,ну и тут же послал родных полицейских на три известных буквы обозвав их еще и п..ами,на что родная милиция на это лишь мило поулыбались.Но я не долго расслаблялся меня тоже послали туда же,при этом дедушка(ему 72) мило улыбался во все 32,разговаривал он плохо отдельными словами не связно и бессмысленно.Ну звоню старшему врачу пытаюсь прояснить дальнейшую судьбу такого загадочного пациента,т.к. видимых травм и повреждений нет.Но тут полицейские дозвонились до дочки,живущей в другом городе,стало опнятно что дедушка имеет некоторые хронические заболевания головы...Объяснил все выясненное старшему врачу,ну и старший врач после недолгих раздумий говорит что бы вез его в БСМП...Ну вот тут и начинается самое интересное.
Привожу я его в БСМП завожу в приемное и получаю вопрос в лоб прямо порога ,не успев толком зайти:
-С чем привезли???
-С закрытой черепно мозговой травмой.
На что с великим сарказмом услышал реплику
мол-там никаких видимых травм нет
А там к стати сидел врач,и три медсестры.Доктору пытаюсь объяснить ситуацию и злоключения дедушки,доктор меня даже пытаться слушать не стал,попросил медсестру посмотреть на предмет видимых повреждений она их там не обнаружила,после чего доктор дальше не пытался слушать
сказал Что принимать его он не собирается.Ну и по сути ему насрать на деда...
И вот я теперь в растерянности и мучает меня такой вопрос,насколько надо оскатиниться врачу на пациентов что бы не глядя на него и не вникая в причину случившегося послать человека нах...???

[=Werty=]

Papa-rimskij123, кем вы работаете на скорой помощи? сколько времени?

[клиент]

Papa-rimskij123, уточню вопрос - а работаете ли вы на с/п?
Нескладушки в вашем опусе. Флуд.

[Ho1y]

уважаемый топик стартер, ну ты бы уж не лукавил, а рассказал что "везет" скорая под марками чмт и онмк в бсмп, даже "не желая разбираться" в пациенте. А потом после таких псевдобольных, все удивляются, почему больные по профилю лежат в коридорах, и почему какие нибудь психомоторные бомжи занимают места в реанимации, вместо настоящих скажем травматиков. За что вас любить то?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Papa-rimskij123

И вот я теперь в растерянности и мучает меня такой вопрос,насколько надо оскатиниться врачу на пациентов что бы не глядя на него и не вникая в причину случившегося послать человека нах...???

есть такое дело. сам на себе убедилсо.

знаете что больше всего интересовало врача больницы узнать у меня? - "а нет ли щаз пробки...ты ехал - не видел?"

а я кстати не с прыщиком приехал - восполение легких, как никак и направление из поликлиники.

и что вы думаете? поплелсо я домой лечицо, выслушав кучу внушений и нравоучений по поводу моего заболевания.

[I&F]

Papa-rimskij123 Меню пользователя Papa-rimskij123
Форумец

Регистрация: 08.01.2010
Возраст: 25
Сообщений: 61
Цитата выделенного
Ищу попутчика
Всем привет меня зовут Василий 24 года,работаю водителем-экспедитором в Воронеже и развожу торты и булки по нашей и соседним областям.В основном мотаюсь на Тамбов,деревня Рассказово(бывает и в др области).Ну и требуется интересный собеседник в дорогу т.к. целыми сутками катаюсь один и уже одичал порядком :-[.Так что если кого интересует пишите...Один косяк выезд из Воронежа около 3-4 утра...
Papa-rimskij123 вне форума Пожаловаться на это сообщение Ответить с цитированием

[Papa-rimskij123]

Сообщение от I&F

Papa-rimskij123 Меню пользователя Papa-rimskij123
Форумец

Регистрация: 08.01.2010
Возраст: 25
Сообщений: 61
Цитата выделенного
Ищу попутчика
Всем привет меня зовут Василий 24 года,работаю водителем-экспедитором в Воронеже и развожу торты и булки по нашей и соседним областям.В основном мотаюсь на Тамбов,деревня Рассказово(бывает и в др области).Ну и требуется интересный собеседник в дорогу т.к. целыми сутками катаюсь один и уже одичал порядком :-[.Так что если кого интересует пишите...Один косяк выезд из Воронежа около 3-4 утра...
Papa-rimskij123 вне форума Пожаловаться на это сообщение Ответить с цитированием

