Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Я уже третий раз повторяю, что возможность была. Не 100 гарантия, но возможность, бесплатная.

Сейчас тоже возможность есть. У нас на предприятии есть очередь даже на получение жилья. И народ получает иногда. Не гарантия 100%, но возможность, бесплатная. Не пиши бред.

[Gri-fan]

Сообщение от ZSky

Что-то я не понял связи между шахтой и качеством и доступностью медицины.

Связь такая - болезнь полученную на советском производстве советская медицина вылечить не смогла.

Сообщение от ZSky

По квартире. Я уже третий раз повторяю, что возможность была. Не 100 гарантия, но возможность, бесплатная. Для многих сейчас с ЗП 15 тысяч нет вообще никакой возможности ни за 14, ни за 44 года.

Есть возможность больше зарабатывать, и купить квартиру, то же не для всех не 100%, как и в совке, но возможность есть.
Иди в армию служить, через 10-12 лет получишь БЕСПЛАТНО (ну в смысле с тебя денег не попросят).

[Archy]

Сообщение от ZSky

сейчас у молодой семьи несмотря на все программы куда больше вариантов жить и с родителями и с бабушками.

ну и какой у меня шанс как у молодого специалиста был получить квартиру? надо было лет 20 в очереди отстоять....

[Archy]

Сообщение от Vadag

У нас на предприятии

это где же такие чудеса бывают

[БалаганOFF]

Сообщение от Vadag

Сейчас тоже возможность есть. У нас на предприятии есть очередь даже на получение жилья. И народ получает иногда. Не гарантия 100%, но возможность, бесплатная. Не пиши бред.

кстати у мня тоже на предприятии возможность есть, полцены от стоимости между прочим, тоже отличный вариант))))

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Дятел эт ты ,если в свои годы не понимешь, что сейчас у молодой семьи несмотря на все программы куда больше вариантов жить и с родителями и с бабушками.

Ну, расскажи мне, как я должен жить с родителями и с бабушками. Фпиред. А про то, что

Сообщение от ZSky

Да ,кстати, родителям с бабушками тоже пришлось бы квартирку купить жаль проклятый совок подсуетился вовремя-обеспечил.

Опять бред, ибо ты думаешь, что бабка с дедом на крайнем севере при проклятом капитализме не заработали бы себе на двушку в врн за 10 лет их работы там? Чудной ты...

[Wally]

Сообщение от ZSky

Дятел эт ты ,если в свои годы не понимешь, что сейчас у молодой семьи несмотря на все программы куда больше вариантов жить и с родителями и с бабушками.

А не живи - иди и зарабатывай.
Раньше ведь даже это не проходило. Кооператив тоже можно было покупать, если "нуждаешься", т.е. стоишь на очереди или около того. А если нет - извини.

[Gorilla]

Зарабатывая 15 тыщ, квартиру, ясное дело, не купишь. Вперед, экскаваторщиком в Новый Уренгой.

[Archy]

Сообщение от Gri-fan

болезнь полученную на советском производстве советская медицина вылечить не смогла

ну положим силикоз легких и сейчас не лечится...
но давайте честно - шахтеры отключают режим "смачивания" тк как у них выработка падает

[ZSky]

Gri-fan,

Связь такая - болезнь полученную на советском производстве советская медицина вылечить не смогла.

А российская лечит все сейчас? Поинтересуйся у шахтеров нынешних их здоровьем.

Есть возможность больше зарабатывать, и купить квартиру, то же не для всех не 100%, как и в совке, но возможность есть.

Конечно есть. Правда в совке для этого кандидату наук по филологии не приходилось работать менеджером по продажам (реальный пример)

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Хотите ещё раз рассказать о том, что колхозник в деревне имел те же возможности для получения благ, что и московский партаппаратчик?

Ну расскажите вы, в чем возможности московского партаппаратчика были больше возможностей колхозника?
А вообще в СССР московских партаппаратчиков, вероятно, было большинство страны, да?

Сообщение от ZSky

Только вот сейчас ты их тоже платишь, но из а все остальное платишь отдельно.

Да, за одно и тоже взимают как минимум дважды. Сейчас.

Сообщение от БалаганOFF

Руководство шло им настречу, допустим хотели повышения зарплаты на 40% им говорили: завтра начинайте работать, уже с повышением на 20, там еще решим. На самом деле более чем нормальное решение, но забастовка не прекращалась, ибо забастовка была не ради требований, а ради забастовки, так было везде.

