Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно

[Материалист]

Sard,

дизайн нулевой

В 1983м году это шасси называлось МТЛБу. Я его пользовал под ником КШМ. Сиречь командно штабная машина. У меня в ней даже ЭВМ стояла. Большая и ламповая. Зато весь софт и надписи на кнопках на русском языке. Никаких тебе шифтов, делетов и энтеров.
Вечная железяка, сносу нет. Или совести у того, кто должен был за это время развивать отечественную технику.

[Sard]

Материалист, просветил

[Vadag]

Сообщение от RSoftware

Речь шла о ценообразовании, а не о покупке.

Именно. И ценообразование на один и тот же автомобиль должно быть таким, чтобы люди с разным доходом платили разные суммы.

Если не доходит аналогия, объясню в прямую: богач и бедняк получают со своих налогов абсолютно одинаковый набор услуг от государства, при этом бедняк платит 100 денег в год, а богач 10000000. Где ты видишь справедливость в разной цене на одни и те же услуги?

Не доходит?

Сообщение от Romchik

Я бы назвал это социально ответственным (ориентированным) государством

Называй как хочешь, только не справедливым. Социально ответственным (что бы это ни значило), заигрывание с избирателями и т.д., но никак не справедливым. Справедливости в прогрессивной шкале налогов нет.

Сообщение от grigor

Давай назовем прогрессивную шкалу частичным возмещением украденного у государства и общества, в условиях криминально-феодального капитализма это будет шаг навстречу здравому смыслу

Ну вот, например, какой-нибудь Вася хоршо учился, хорошо работал (и учился, пока работал), потом сдал на какой-нибудь CCIE и теперь получает 2 миллиона в год.
Внимание, ВАПРОС: что он украл у грузчика Васи (который плохо учился и бухал в свободное от работы время), и у которого к тому же белая зарплата равна МРОТ, чтобы оплачивать ему медстраховку, обучение его детей в вузе и прочие госплюшки?

[RSoftware]

Сообщение от Vadag

И ценообразование на один и тот же автомобиль

Дурилка, ещё раз спрашиваю - чем объяснишь разницу по цене шевикруз и шевикорвет в несколько раз? Себестоимость у них не сильно разнится.
А я тебе объясню - априори считается, что богатый должен платить БОЛЬШЕ.
В случае с прогрессивной шкалой БОЛЬШЕ означает не абсолютные цифры, а ПРОЦЕНТЫ. Больше процентов. Кстати, в госдуру снова внесли законопроект о прогрессивной шкале. Которая у нас собственно до ВВП и была.

Сообщение от Vadag

богач и бедняк получают со своих налогов абсолютно одинаковый набор услуг от государства

Зачем богатому услуги от государства? Богатый должен платить за богатство. аналогия с авто до тебя никак не доходит?

Сообщение от Vadag

Внимание, ВАПРОС: что он украл у грузчика Васи (который плохо учился и бухал в свободное от работы время), и у которого к тому же белая зарплата равна МРОТ, чтобы оплачивать ему медстраховку, обучение его детей в вузе и прочие госплюшки?

Надеюсь, это вопрос государству - почему белая зарплата равно МРОТ.
Ты не поверишь, но все. нет ВСЕ готовы платить 40% налог как в немчине. Если доход на человека "грязными" будет от 100 000 р. И сразу всё будет хорошо.
Госплюшки нынче есть везде и никто, например, в европах не жалуется, почему его налоги идут на закупку низкопольных автобусов, доступных для инвалидов. Или на постройку уличных сортиров для них же.

Также ещё прямой вопрос: сколько грузчиков способен заменить некто Сечин, имеющий зряплату в 4,5 млн/день, чтобы оправдать оную? Государственную ставку по специальности "Грузчик" найдёшь сам.

И вообще - пока "деньги делают деньги" богатый обязан платить больше. Например. если я положу 5 млн в банк под 10%, то я просто НИЧЕГО не делая, буду получать такой же доход, как разнорабочий Вадажек, работающий до усёру. Где ты в данном случае увидел справедливость?

[Vadag]

Сообщение от RSoftware

аналогия с авто до тебя никак не доходит?

Ты и правда кретин. Тебе уже подробно разжевал, что аналогия с разными авто некорректна. Как тебе, дураку, еще проще объяснить?

