Россия vs СССР vol 2

[ZSky]

Сообщение от ddFe

Дык, народ то по лагерям седел. «Пол страны сbдело, половина охраняла». Или на случай ВОВ выпустили, а в 45 разоружили и опять на нары?

Угу а ещё народ народ с вилами на танки шёл, а бомбардировщики камнями сбивали Ох уж эти сказочники..

[leon.elk]

Сообщение от ZSky

Угу а ещё народ народ с вилами на танки шёл

ZSky, а причем здесь танки, вилы и бомбардировщики? или вы это кому?

[leon.elk]

Сообщение от ddFe

Пол страны сbдело, половина охраняла

это конечно оборот речи - это понятно, арифметику на этом строить имхо глупо

НЕОДНОКРАТНО приводились цифры сколько сидело и сколько расстреляно
не фиглярничайте как Соло, типа "парочку расстреляли"

[Auk]

Сообщение от CLUBEN

Если можно,поясните развернуто,ваше мнение,без ссылок,по пункту№1

ну, я полагаю, что англо-саксы на протяжении сотен лет проводят сознательную политику, которая направлена на сдерживание мощи как минимум таких государств, как Германия и Россия.
О концепции этой политики г-н Леотьев доложил в цикле передач "Большая игра".

Не помню, были там что-то относительно Польши, но очень заинтересовал сценарий, изложенный в другом источнике, который предрполагает использование Польши в качестве буферной зоны.
Говорилось, что Британия и Штаты приняли самое деятельное участие в образвоании Республики Польша в 1918м. Потом польские войска осуществили посягательство на территорию России и Германии, пытаясь произвести экспансию для расширения в рамках Речи Посполиты (из чего я понимаю, что имперские настроение свойственны полякам не меньше, чем россиянам, и, кстати, это видно до сих пор).
По ходу дела приводятся сведения о том, что:
- в Польше уже тогда появились концлагеря,
- поляки вырезали евреев похлеще фашистов,
- нет точных данных, сколько было изничтожено советских солдат и офицеров, находящихся в плену, но мемуары были цитированы крайне нелицеприятные для поляков. И я уже не очень уверен, что не понимаю, как могла случиться Катынь.
- создана республика была для буфера,
- вскормили Гитлера все же англо-саксы, потому как денежки откуда-то им должны были приходить не кислые,
- как только нужно стало создать условия для организации прямого конфликта м/у СССР и Германией - Польшу просто сдали. Как бы то ни было - за них не смотря на договоры никто не вступился.

[ZSky]

Сообщение от leon.elk

В середине 90-х я к папе на работу ходил, чтобы посидеть за персональным компьютером

Ты ещё скажи что ты там программированию учился, а не в тетрис резался А вот тырнета то небось не было на том компе и дисплей был монохромный. А в 50-х и слова такого компьютер никто не знал дальше то что?
У меня племянник двоюродный в школу ходит в 3 класс, у них даже предмет есть информатика, вот только комп на всю школу один - в директорском кабинете. И это 2010 год.

Сообщение от leon.elk

в 80-х в школе книги были более ветхие, чем египетские папирусы

В них что не по-русски было написано? У нас таких книг от силы было 10% и если вдруг обнаруживалось что-то критичное (страниц не хватет или в учебнике химии с десяток страниц прожгли реактивами) можно было пойти в библиотеку и обменять на другой получше.

[leon.elk]

Сообщение от Auk

- в Польше уже тогда появились концлагеря,
- поляки вырезали евреев похлеще фашистов,
- нет точных данных, сколько было изничтожено советских солдат и офицеров, находящихся в плену, но мемуары были цитированы крайне нелицеприятные для поляков. И я уже не очень уверен, что не понимаю, как могла случиться Катынь.
- создана республика была для буфера,
- вскормили Гитлера все же англо-саксы, потому как денежки откуда-то им должны были приходить не кислые,
- как только нужно стало создать условия для организации прямого конфликта м/у СССР и Германией - Польшу просто сдали. Как бы то ни было - за них не смотря на договоры никто не вступился.

1) факт. правда ну и чо с того?
2) сильно сказано, но пусть
3) читайте ВИЖ
4) спорный вопрос
5) согласен, хотя и не факт
6) сдали не то слово - в тот момент уже спорить с ним было как-то накладно.
Войну ж они ему-таки объявили.
"нужно было создать условия" - эта фраза вообще смущает

как-то так))

[Teddybear]

Сообщение от Auk

ну, я полагаю, что англо-саксы на протяжении сотен лет проводят сознательную политику, которая направлена на сдерживание мощи как минимум таких государств, как Германия и Россия

Самый большой прикол в том, что и англы и саксы были германскими племенами..