Понимаете, это ваше личное мнение, что тогда рабочим бы следовало идти на компромисс с руководством. Но вы же не рабочий и всех обстоятельств той ситуации на себе прочувствовать не сможете, отчего вы считаете, что они тогда поступали неправильно? И в чем неправы были большевики, когда поддерживали рабочих не идти на компромисс?
Может имеет смысл почитать мемуары людей того времени, чтобы получше прочувствовать ситуацию тех лет? А не только слушать готовые решения, поданные вам сомнительными интеллигентами 90-х?

Сообщение от БалаганOFF

Так же обстояло дело и с продовольствием и медикаментами. Их конечно не хватало в то время, но ситуацию нагнетали. Между городами исчезали целые составы(иногда подкупом, иногда оружием), а содержимое оседало в охраняемых складах. Т.е. в принципе в стране то и продовольствие и медикаменты были, но до народа они не доезжали, у него их не было,

Это было, но организаторы сего действа отнюдь не большевики, а самые настоящие капиталисты, которые хотели больше заработать. Или вы не видите аналогий с сегодняшним днем? Когда в связи со свиным гриппом в аптеках в несколько раз подорожали медицинские повязки? Это только один малюсенький пример... Почитайте мемуары, полезно. Они без идеологии, одни голые факты из жизни.

Сообщение от БалаганOFF

Такая вот искусственная помощь для создания бардака. При этом я не говорю, что его не было в те годы. Он был, но большевики его очень выгодно для себя обыграли, кто был спонсором тоже уже все знают.

Большевики бардак не создавали, им было бы это не по силам, но они им воспользовались. Так будет вернее. И это нормально. Воспользовались-то не для себя лично, а для идеи во имя народа.

Сообщение от Gri-fan

счас Соло и ей подобные кинутся писать, что я личные обиды изливаю, это не так. Просто считаю, что в прошлое надо смотреть конструктивно, а не сквозь розовые очки. Плохое - осуждать, а не хвалить, хорошее использовать, а не дегтем мазать.

Ну дак личные и есть, обиды-то.
Взяли так и не заметили, что в очереди на жилье родители стояли уже практически в перестройку. А свалили на СССР. Это раз.
Папа болел, пять вдруг советская медицина виновата, что человека не вылечили. Так все люди умирают рано или поздно, и не всех вылечивают - еще умения и знаий таких нет. А чудес не бывает. Но тут непременно СССР виноват. Это два.
Мам работу учителя математики в школе 3 года ждала - так пошла бы преподавать другой предмет или на другую работу, не строить же специально для нее новую школу, если уж математиков в этом городе оказалось много. И опять СССР виноват.
И обиды-то все мелкие, ничтожные. А крупное хорошее вы ну никак не видите. Не видите, что кругом все жили в квартирах, полученных бесплатно от государства. Что все бесплатно лечились и многих вылечивали. И все бесплатно учились. И все работали и всем были рабочие места.
Всего этого вы видеть не хотите, и еще говорите, что хорошее не надо дегтем мазать, когда вы сами это и делаете?
Да ну вас... Противно.

[ZSky]

Сообщение от Vadag

Ну, расскажи мне, как я должен жить с родителями и с бабушками. Фпиред. А про то, что

Опять бред, ибо ты думаешь, что бабка с дедом на крайнем севере при проклятом капитализме не заработали бы себе на двушку в врн за 10 лет их работы там? Чудной ты...

Ты правда не видишь разницы между "10 лет зарабатывать на квартиру" и "10 лет работать получать зарплату и получить квартиру"?

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Мам работу учителя математики в школе 3 года ждала - так пошла бы преподавать другой предмет или на другую работу, не строить же специально для нее новую школу, если уж математиков в этом городе оказалось много. И опять СССР виноват.

ну вообще-то часть хвалебной оды СССР звучит так: "всем предоставляли работу по специальности"

[Archy]

Сообщение от Соло

И все работали и всем были рабочие места

и что тут хорошего?

[Archy]

Сообщение от ZSky

Ты правда не видишь разницы между "10 лет зарабатывать на квартиру" и "10 лет работать получать зарплату и получить квартиру"?

действительно есть разница
зарабатывая ты купишь то на что заработал
работая и получив получишь то, что тебе сунут да и то не факт

[ZSky]

Сообщение от Gorilla

ну вообще-то часть хвалебной оды СССР звучит так: "всем предоставляли работу по специальности"

Вообще-то звучало несколько иначе" возможность работать по специальности и получать достойную оплату". Сейчас из учителей почему-то только небольшой % горит желанием поработать по специальности. Я вот работал с двумя некоторое время. На вопрос: чего по специальности не пошли? отвечали, что сначала пошли, но больше такой ошибки не повторят.