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Если не доходит аналогия

Налог не на прибыль, а на потребление ну..ну .., так оно и выходит прибыль тут. а деньги в оффшор.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Налог не на прибыль, а на потребление ну..ну ..,

Любой налог - это фактически оплата предоставленных государством услуг. Причем, пакет услуг один и тот же для всех граждан, вне зависимости от их достатка. Потому говорить о справедливости любого прогрессивного налога, который накладывается непосредственно на гражданина, нет никакого смысла. Справедливости тут никакой нет.

[RSoftware]

Сообщение от Vadag

аналогия с разными авто некорректна

А чем они разные? Может там колес десять? Или лобового стекла нет? Аль двигателя нет? Может руль отсутствует или сиденья? Или сделаны обе не из металла?
Некорректна она будет только если ты докажешь, что себестоимость этих "разных" авто различается в разы.

Сообщение от Vadag

Любой налог - это фактически оплата предоставленных государством услуг.

Ну ты и клоун

Нало́г — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, принудительно взимаемый органами государственной власти различных уровней с организаций и физических лиц в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований

А поскольку государство - это не вещь "в себе", как ты думаешь, то это самое государство несет множество обязанностей перед своими гражданами. В теории. На практике социальные обязательства растут на западе и падают у нас. Именно у нас под словом "коррупция" подразумевается безнаказанное использование государственной казны в качестве собственного кошелька.

[grigor]

Сообщение от Vadag

Ну вот, например, какой-нибудь Вася хоршо учился, хорошо работал (и учился, пока работал), потом сдал на какой-нибудь CCIE и теперь получает 2 миллиона в год.
Внимание, ВАПРОС: что он украл у грузчика Васи (который плохо учился и бухал в свободное от работы время), и у которого к тому же белая зарплата равна МРОТ, чтобы оплачивать ему медстраховку, обучение его детей в вузе и прочие госплюшки?

Никто не предлагает умному и работящему Васе номер 1 брать на своё обеспечение мерзкого Ваську номер 2. Каждый из этих васек должен заплатить налог, который формирует бюджет страны, необходимый для функционирования государства.
Кстати, рекламируемому вами умному Васе, ничего не грозит, так как минимальная ставка НДФЛ 13% сохраняется для доходов не свыше 5 млн р....передайте Василию, пущай ничего не боится и работает исчо лучше

[vinhester]

Сообщение от grigor

умному Васе, ничего не грозит

в РИ так и не ввели прогресивный налог , в результате проеб в 1905, в ПМВ и как итог 1917.

запад опомнилсо гораздо раньше.

Ты заработал двадцатку , Абрамович миллион................прошло 10 лет у тебя опять двадцатка а у него 100 миллионов вот тебе и год 1905.1917

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B0%D1%85%D0%B0

[grigor]

Сообщение от vinhester

в РИ так и не ввели прогресивный налог , в результате проеб в 1905, в ПМВ и как итог 1917.

запад опомнилсо гораздо раньше.

Это значит, что Путин не может единолично принимать принципиальные решения. Да и депутанты ГД тормозят.

[vinhester]

Сообщение от grigor

Это значит,

Это значит они в доле..

Путину хочется двумя булками на двух табуретах.

Не у Гитлера то же было 13 % , и начались крымаш, по другому не получится.

[wlt]

Доходы 16 миллионов россиян упали ниже прожиточного минимума

В 2014 году доходы ниже прожиточного минимума имели 11,2 процента населения России, или 16,1 миллиона человек. Об этом сообщает Росстат.
По данным статистического ведомства, в первом квартале 2014 года доходы ниже прожиточного минимума получали 19,8 миллиона человек, во втором — 17,4 миллиона, в третьем — 16,6 миллиона, и в четвертом — 13,1.
В четвертом квартале прошлого года размер прожиточного минимума в России достиг 8234 рублей. Из них 7647 рублей — стоимость потребительской корзины, и еще 587 — траты на обязательные платежи и сборы.
Ранее Росстат сообщал, что реальная зарплата (с поправкой на рост цен и тарифов) населения в России в феврале 2015 года упала на 9,9 процента по сравнению с аналогичным месяцем прошлого года. В номинальном выражении она увеличилась на 5,2 процента и достигла 30 620 рублей.
Согласно прогнозу Минэкономразвития, реальные доходы населения в 2015 году упадут на 9 процентов. По оценке «ВТБ Капитал» в этом году 50-55 процентов семейного бюджета россиян будет уходить на покупку продуктов.
http://m.lenta.ru/news/2015/03/27/min16mln/

[levitan]

Сообщение от RSoftware

И вообще - пока "деньги делают деньги" богатый обязан платить больше. Например. если я положу 5 млн в банк под 10%, то я просто НИЧЕГО не делая, буду получать такой же доход, как разнорабочий Вадажек, работающий до усёру. Где ты в данном случае увидел справедливость?