[Jaged2]

Сообщение от Auk

ну, я полагаю, что англо-саксы на протяжении сотен лет проводят сознательную политику, которая направлена на сдерживание мощи как минимум таких государств, как Германия и Россия.

По странам добавил бы Голландию, Португалию, Францию

По ходу дела приводятся сведения о том, что:
- в Польше уже тогда появились концлагеря,
- поляки вырезали евреев похлеще фашистов,
- нет точных данных, сколько было изничтожено советских солдат и офицеров, находящихся в плену, но мемуары были цитированы крайне нелицеприятные для поляков. И я уже не очень уверен, что не понимаю, как могла случиться Катынь.
- создана республика была для буфера,
- вскормили Гитлера все же англо-саксы, потому как денежки откуда-то им должны были приходить не кислые,
- как только нужно стало создать условия для организации прямого конфликта м/у СССР и Германией - Польшу просто сдали. Как бы то ни было - за них не смотря на договоры никто не вступился.

....а вот виноват почему то Сталин.

Сообщение от leon.elk

6) сдали не то слово - в тот момент уже спорить с ним было как-то накладно.

однозначно сдали, Странная Война тому пример, а наплевав на Чехов дали Гитлеру не хилую промышленность.

Сообщение от leon.elk

НЕОДНОКРАТНО приводились цифры сколько сидело "

сейчас сидит немного меньше, с учетом того что территории уменьшились, коэффициент выше.

[Auk]

Сообщение от leon.elk

1) факт. правда ну и чо с того?
как-то так))

мне сложно ответить на вопрос "ну, и чо".
потому что - я никому ничего не навязываю.
просто высказал свою точку зрения.
Она такова, пока я не получил другой более убедительной для себя инфы.

вот и всё.

[Auk]

Сообщение от Teddybear

Самый большой прикол в том, что и англы и саксы были германскими племенами..

а что прикольного ?

[leon.elk]

Сообщение от Auk

вот и всё

ды я в общем-то согласен))

[Wally]

Сообщение от Auk

ну, я полагаю, что англо-саксы на протяжении сотен лет проводят сознательную политику, которая направлена на сдерживание мощи как минимум таких государств, как Германия и Россия.

В мире с давних пор идет противостояние двух мировых империй. Одной морской, одной континентальной.
Статус мировой морской империи принадлежал Великобритании. За этот статус они боролись с Голландией, Испанией, Португалией.
Статус мировой континентальной империи принадлежал России. Этот статус она получила победив предыдущую империю - Золотую Орду, а также воюя за этот статус с Турцией, Францией и Германией. Последняя война с Германией тоже была за этот же самый статус.
Россия с Великобританией фактически перед революцией котролировали 3/4 мира.
Во время мировых войн, особенно последней, статус мировой морской империи от Великобритании перешел к США, ее заокеанскому продолжению.
И противостояние СССР-США - это продолжение противостояния Российская Империя - Соединенное Королевство.
Япония в последней войне тоже заявила претензии на статус миривий морской империи, и именно поэтому была разбита в первую очередь морской же империей. Россия же в основном боролась с претендентом на континентальную империю.
Именно по этому Великобритания всегда будет на стороне США, а Россия легко находит общий язык с Германией и Францией, даже и Турцией - когда-то тоже претендентами на мировую континентальную империю. И именно по этому и Великобритания и США всегда будут мешать Европе и России объединиться.
А России надо бы как-то объединиться с Европой, так как у нее подрастает возможный новый претендент на континентальную империю на восточных границах.
И конечно России надо вернуть Украину. Без нее она не полноценная континентальная империя, у некоторых других какие-то идейки зашевелились.

Сообщение от ZSky

До середины 90-х в моей школе денег не то что не требовали ни на что - не просили даже. Так что не надо сказок про "всегда так было". И что учебники никогда не покупались, а выдавались, пусть не все новые тоже отчетливо помню.
Я во время учебы в технаре и то ни одного учебника не купил и никто этого не требовал.

Так стало лишь с середины 70х. До этого деньги на учебники собирали. А потом их почему-то отбирали в конце года... Правда можно было и не сдавать...
Вот наверное когда накопилась критическая масса стали просто выдавать

[Wally]

Сообщение от CLUBEN

Только одного не пойму зачем это было скрывать.