[Vadag]

Сообщение от Соло

И обиды-то все мелкие, ничтожные. А крупное хорошее вы ну никак не видите. Не видите, что кругом все жили в квартирах, полученных бесплатно от государства.

Еще раз повторю, вот у меня дед с бабкой 10 лет на крайнем севере проработали. Дед - военный, бабушка - метеоролог. Начальник у нее Чилингаров был. Знаете такого? Так вот, неужели вы думаете, что они за 10 лет не смогли бы при капитализме на тех же самых северах заработать себе на двушку в 42 м в Воронеже? Подозреваю, что даже на двушку сыну осталось бы. Так какая разница, бесплатно этим людям государство дало или нет?

Сообщение от Соло

больше возможностей колхозника?

Про колхозников вам лучше не говорить людям из Черноземья. Тут у каждого второго родственники из колхоза, и как в колхозах жили при развитом социализме вам расскажут много интересного. И про больницы в колхозах тоже.
Мать в первый раз на юг отправилась на медовый месяц. А каждый год зимой народ из деревень отправлялся на заработки, продавая веники в Муроме. У целого района хобби такое было. От хорошей жизни и зарплаты наверное...

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Ты правда не видишь разницы между "10 лет зарабатывать на квартиру" и "10 лет работать получать зарплату и получить квартиру"?

Разница между"получать копейки и встать на очередь для получения квартиры" и "получать жирную зарплату и часть откладывать на квартиру" есть.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Ты правда не видишь разницы между "10 лет зарабатывать на квартиру" и "10 лет работать получать зарплату и получить квартиру"?

Я разницы не вижу - я вот десять лет в союзе проработал, а на очередь как не ставили так и не поставили. А кто и стоял один черт не получил.

[Gorilla]

Сообщение от ZSky

Вообще-то звучало несколько иначе" возможность работать по специальности и получать достойную оплату". Сейчас из учителей почему-то только небольшой % горит желанием поработать по специальности. Я вот работал с двумя некоторое время. На вопрос: чего по специальности не пошли? отвечали, что сначала пошли, но больше такой ошибки не повторят.

чего-то после этого поста я засомневался в достойности советской зарплаты
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...postcount=3742

[ZSky]

Wally,
Тебя послушаешь так никто не получил кроме блатных. Что-то многовато блатных в городе если посмотреть на количество домов, построенных до 91.

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Может имеет смысл почитать мемуары людей того времени, чтобы получше прочувствовать ситуацию тех лет? А не только слушать готовые решения, поданные вам сомнительными интеллигентами 90-х?

я, уж поверьте, подобной литературы много читал, и если вы почитаете, то прочтете тоже самое. Я, кстати не говорю стоило им идти на компромисс, я говорю о другом, есть факты, они описаны везде, делалось всё, чтобы компромисс был недостижим. Потому и сказать насколько он был достижим теоретически и возможно ли это было вообще невозможно(ну правда есть фантазеры и провидцы, которые этим занимаются и их даже слушают).

Сообщение от Соло

Это было, но организаторы сего действа отнюдь не большевики, а самые настоящие капиталисты, которые хотели больше заработать. Или вы не видите аналогий с сегодняшним днем? Когда в связи со свиным гриппом в аптеках в несколько раз подорожали медицинские повязки? Это только один малюсенький пример...

давайте так сразу, я нигде не говорю, что то что делается сегодня - лучше, делается то же самое, такие же спекуляции. И, кстати, насчет кто там что планировал заработать не знаю, но промышляли этим большевики. Не исключено что совмещали нужное с полезным, и бардак нагнетается и подзаработать можно. И предопределяя ваше "да кто вам сказал что это были большевики", я вам сразу скажу, что сразу после революции народ голодал, ходил полуголышом, люди умирали прямо на улицах, дистрофия была повсеместной, но в кремле все ели неплохо, мягко говоря, были и лекарства и одежда и все остальное, что за время этих инсценировок с кризисом понахапалось.

Зы: и последнее, мы легко можем с вами подисскутировать на тему октябрьской революции, создавайте отдельную тему. Будут вам там и цитаты, и ссылки, и воспоминания и др. Тут все же тема про другое, ушли уже.

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Воспользовались-то не для себя лично, а для идеи во имя народа.

ох, ну не делается ничего во имя народа с подачи западных капиталов, это раз, два, верить что посеять такой хаос, пролить столько крови и устроить такую разруху в стране можно во имя народа - глупо. Порядка то до Сталина ваши народолюбцы так и не навели, так и жили в голоде, холоде, страхе и ужасе, это за пределами кремля. Столько народу из страны бежало, бррр.