Стесняюсь спросить, а где вы возьмёте эти пять миллионов, чтобы их в банк положить? Деньги сначала нужно заработать, чтобы потом иметь возможность жить на проценты с капитала. Все эти крики о том, что богатый должен платить больше, в основном от людей, получающих твёрдую ставку, размер которой не зависит от производительности их труда. Вы повкалывайте годы без выходных по двенадцать часов в день, чтобы создать что-то приносящее доход, а потом посмотрим как вы в налоговую побежите с криком: "Возьмите с меня не 13, а 50 процентов". Если вы за справедливость, то где она здесь?

[vinhester]

Сообщение от wlt

Доходы

Росстатвыдал, что "в 2014 году доходы ниже прожиточного минимума имели 11,2 процента населения России, или 16,1 миллиона человек". Тут важно уточнить ряд моментов. Во-первых, система расчета минимума для регионов построена таким образом, что при объективно более дорогой жизни, чем, например, в Москве, минимумы там получаются ниже. Что дает возможность подгонять под них местные зарплаты. Во-вторых, во многих регионах речь идет не о доходе на душу, а о самой что ни на есть зарплате. Т.е. заработная плата работающего ниже минимума. Потому что ниже минимума мрот. Кроме того. Получить прирост минимума в 1.8% для работающих за квартал при том, что продукты питания занимают в нем 47% - талант несомненный. Особенно с учетом того, что "реальная зарплата (с поправкой на рост цен и тарифов) населения в России в феврале 2015 года упала на 9,9 процента по сравнению с аналогичным месяцем прошлого года". Им бы в цирк.

Маховик безработицы раскручивается вовсю

[vinhester]

Сообщение от levitan

Вы повкалывайте годы без выходных по двенадцать часов в день, чтобы создать что-то приносящее доход, а потом посмотрим как вы в налоговую побежите

- Как я сказал, мой приёмный отец был членом нацистской партии. В этот дом, где мы с вами сейчас сидим, приезжал заместитель Гитлера Мартин Борман. Он пил кофе в гостиной, пытался со мной играть, но его взгляд оставался ледяным, а лицо - непроницаемым. Помню, как в феврале 1945-го сюда заехал Гиммлер. Знаете, ведь поразительно - оставалось всего три месяца до краха Третьего рейха, а этот человек, чьи руки были запачканы в крови миллионов людей, договаривался с Адальбертом Хайнеке о… покупке цыплят - у рейхсфюрера была своя птицефабрика.


http://matveychev-oleg.livejournal.com/2081161.html

как то так

[levitan]

Сообщение от vinhester

- Как я сказал, мой приёмный отец был членом нацистской партии. В этот дом, где мы с вами сейчас сидим, приезжал заместитель Гитлера Мартин Борман. Он пил кофе в гостиной, пытался со мной играть, но его взгляд оставался ледяным, а лицо - непроницаемым. Помню, как в феврале 1945-го сюда заехал Гиммлер. Знаете, ведь поразительно - оставалось всего три месяца до краха Третьего рейха, а этот человек, чьи руки были запачканы в крови миллионов людей, договаривался с Адальбертом Хайнеке о… покупке цыплят - у рейхсфюрера была своя птицефабрика.
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2081161.html
как то так

Простите, не понимаю. Где связь?

[vinhester]

Сообщение от levitan

Простите, не понимаю. Где связь?

жлобство нельзя ограничить. даж когда полный писец жлоб думает только об обогащений.

Видел однного местного прдпринимателя , строит себе зимний бассеин за 45 мультов , кризис увеличил смету , а он просто отменил премий своим сотрудникам,.

Когда сотрудники жалуются что им тяжело и адо кормить семью . о отвечает что пашет как раб на их благополучие.

да даже на три дня уехал в италию осуждать с дизайнером художественное оформление чайной комннаты .

Зы. это не частный случай, такое наблюдаю повсеместно.