48 лет, предприниматель, образование высшее, физик

+ супруг думает аналогично, ему 53 года, образование н\высшее, инженер, теперь тоже предприниматель

Вы несправедливы. Она это не скрывала. И все здесь говорила. И сын у нее один имеется.
Только вот себя она называет физиком, хотя физик она похоже никакой - в прошлом году несколько раз выдавала забавные "физические" перлы. Впрочем, что можно ожидать от Уфимской керосинки. Хотя наверное о нефти она действительно что-то знает.
Что она долго секретила, это что отец работал в партийно-советских органах, был также и депутатом райсовета и заведовал отделом.
Впрочим, nobody's perfect.

А вот что меня удивляет, это в какой же затхлой, удушающей атмосфере надо вырасти, какое воспитание получить, чтобы считать сталинских заключенных получавшими по заслугам??? Все то поколение, кто через эти времена прожил, они все знали, что "политические" в 99% случаeв невиновны. Даже те, кто на них доносы писал это знали!
Удивительно.

[CLUBEN]

Просто вспомнилось.Где то за год до смерти деда,в 1990 когда уже ветры нового мышления,ускорения,гласности дули вовсю,мой покойный дед,до этого слова не говоривший про то как было на войне,ибо прошел ее с 1941-1944,расказал такую истроию,какк сейчас помню не специально,а в рмаках какого то нашего с ним спора по злободневным вопросам.
Смысл в чем.
После второго ранения,мой дед догонял свою батарею,которая вот вот должна была вступить на территорию Польши. Перед этим его вызвал один ответственный политработник и как члену вкп(б),а просто как коммунист-коммунисту стал говорить об интересных вещах. Мол,что сейчас наши победоносные войска вступают на территорию Польши,поэтому следует как можно внимательнее отнестись к тому,что вы можете там увидеть,а именно все что вы там увидете создано с помощью использования рабского труда бедняков,которых немецкие изверги заставляли работать в нечеловеческих условиях,на благо своего Рейха.
Мол следует пресекать любые попытки сравнения увиденного с тем что есть у нас.Вот так практически прямым текстом было сказано.
Ладно.Заняв первый населенный пункт на территории Польши,батарея деда осталась на 10 дневное доформирование,и дед стал на постой к одной полячке.Как то само собой нашелся западный белорус,который по польски шпрехал. Вот ходят они вокруг усадьбы и зайдя на хоздвор дед замечает,сержанта,который все время что то ищет.Спрашивает его мол что ищешь? Быков ищу товарищ капитан.Все облазил,коровы есть,лошади есть,свиньи есть.Быков нет.Как они пашут землю то без быков???
Мы же у себя в колхозе быками пахали. Да ладно быки,ты вон капитан клянь на струмент,нам бы такой в колхоз,все меньше бы на БАБАХ и быках пахали.Как думаешь капитан.Нам его после войны дадут забрать в наш колхоз.
Ладно вечером,за ужином решили распросит пани за жизнь при немцах.
Плохая говорит жизнь была.Немцы обложили налогом большим все хозяйство,а в город возить продукты нельзя было ,нужно было сдавать за фиксированную цены им же.Так вот это сдавали за копейки им.А налог им платить надо было в 10 раз больше,чем они давали за продукцию.Как же вы пани жили? Как жили? Да свиней выращивала,свиньи они быстрее растут,да свинину немцы любили,за нее неплохо платили.Но все грозились дом и землю отобрать,спасибо вам избавили от них проклятых. А бедные были? Какие бедные? Ну те,которые платить не могли немцам с ними как? А были такие.Вон домик стоит.Так они ВАШИХ ЖЕ ПЛЕННЫХ КУПИЛИ У НЕМЦЕВ,тут лагерь был недалеко,вот они у них и работали.А вы не купили? Нет зачем,я сама привыкла работать,мужа у меня в 1921 году убили,сын помогает,я сама,РАБОВ у меня ВАШИХ не было.
Вызывает деда особист,мол ну есть мол,что антисоветское.Ну дед отвечает.Есть майор,вот мол так и так,был такой разговор.Помолчал особист.Потом говорит.Капитан Шалимов,забудьте все,что вы слышали.Воюйте дальше,а потом разберемся.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Немного про "бесплатное российское образование"

Лохов и не так еще разводят на бабло... Что ж теперь - плакать по поводу каждого что ли?