[Wally]

Сообщение от Соло

И обиды-то все мелкие, ничтожные. А крупное хорошее вы ну никак не видите. Не видите, что кругом все жили в квартирах, полученных бесплатно от государства. Что все бесплатно лечились и многих вылечивали. И все бесплатно учились. И все работали и всем были рабочие места.

Идите вы извините в .опу со своими ничтожными обидами. Поживите для начала как мы, за чей счет вашим прикоммунистическим семейкам квартирки отваливались. Поживите в хорошей большой коммуналке семей на 7-9, лет так 10-15 поживите. Похороните своих родственников, умиравших у Вас на руках в 60-65 лет, не возраст по нормальным странам, пойдите поработайте на гидролизном заводе, куда Вас по распределению сунут, где кандидоз даже у мужиков, и где Вы на самом деле нужны как собаке пятая нога. Тогда и поговорим про мелкие обиды.
Еще бы неплохо, чтобы Ваших родственников закатали по северам лет так на дцать без права переписки, а Вам лично позагоняли иголки под ногти, а потом швырнули на улицу - иди куда хочешь, свободна.
Вот тогда и послушаем о большой картине, о перспективах.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Wally,
Тебя послушаешь так никто не получил кроме блатных. Что-то многовато блатных в городе если посмотреть на количество домов, построенных до 91.

Большая часть - это лимита.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Если человек в 40 лет еще не определившийся вьюноша - то конечно.

Вот уж наивность, прям детская...А если как раз-таки наоборот? Именно определившийся, с прекрасным образованием и огромным опытом работы? Опять ничего не хотите вокруг видеть, кроме собственного носа?
Я вполне могу понять, что большинство здесь люди молодые, и с этой проблемой еще не сталкивались, но время-то идет, и оно не за горами. Когда-нибудь дойдет и до вас. И я вам тогда не позавидую....
Сейчас после 40 на работу по специальности, особенно ИТР, не устроиться - не берут в принципе. Везде нужны молодые, правда с опытом работы (хотя как это может быть, не представляю).

Сообщение от БалаганOFF

как-то в 20 заводить семью да и детей в кишащем доме бабушками и дедушками не оч удобно и легко, молодая семья должна жить сама, маму и папу в сорок можно и одних поселить, достаточно к ним в гости ездить да и они захаживать будут, а вот в старости уже и к себе взять, заодно и свои подрастут к 18-20, им уже съезжать и строить свою ячейку общества надо.

Это кому как нравится. Без родителей и бабушек\дедушек удобно только пока детей своих нет маленьких. Как появятся, так сразу осознаете, что без бабушки как без рук.
Так что не вижу ничего плохого, чтобы жить вместе. Иное дело, что конечно, не на 30 кв.м.
Самое оптимальное - свой дом. Тогда никто никому не мешает. И в то же время все вместе.
ИМХО.

Сообщение от EUGEND

(вы вообще то представляете фильм о сталине времён позднего ссср, сталин для большинства партийных боссов был как страшный сон, как призрак имя которого лучше не упоминать)

Да, тогда память ИВС поганили не меньше нынешнего. Я вон тоже с промытыми мозгами в то время ходила. Пока все прелести капитализма на своей шкуре не ощутила.

Сообщение от EUGEND

естественно антилиберастский, рассказывающий что на самом деле происходило в стране до 1937 года, и что было в 37 году

Что-то я сильно сомневаюсь, не видела я нормальных (почти) док\фильмов после 90-го года, все какие-то одиозные только. Но ладно, поверю вам, что посмотреть можно. Гляну.
Хотя уже заранее скажу - там в любом случае только точка зрения автора, и не факт что она во всем верна. Я много читала о том периоде и разные источники. Потому как бы некоторая картина тогда происходящего и сложилась в голове.

Сообщение от БалаганOFF

даже при любви к народу и деланье всего ради него, к власти еще надо придти, а придти к ней может лишь умный, жесткий, когда надо хитрый, жестокий и циничный человек, иных сжирают и выплевывают, такова раельность.(история со Сталиным все это подтвердила)

не без этого...согласна и про цинизм - политика пакостная вещь, даже внутренняя...всегда приходится выбирать из многих зол одно.... без цинизма тут никак...

Сообщение от Gri-fan

Связь такая - болезнь полученную на советском производстве советская медицина вылечить не смогла.