[Schumi]

Определим термином "калбаса"© расходы на питание и предметы первой необходимости.
Ассистент Бенни Скакке старается оптимизировать свои расходы на "калбасу"© и тщательно выбирает эти товары, но, тем не менее, на них уходит [40...42]% от его доходов. Еще 13% составляет НДФЛ.
Член коллегии Мальм при выборе "калбасы"© не утруждает себя теми размышлениями, что проводит ассистент Скакке, но все равно на на эту часть расходов у него уходит не более 15% его дохода. Еще 30% уплачивается в качестве НДФЛ.
Ассистент Скакке может позволить себе выбраться раз в месяц в простенькое кафе на окраине и сходить раз в месяц в кинотеатр со скидкой, не более. Член коллегии Мальм же любит на выходных сходить в престижный ресторан в центре и, все равно, финансовых проблем не испытывает, вследствие разницы дохода в абсолютных денежных единицах в с ассистентом Скакке.
Поэтому, даже если бы НДФЛ члена коллегии Мальма составлял 40%, у ассистента Скакке было бы достаточно мотивации для самообучения и карьерного роста до должности "член коллегии".

[levitan]

Сообщение от vinhester

жлобство нельзя ограничить. даж когда полный писец жлоб думает только об обогащений.
Видел однного местного прдпринимателя , строит себе зимний бассеин за 45 мультов , кризис увеличил смету , а он просто отменил премий своим сотрудникам,.
Когда сотрудники жалуются что им тяжело и адо кормить семью . о отвечает что пашет как раб на их благополучие.
да даже на три дня уехал в италию осуждать с дизайнером художественное оформление чайной комннаты .
Зы. это не частный случай, такое наблюдаю повсеместно.

Отличный пассаж. Где связь со ставкой подоходного налога?

[Romchik]

Сообщение от levitan

Отличный пассаж. Где связь со ставкой подоходного налога?

мораль той басни такова, что после определённого порога дохода ставка ндфл в 30-40% вполне себе будет играть социально справедливую роль

[vinhester]

Сообщение от levitan

Где связь со ставкой подоходного налога?

хищник поедает травоядных, поэтому в зоопарке содержатся раздельно.

Сообщение от Romchik

вполне себе будет играть социально справедливую роль

Там возникает целая цепочка связй , и все логически благоприятные.

[levitan]

Сообщение от vinhester

хищник поедает травоядных

Человек, не заплативший премии сотрудникам, чтобы закончить ремонт, подпадает под определение "*удак". А хищник всегда поедал, поедает и будет поедать травоядных. Просто потому, что он хищник и есть траву не приспособлен.

[vinhester]

Сообщение от levitan

А хищник всегда поедал, поедает и будет поедать травоядных. Просто потому, что он хищник и есть траву не приспособлен.

Тогда в живую природу , а государство по этой модели имеет правила зоопарка.

Зы. Даже полосы движения разделяют по скоростным .

Сообщение от levitan

Человек, не заплативший премии сотрудникам, чтобы закончить ремонт, подпадает под определение "*удак".

Бинес это цифры , за моралью в церковь.

[levitan]

Сообщение от Romchik

мораль той басни такова, что после определённого порога дохода ставка ндфл в 30-40% вполне себе будет играть социально справедливую роль

Легко и приятно распоряжаться деньгами, которые заработаны не тобой.

[levitan]

Сообщение от vinhester

Бинес это цифры , за моралью в церковь.

Что, бизнесмен не может быть моральным человеком?

[levitan]

Сообщение от Romchik

мораль той басни такова, что после определённого порога дохода ставка ндфл в 30-40% вполне себе будет играть социально справедливую роль

Если этот жлоб будет вынужден платить 30-40 процентов, он не только премий сотрудников лишит, он им и зарплату урежет))))

[vinhester]

Сообщение от levitan

Что, бизнесмен не может быть моральным человеком?

Мораль умерла 200 лет назад ,

бизнес с моралью , банкрот по опрделению.

[Schumi]

Сообщение от levitan

Что, бизнесмен не может быть моральным человеком?

Может быть все, что не противоречит законам физики, но возможные варианты не всегда встречаются в природе (или занесены в Красную Книгу). Искренне Ваш, КО.

[vinhester]

Сообщение от levitan

он не только премий сотрудников лишит, он им и зарплату урежет))))

Для этого......... на часть этих процентов государство содержит нужные службы , которые следят за минимальной часовой ставкой , бо если она снизится государство выннуждено будет доплачивать из своего кармана , но оно этого разумецо этого делать не будет, а скорее обрежет конец бизнесхеру.