Сообщение от Auk

вскормили Гитлера все же англо-саксы, потому как денежки откуда-то им должны были приходить не кислые,

Вообще то его ВСЕ кормили и кормили нехило.. и вовсе не даром... СССР не исключение.

Сообщение от CLUBEN

Просто вспомнилось.

Мемуары и воспоминания ветеранов это вообще особая статья дающая понятие о том как тогда все было так сказать ИЗНУТРИ... Недаром же их раньше цензурили по 10 раз.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

сейчас сидит немного меньше

и все по 58? )))))))))

С уважением Homer S.

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

и все по 58? )))))))))

а есть разница между зеком по 58 и зеком по 57 ?

[leon.elk]

Сообщение от Jaged2

сейчас сидит немного меньше

а по-моему вы просто спи***ли!))

Вот 2005 год статистика ГУИНа:
http://www.prison.org/penal/stat/doc017.shtml

А вот 1940-й:

По характеру преступлений заключенные ГУЛАГа распределялись следующим образом (1 марта 1940 г.): за контрреволюционную деятельность - 28,7%, за особо опасные преступления против порядка управления - 5,4%, за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления - 12,4%, кражи - 9,7%, должностные и хозяйственные преступления - 8,9%, преступления против личности - 5,9%, расхищение социалистической собственности - 1,5%, прочие преступления - 27,5%. Общий контингент заключенных, содержавшихся в ИТЛ и ИТК ГУЛАГа, определялся, по данным централизованного учета на 1 марта 1940 г., в 1 668 200 человек. Из этого числа в ИТК содержалось 352 тыс., в том числе в промышленных и сельскохозяйственных ИТК - 192 тыс. и в "контрагентских" ИТК - 160 тыс. человек

http://www.pereplet.ru/history/Autho...es/ZEMSKOV.HTM

1660000 и 760000 это совсем не "немного меньше" Это в 2 с лишним раза!!!!

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

а есть разница между зеком по 58 и зеком по 57 ?

по 57 статье простите ЧЕГО? УК РФ 1926 года?

вот по этой?

57. Несовершеннолетние, приговоренные к лишению свободы и помещенные в трудовые дома для несовершеннолетних, остаются там впредь до исправления, однако, не долее достижения ими восемнадцатилетнего возраста. Если к моменту достижения ими этого возраста они еще не отбудут назначенного приговором суда срока лишения свободы, они могут быть досрочно освобождены.

Несовершеннолетние, в отношении которых досрочное освобождение будет признано невозможным, остаются в тех же трудовых домах или переводятся в другие трудовые дома или колонии на основаниях, определяемых Исправительно-Трудовым Кодексом РСФСР.

[Jaged2]

Сообщение от leon.elk

а по-моему вы просто спи***ли!))

Вот 2005 год статистика ГУИНа:
http://www.prison.org/penal/stat/doc017.shtml

А вот 1940-й:

1660000 и 760000 это совсем не "немного меньше"

Признаю ошибся , смотрел без ИТЛ

Сообщение от Sandy

по 57 статье простите ЧЕГО? УК РФ 1926 года?

Да это вообще не принципиально в данном случаи.

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

по 57 статье простите ЧЕГО?

Он видимо фигурально выразился в том смысле "все зеки одинаковые"...

Видите ли, Jaged2, 58-я статья тогда была де-факто правовой лезейкой. поводом для преследования всех инакомыслящих.
И после того, как эта ситуация начала раскручиваться - доносы, преследование, пропаганда непримиримого отношение к врагам, аресты - тогда вслед за действительными "врагами" (тоже условно, что они могли? скажем так они были деятельными противниками строя) в лагеря попадали абсолютно невинные люди - члены семей, знакомые, сослуживцы, просто болтуны-анекдотчики, жертвы завистников, персонально "неудобные" кому-то люди...
Позднее сама советская власть это признала.
Поэтому спорить с этим имхо глупо. И безнравственно и лицемерно.
Соло потому и отдыхает - ибо подобное оскорбительно для их памяти (а тут есть люди у кого в те светлые годы пострадали родственники).

Сообщение от Jaged2

Признаю ошибся

Извините оффтоп. Личное: написав это, Вы нереально выросли в моих глазах по сравнению, скажем так, с иными защитниками похожей точки зрения.
Искренне. Спасибо.