Слушай да ты модный чувак даже нашел мою объяву которую я потерял хрен выговоришь когда,в свое время на частника на его машине мотался по всему союзу.Ну так вот ни для кого не секрет что для нормального существования семьи из четырех человек одной зарплаты фельдшера мало(хотя может ты олигарх тайный и тебе невдомек что людям иногда на существование денег не хватает),тем более что я никогда не воспринимал работу на скорой как свое призвание,мне больше по душе крутить баранку и гайки которые связаны с етой баранкой.Тем более если ты включишь логику и посмотришь на сегодняшнии реалии откроешь для себя то что частники нихрена не хотят проводить официально работников,а на скорой хотя бы элементарно на пенсию мне копеечка капает,да и хоть какая то социальная защищенность и если ты когда ни будь в своей поездатой жизни брал кредит можешь вспомнить что первый вопрос который они интересуются где и сколько ты официально работаешь.И отвечаю на др. вопрос выше который задавали работаю на коминтерне с 2010 года,уже месяц как в одно жало.А баранку продолжаю крутить по сих пор и как ты мог успеть заметить(если ты наблюдательный ребенок) что так же неофициально...

[Papa-rimskij123]

Сообщение от Ho1y

уважаемый топик стартер, ну ты бы уж не лукавил, а рассказал что "везет" скорая под марками чмт и онмк в бсмп, даже "не желая разбираться" в пациенте. А потом после таких псевдобольных, все удивляются, почему больные по профилю лежат в коридорах, и почему какие нибудь психомоторные бомжи занимают места в реанимации, вместо настоящих скажем травматиков. За что вас любить то?

А ни кто и не шифруется от этого.Ну раз ты такой у нас правдоруб поставь себя на место СМП приезжаешь ты на уличный вызов лежит тело (иногда приличного вида) без документов целое и в доску пьяное,при чем не просто пьяное а мертвецки.Разговаривать тело не в состоянии и ползать тоже,становиться вопрос куда его девать?Ведь мы не имеем права оставлять человека на улице(во первых есть приказ по которому мы обязаны оказать помощь не взирая на состояние и вид,во вторых вызовут опять,а это повтор за который родное начальство дрючит).Ну так вот открою для тебя америку, старанием всяких деятелей от минздрава и прочей пи...братии в нашем городе решили почему то что трезвяки нам не нужны(наверное они решили что русские бросили пить,курить и ругаться матом).В итоге вопрос к тебе такому умному чуваку куда ты денешь такое тело??А БСМП 9 этажей спецов и прочей порнографии уж у них ума хватит понять откуда у пациента ноги растут...Или не так????

[grasshopper]

Сообщение от Papa-rimskij123

Ну раз ты такой у нас правдоруб поставь себя на место СМП приезжаешь ты на уличный вызов лежит тело (иногда приличного вида) без документов целое и в доску пьяное,при чем не просто пьяное а мертвецки.Разговаривать тело не в состоянии и ползать тоже,становиться вопрос куда его девать?

Вы кажется фельдшер СП? А вы этот вопрос не пробовали задавать например старшему врачу смены? Или главному врачу? Ведь что-то же они предлагают делать в таком случае? Или кроме вас на всей подстанции это вопрос ни для кого не актуален? Если актуален, тогда почему не задают его своему непосредственному начальству?

[Погода в доме]

Papa-rimskij123, остаётся неясной причина вашей истерики, извините.
Если из-за того, что позакрывали трезвяки, то нейрохируги БСМП по этому поводу вообще все волосья на себе порвали - всю ж пьянь к ним везут, по делу и без (чаще без). А если по поводу того, что они этому таки не рады... А почему, собственно, именно им этих колдырей-то везут?! Потому, что у них чаще всего рожа расцарапана, и можно со спокойной совестью ставить подозрение на ЧМТ? Так у дедушки, из-за которого вы вроде как человеколюбиво распереживались, и этого не было!

Сообщение от Papa-rimskij123

.Ну идем осматривать дедушку,лежит в дальнем углу на сиденьях дремит,прилично одетый,чистый,не битый и даже не поцарапанный..

Что его в БСМП-то повезли? Это потому, что дочка сказала, что у него хронь по голове? Причём тут тогда ЗЧМТ, с которой вы его сдать пытались? Потому, что вам это ваш старшой сказал, на расстоянии состояние больного оценив? А в БСМП свои старшие есть, и распоряжения насчёт подобного рода "пациентов" у них тоже свои. Так что, может, обойдёмся без громких фраз про "оскотинивание" и тому подобное?

[клиент]

Сообщение от Papa-rimskij123

А БСМП 9 этажей спецов и прочей порнографии уж у них ума хватит понять откуда у пациента ноги растут...Или не так????