Мать честная, а западная или сегодняшняя российская медицина, профзаболевания вылечивает все, видать, на раз...

Сообщение от Gri-fan

Иди в армию служить, через 10-12 лет получишь БЕСПЛАТНО (ну в смысле с тебя денег не попросят).

Ага, то-то у нас все военные не знают куда жилье девать...

Сообщение от Vadag

бабка с дедом на крайнем севере при проклятом капитализме не заработали бы себе на двушку в врн за 10 лет их работы там? Чудной ты...

Милай! Счас уже 20 лет прошло капитализму-то, и ни хрена не заработали на крайнем-то севере, север вообще кончается весь, работать негде....

Сообщение от Gorilla

Вперед, экскаваторщиком в Новый Уренгой.

Ну и? И там не заработать, то-то люди там мучаются еще почище ваших, воронежских....Это в СССР северянам Деньги платили, а сейчас копейки....

Сообщение от ZSky

Правда в совке для этого ту наук по филологии не приходилось работать менеджером по продажам

Да. А преподавателю вуза (филологу-славянисту) не приходилось увольняться с работы и устраиваться няней к ребенку в богатую семью, чтобы заработать на пропитание себе и своей дочери.

[Gri-fan]

Сообщение от Archy

но давайте честно - шахтеры отключают режим "смачивания" тк как у них выработка падает

Больными были ноги, а не легкие.

Сообщение от ZSky

А российская лечит все сейчас?

Она не заявляет, что всем все доступно.

Сообщение от Соло

Взяли так и не заметили, что в очереди на жилье родители стояли уже практически в перестройку

Мадам, 80-й год это эпоха Брежнева, никакая перестройка не кому еще и не снилась.

Сообщение от Соло

Мам работу учителя математики в школе 3 года ждала - так пошла бы преподавать другой предмет или на другую работу, не строить же специально для нее новую школу, если уж математиков в этом городе оказалось много.

Интересно у вас получается, если сейчас нужно перепрофилироваться в манагера Вы вой подымаете, а то что в СССР человек не мог устроится по специальности (причем одной из самых распространённых и востребованных от деревни до столицы) так это так, ерунда надо было другой предмет осваивать, или в дворники пойти?

Сообщение от Соло

Не видите, что кругом все жили в квартирах, полученных бесплатно от государства. Что все бесплатно лечились и многих вылечивали. И все бесплатно учились. И все работали и всем были рабочие места.

Плять....НЕ ВСЕ, НЕ БЕСПЛАТНО, НЕ У ВСЕХ.

Сообщение от Соло

И обиды-то все мелкие, ничтожные.

НЕТУ НИКАКИХ ОБИД, НЕТУ. И от сегодняшнего государства НИЧЕГО НЕ НАДО, кроме невмешательства в мои личные дела (в рамках современного законодательства естественно).
Но Вам не понять.
Просто нет желания возвращаться назад, там ТУПИК.

Сообщение от Соло

А крупное хорошее вы ну никак не видите.

Да вижу, вижу но это не повод орать что хорошо было ВСЁ, не всё, хорошее надо старатся возраждать, или внедрять по новой, плохое осуждать, и не ходить больше по этим "граблям".

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Тебя послушаешь так никто не получил кроме блатных. Что-то многовато блатных в городе если посмотреть на количество домов, построенных до 91.

Тебя послушаешь, так в врн было с расселением все хорошо. Меж тем, по переписи 2002 года население Воронежа около 850 тысяч человек

В г. Воронеже на момент переписи проживало 848.7 тыс. человек, что на 33.1 тыс. человек (3.8%) меньше, чем в 1989 году.

http://www.regnum.ru/news/229450.html
А теперь убери все постройки после 91-го года и прикинь, как все было в совке зашибись Даже если не учитывать того, что после 91-го строили от 9 этажей и выше, но если и это учесть....

[Соло]

Сообщение от Gorilla

ну вообще-то часть хвалебной оды СССР звучит так: "всем предоставляли работу по специальности"

И так в том числе. Уж что-то, а с работой в СССР точно никаких проблем не было. Тогда был настоящий ВЫБОР. Хочешь - туда, хочешь - сюда, куда хочешь... Хочешь, где квартиру сразу дают, хочешь - где денег много платят, а хочешь - для творчества, для души...

[Vadag]

Сообщение от Соло

Милай! Счас уже 20 лет прошло капитализму-то, и ни хрена не заработали на крайнем-то севере, север вообще кончается весь, работать негде....

То-то я думаю, что ж у нас студенты геологи с северов по 300 тысяч с летней практики привозят...