[CLUBEN]

Сообщение от Auk

Не помню, были там что-то относительно Польши, но очень заинтересовал сценарий, изложенный в другом источнике, который предрполагает использование Польши в качестве буферной зоны.
Говорилось, что Британия и Штаты приняли самое деятельное участие в образвоании Республики Польша в 1918м. Потом польские войска осуществили посягательство на территорию России и Германии, пытаясь произвести экспансию для расширения в рамках Речи Посполиты (из чего я понимаю, что имперские настроение свойственны полякам не меньше, чем россиянам, и, кстати, это видно до сих пор).
По ходу дела приводятся сведения о том, что:
- в Польше уже тогда появились концлагеря,
- поляки вырезали евреев похлеще фашистов,
- нет точных данных, сколько было изничтожено советских солдат и офицеров, находящихся в плену, но мемуары были цитированы крайне нелицеприятные для поляков. И я уже не очень уверен, что не понимаю, как могла случиться Катынь.
- создана республика была для буфера,
- вскормили Гитлера все же англо-саксы, потому как денежки откуда-то им должны были приходить не кислые,
- как только нужно стало создать условия для организации прямого конфликта м/у СССР и Германией - Польшу просто сдали. Как бы то ни было - за них не смотря на договоры никто не вступился.

Спасибо за ответы.
по пункту№5 Как известно в определенный период Гитлер брал деньги не только от англо-саксов,а вообще отовсюду.Кто давал,от того и принимал. Вообще то если уж так копнуть несколько глубже,то ни Англия,ни в Франция до определенного времени не видели в Гитлере угрозу для себя и своих интерсов.Наоборот Гитлеру деньги давались охотно ибо он не только сдерживал коммунистическую угрозу,но сдерживал самое главное для них,того чего они боялись.Прусскую военную аристократию.Ибо возрождение имперских амбиций Германии связывали с возрождением традиций и военного менталитета Пруссии.А не как с НДСАП Гитлера.Ее то как раз не боялись.

[Jaged2]

Сообщение от CLUBEN

по пункту№5 Как известно в определенный период Гитлер брал деньги не только от англо-саксов,а вообще отовсюду.Кто давал,от того и принимал.

Не только деньги - технологии, что очень важно.

[CLUBEN]

и создание пресловутых СС в свое время приветствовалось ибо Гитлеру нужна была своя некая карманная армия,в отличии от Рейхсвера оставшегося под управлением и влиянием прусской военной аристократии.
А сегодня,наверное,усиление Германии прежде всего всего бьет по самолюбию Франции,ибо роль всеевропейского арбитра была всегда мила Франции.Англия та да довольно настороженно относится к любым попыткам евроцентризма и Англии на мой взгляд не так важно,кто претендует на эту роль Франция или Германия.
Англии самое главное не дать возродиться на континентальной Европе некоему общеевропейскому центру в лице одного государства. Не важно кто Германия,Франция,Италия,Россия.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

Признаю ошибся

Сообщение от Jaged2

Да это вообще не принципиально

ну тогда вообще говорить не о чем и обсуждать нечего..

Сообщение от Jaged2

Не только деньги - технологии, что очень важно

Все главные военные технологии позволившие Германии победить - родились в самой Германии..

[CLUBEN]

По поставкам
Германия импортировала из Советского Союза нефтепродукты, зерно (в основном кормовое), хлопок, жмыхи, лён, лесоматериалы, никель, хромовую и марганцевую руду, фосфаты. Поставлялись и некоторые другие товары. В частности, металлы (в основном железный лом), платина, а также пушнина.

Каковы же были объёмы советских и германских поставок? И кто в итоге оказался в выигрыше? Ниже приведены данные немецкой статистики о ежемесячных взаимных поставках товаров, в млн марок (Сиполс В.Я. Тайны дипломатические: канун Великой Отечественной войны 1939–1941. М., 1997. С.331, 333, 337):

Вот уже полвека нам упорно внушают, будто накануне 22 июня 1941 года немецкие поставки в СССР были прекращены, однако Сталин, мол, пытаясь любой ценой задобрить Гитлера, до последнего момента гнал советские грузы в Германию, не получая ничего взамен. Как и многие другие аксиомы антисталинской пропаганды, это утверждение не соответствует действительности. Июнь 1941 года стал рекордным по объёму немецких поставок. За три предвоенные июньские недели из Германии в СССР прибыло больше товаров, чем за весь 1935 год. Если же брать апрель–июнь 1941 года, то немецкие поставки за эти месяцы составили 151,3 млн марок, в то время как советские — 130,8 млн марок.