Так у них ещё на первом этаже ума хватило! И "болящего" просекли и "сердобольного" фельдшера, надеюсь, на место поставили.
Крутите гайки-баранки, сэр - это вам больше идёт. А с подлогами и "спихиванием" пациентов вам на СМП делать нечего. Не ваше это, ох, не ваше.

[Papa-rimskij123]

Народ я не просил в жопу целовать ни дедушку ни меня,хотя бы элементарно можно было бы выслушать и отправить его в соседний кабинет отсыпаться,а не с порога посылать нах...
Там кто то умничал про начальство так вот по приказу начальства я попер его в БСМП(да в принципе начальству пох).Я не говорю что там все козлы,не спорю что и мы не ангелы но элементарно можно было бы проявить хоть чудок внимания и дослушать меня доктору в БСМП,я не просил встречать меня хлебом-солью.А проявить хотя бы немного человечности людям друг к другу можно.Народ вашу позицию я понял,впринципе как и доктору, всем пох...А раз родное БСМП усралось собирать всяких пьяных бомжей давайте их всех в один большой карьер и закопаем???А тож бедные врачи ночами спать не могут тока и делают что принимают пьяных уродов,возимых скорой помощью.Пускай поспят...

[jeck]

Садальский жжет...

[Погода в доме]

Papa-rimskij123, вы, я смотрю не на шутку обижены - ничего, пройдёт с опытом.

Сообщение от Papa-rimskij123

хотя бы элементарно можно было бы выслушать и отправить его в соседний кабинет отсыпаться

Вы не поверите - так и делается, только отправляют не отсыпаться, а для наблюдения, буде к этому реальные предпосылки (я про случаи, сходные с описанным вами). А для "отсыпания" условий там нет, знаете ли (да часто и места).
А по теме того, что

Сообщение от Papa-rimskij123

родное БСМП усралось собирать всяких пьяных бомжей давайте их всех в один большой карьер и закопаем???А тож бедные врачи ночами спать не могут тока и делают что принимают пьяных уродов,возимых скорой помощью.Пускай поспят...

вы, верно, не в курсе, эту тему не читали - короче, я тут несколько раз предлагала всем желающим содействие в организации незабываемой экскурсии под названием "Ночь в 109-ом кабинете". Причём полностью интерактивную, в том смысле, что любой человек реально пригодился бы - не имеющий отношения к медицине для того, чтобы придерживать лезущих с кулаками (или чем посерьёзнее) на врача с воплями "Какого х... я тут час сижу с головным кровотечением, а этого только привезли и все над ним крутятся, а он ваще по-моему здоровый! А-а-а, суки, бабла с него сняли..."; разнимать в той самой "отсыпной" комнатке драки тех, кто никак не ожидал проснуться в таком месте и в такой компании; чтобы таскать и перекладывать больных... Короче, дел много, не скучно будет. А уж если медик! Вы вот, говорите, фельдшер? Так у вас вообще есть шанс даже проассестировать операцию, поскольку когда врачи дежурят там в двоих (вместо положенных троих, но которых через раз не набирается), а одному оперировать кагбэ нельзя, поэтому берут даже медсестёр и практикантов 2-го курса, а уж фельдшер там вообще за счастье! Ещё можно подежурить в ПИТе, когда он на автопилоте; решить головоломку по размещению больных при условии, что пол-отделения закрыто на ремонт (и чтобы обязательно не в коридоре!), попробовать свои силы в постановке точного диагноза "на глазок", когда в очередной раз сломан томограф, а после, выйдя утром на улицу, полюбоваться переливами цвета многомиллионного фасада...
Только практика показала, что не очень-то много желающих столь приятно провести своё время (точнее, нет совсем), поскольку клеймить и легче, и прикольней.
А по сабжу вашего топика

Сообщение от Papa-rimskij123

А раз родное БСМП усралось собирать всяких пьяных бомжей давайте их всех в один большой карьер и закопаем???

хочется добавить, что это не "родное БСМП усралось", а родное государство! Вы что, не поняли ещё, что это за политика? Странно, по-моему, совершенно понятно, что те, о ком вы печётесь, именно и ДОЛЖНЫ сдохнуть по всем расчётам, и как можно быстрее. Отсюда и закрытие трезвяков, профильных отделений больниц, психушки скоро ликвидируют, как класс - может, слыхали... Это действительно трагедия, и ваши наезды в этом свете довольно наивно выглядят, вы не находите?