И это не случайно. В первых числах февраля 1941 года Гитлер распорядился, что обязательства Германии по хозяйственному соглашению с СССР «безусловно должны быть выполнены». Было решено, что они будут осуществляться даже за счёт снабжения немецких войск.

Немецкий историк Г.Швендеман констатирует, что весной 1941 года, когда уже вовсю шла подготовка к нападению на СССР, «Советский Союз стал абсолютно привилегированным торговым партнёром Германии, заказам которого было отведено по степени важности в программе военного производства преимущественное место по сравнению с другими заказами как для собственных нужд, так и для поставок иностранным государствам». Германская промышленность, отмечает он, прекратила всё остальное производство, за исключением обеспечения вермахта и поставок в Советский Союз (Сиполс В.Я. Тайны дипломатические... С.336).

Любопытный момент можно найти и в воспоминаниях наркома авиационной промышленности А.И.Шахурина: «В это время мы получали часть оборудования из Германии. Причём перед самым началом войны начались сбои с поставками. Пришлось отправить к границе, где шла перегрузка с узкой колеи на широкую, работников наркомата, чтобы они как можно быстрее отгружали поступавшее оборудование» (Шахурин А.И. Крылья победы... С.108).

На первый взгляд кажется, будто Шахурин подтверждает общепринятую версию о прекращении германских поставок накануне войны. Однако если вдуматься, то приведённые им факты свидетельствуют об обратном. Подчинённые Шахурина были направлены не на немецкие предприятия, а на советско-германскую границу. Именно там начались сбои. Причиною же их стал возросший поток поступавшего из Германии оборудования, которое не успевали перегружать с европейской железнодорожной колеи на нашу. В результате на границе возник затор, для ликвидации которого и отправили работников наркомата.

Мало того, если поставки из Третьего рейха выбивались из графика, мы не стеснялись подгонять немцев. Согласно хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 года, немецкие поставки должны были отставать от советских не более чем на 20%, иначе СССР имел право временно приостановить свои поставки.

Подобная ситуация сложилась в конце марта того же года. Посетив 27 марта министерство иностранных дел и на следующий день министерство Военно-воздушных сил Германии, И.Ф.Тевосян и заместитель наркома внешней торговли А.Д.Крутиков решительно настаивали на поставке образцов немецких военных самолётов в течение ближайших двух месяцев. 29 марта И.Ф.Тевосян и Г.К.Савченко были приняты Герингом, заверившим их, что поставки будут ускорены.

Видя, что хождение по кабинетам руководителей Третьего рейха не приносит пользы, СССР 1 апреля приостановил отправку нефтепродуктов и зерна. 5 апреля Германия просила возобновить поставки, обещая выполнить свои обязательства, однако СССР отклонил эту просьбу. 9 апреля Молотов заявил Шуленбургу, что «хозяйственные органы СССР несколько перестарались, приостановив отправку товаров в Германию», и заверения Геринга о том, что «задержки будут устранены», позволяют советской стороне возобновить свои поставки (Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз в борьбе за Европу: 1939–1941 гг. (Документы, факты, суждения.) М., 2002. С.216–217).

Результаты не замедлили сказаться. 28 апреля на Московском Центральном аэродроме приземлились первые из заказанных самолётов — два «Дорнье-215» и пять «Мессершмитт-110», пилотируемые немецкими лётчиками. К 15 мая количество поставленных Германией самолётов возросло до 23. 5 июня были получены ещё два «Хейнкеля-100». В конце мая немцы переправили в Ленинград недостроенный крейсер «Лютцов».

Следующий конфликт возник осенью 1940 года. 12 сентября Микоян предупредил Шнурре, что, ввиду отставания германских поставок, советская сторона будет вынуждена сократить или временно приостановить экспорт в Германию. И действительно, в IV квартале 1940 года по сравнению с III кварталом наш экспорт был уменьшен почти в два раза. Принятые советским правительством меры дали свои результаты. В декабре 1940-го и январе 1941 года германский экспорт в СССР превысил советский экспорт в Германию.

Подводя общий баланс советско-германских предвоенных экономических связей, следует учесть, что, помимо взаимных поставок товаров между СССР и Германией, производились и другие финансовые расчёты. В соответствии с хозяйственным соглашением от 11 февраля 1940 года Германии предоставлялось право транзита через советскую территорию для торговли с Румынией, Ираном, Афганистаном и странами Дальнего Востока. Стоимость транзитных услуг, оказанных Германии с начала 1940-го по июнь 1941 года, составила 84,5 млн марок. Поскольку поставки немецких товаров задерживались, для выравнивания баланса товарообмена Германия передала Советскому Союзу золота на 44,7 млн марок.

Как известно, согласно заключённому 23 августа 1939 года советско-германскому договору, Латвия и Эстония были включены в советскую, а Литва — в германскую сферу влияния. 25 сентября на начавшихся советско-германских переговорах об урегулировании польской проблемы СССР предложил обменять Литву на отходившие к нему территории Варшавского и Люблинского воеводств. Немцам пришлось уступить — в секретном дополнительном протоколе к германо-советскому договору о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года Литва включалась в сферу интересов СССР. Однако полоса литовской территории, примыкающая к германской границе, оставалась в сфере интересов Германии.

Летом 1940 года, после возвращения Прибалтики в состав нашей страны, советское руководство предложило Германии отказаться от своих прав на часть литовской территории в обмен на материальную компенсацию. Этот вопрос был окончательно урегулирован 10 января 1941 года. В тот день в Москве помимо соглашения о взаимных торговых поставках были также заключены договор о советско-германской границе от реки Игорки до Балтийского моря, соглашение о переселении в Германию немцев из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР и соглашение об урегулировании взаимных имущественных претензий, связанных с этим переселением. Кроме того, был подписан секретный протокол, по которому СССР обязался уплатить Германии компенсацию в размере 31,5 млн. марок за отказ Германии от претензий на кусок территории на юго-западе Литвы. Из этой суммы 1/8 следовало покрыть советскими поставками цветных металлов в течение 3 месяцев, а оставшиеся 7/8 — вычесть из суммы германских платежей при взаимных расчётах.

Наконец, следует вспомнить невозвращённый кредит 1935 года. Как мы помним, по этому кредиту СССР получил из Германии заводского оборудования и других товаров на 151,2 млн. марок. Поставки советских товаров для его в покрытия должны были начаться в конце 1940 года. Однако, несмотря на настойчивые германские требования, к 22 июня 1941 года этот кредит остался непогашенным.

Теперь можно подвести окончательный итог торгово-экономических отношений между СССР и Германией. С советской стороны было поставлено товаров на 671,9 млн марок, а также оказаны транспортные услуги по транзиту немецких товаров на 84,5 млн марок — всего получаем 756,4 млн марок. С германской стороны товарные поставки составили 462,3 млн марок, уплачено золота для выравнивания платёжного баланса 44,7 млн марок. Кроме того, СССР получил кусок литовской территории, оценённый в 31,5 млн марок, а непогашенный советский долг по кредиту 1935 года составил 151,2 млн марок. Всего получаем 689,7 млн марок.

Таким образом, баланс оказывается не в нашу пользу. Тем не менее убыток не так уж и велик — 66,7 млн марок, то есть менее 10% общего объёма сделок. Неблагоприятное для нас соотношение во многом вызвано тем, что заказанное в Германии оборудование представляло собой сложные и высокотехнологичные изделия, для изготовления которых требовалось длительное время. Поэтому советско-германские соглашения и предусматривали некоторое опережение поставок из СССР по отношению к немецким.

Однако это палка о двух концах. Не успев передать нашей стране многие заказы, немцы тем не менее приступили к их выполнению. Вот что вспоминает нарком авиационной промышленности Шахурин: «На одном из заводов у нас был мощный пресс, с помощью которого изготавливались специальные трубы. Пресс в своё время мы закупили у немецкой фирмы «Гидравлик». И вот лопнул цилиндр, весивший почти 90 тонн. Такие цилиндры у себя мы тогда не делали. Заказали новый цилиндр немцам. По договору он должен был поступить к нам в конце 1940 года. Время подошло. Обращаемся в фирму. Отвечают: цилиндр задерживается, через месяц-два будет. Срок истёк — обращаемся снова. Отвечают: отгрузят через две недели. Минуло две недели — говорят: цилиндр отправлен в порт и т.д. К началу войны он так и не поступил. Готовый к отправке цилиндр пролежал у них без дела всю войну. После войны мы его нашли. Немцам он оказался ненужным. И пришлось наш треснувший цилиндр много раз сваривать, заваривать. Обошлись, конечно» (Шахурин А.И. Крылья победы... С.108–109).

Итак, нашим рабочим пришлось мучиться, латая старый треснувший цилиндр. Но и немцам эта сделка выгоды не принесла, поскольку цилиндр они всё равно сделали, затратив время, силы и ресурсы, а использовать его не смогли.

Другой пример. 30 ноября 1940 года Крупп подписал контракт, в соответствии с которым его фирма должна была поставить в СССР шесть корабельных орудийных башен с 380-мм орудиями. Однако к моменту нападения Германии на Советский Союз ни орудия, ни башни не были поставлены. Всё, что мы успели получить, — это конструкторские чертежи орудий. После разгрома Германии выяснилось, что часть заказанных башен была собрана и хранилась на складах завода Круппа (Фон Штрандман Х.П. Обостряющиеся парадоксы: Гитлер, Сталин и германо-советские экономические связи. 1939–1941 // Война и политика, 1939–1941. М., 1999. С.375, 377, 381).

Таким образом, вместо того, чтобы выпускать что-нибудь полезное для Вооружённых сил рейха, фирма Круппа занималась выполнением советского заказа. И это притом, что ресурсы немецкой военной промышленности были весьма ограниченными.

А вот для советской экономики поставки сырья были не слишком обременительными. За 1940 год Германия получила из нашей страны 657 тыс. тонн нефтепродуктов, в то время как добыча нефти в СССР в том году составила 31,1 млн тонн. Зерна в Германию в 1940 году было поставлено чуть меньше 1 млн тонн, а заготовлено 95,6 млн тонн.

Разумеется, выгоду от торговли получали обе стороны. Однако нельзя не учесть, что полученное сырьё немцы быстро израсходовали, в том числе и на выполнение советских заказов. К тому же не все наши товары оказались полезными для повышения боеспособности вермахта. Например, пушнина, которую СССР поставил на сумму 10 млн. марок. Вряд ли немецкие военнослужащие разгуливали в норковых и песцовых шубах.

Взамен Советский Союз получил новейшую технику, оборудование и технологии. Естественно, в Германии полагали, что война против нашей страны будет молниеносной и СССР просто не успеет ими воспользоваться. Однако расчёты гитлеровского руководства оказались несостоятельными. Немецкое оборудование и технологии использовались нами все четыре года Великой Отечественной войны.

[Homer S.]

таки а кто-то говорит, мол ниче не связывали СССР и Германию)) ну вот ваще ниче))

С уважением Homer S.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

Лохов и не так еще разводят на бабло... Что ж теперь - плакать по поводу каждого что ли?

У нас в стране сейчас примерно 95% лохов, только часть из них почему-то думает, что их лично никак не разводят, а если они чего-то платят, то и ДОЛЖНЫ платить, просто в "проклятом совке" об этом не знали. Ну-ну...

З.Ы.На днях тут ходили предлагали установить за чисто символическую сумму (около 25 тысяч + 1200 в год за обслуживание) фильтрационные системы для питьевой воды. Волли конечно скажет, что 25 тыщ это такая мелочь (ну оторван человек от российской действительности и доходов большинства - что с него взять) и надо ставить . Странно что ещё для горячей воды нагреватели не предлагают установить дополнительно,а то ведь она тока в квитанции всегда горячая, а на деле...

[Sandy]

Сообщение от ZSky

На днях тут ходили предлагали установить за чисто символическую сумму (около 25 тысяч + 1200 в год за обслуживание) фильтрационные системы для питьевой воды.

ну так поставил бы!

Сообщение от ZSky

У нас в стране сейчас примерно 95% лохов

Все верно - так оно и есть.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

ну так поставил бы!

Нах он мне сдался? Я 27 лет пью из под крана (правда в основном кипяченую, но летом бывает и прям непосредственно) и ничего , не мутировал. К тому же сегодня к примеру с 10 до 17 у меня никакой воды в доме не было - чего я буду фильтровать то?

Сообщение от Sandy

не платил за школу ни разу за 10 лет...

Может потому что в совке учился?

Сообщение от Sandy

два раза помогал делать ремонт один раз полностью сам проложил сеть в компьютерном классе из материалов купленных за деньги школы

Что прям в школе и напечатали или лохи скинулись?

Сообщение от Sandy

а вы - платите дальше.

Да не спасибо, я её уже 12,5 лет как не посещаю. Мне интересно вот,а квартплату, налоги различные, за проезд ты тоже не платишь? Считаешь себя нелохом?