Дрессировка собак

[Негородецкий]

Да, брось ты, Кать! Найди видео с прошлогодней проверки в Днепре. Дану выводила Косулька....с учетом того, что послушание делал я, Дана была последней и все видела - куда и что....рядом прошла, на факторе отпустила, на лобовой - нет....козочка черная.
Клайд не смог это сделать с первого раза!!!, посмотрим - как будет дальше....

[Негородецкий]

Вот ведь даже успела процитировать....
Поверь мне - хороший фиг обломает любую сильную собаку. Я имею ввиду психологически!!!
С настолько жескими собаками не приходилось работать... опять же про сильных собак.... Д М ф Остин имеет 2 шуцхунд, сданный в Германии, стал плохо отпускать рукав. В Финляндии отпустил, в Швейцарии - тоже, Украина.... в России - через раз.... Повезли в очередной раз к немцам. Тестируют и говорят - проблема не в собаке, проблема в ваших фигурантах.... На Главной выставке РСВНО в Смоленске - отпустил http://ovartanyan.ch/ru/fullphoto/4409/

Звонила Шувалова из Ессентуков - Жиркевич на Мире в первый день след 99!!!

[foxxx]

Сообщение от Негородецкий

Дана была последней и все видела - куда и что....рядом прошла

Как я и говорила, как на керунге...Мы про разные вещи говорим.
С Клайдом однако же ты начал вчера заниматься послушкой, как я с Зиком. И целью у него была не подушка и не мячик , а сам фигурант.Одно только отличие-я не пользуюсь удавкой.

[foxxx]

Все... не хочу больше спорить. как говорится, если ваши методы ведут к результату, то спор на этом можно прекратить
Жиркевич молодец!!!!Со следом у него, по-моему, никогда проблем не было!

[Негородецкий]

Да какая разница-то я не пойму - проверка, керунг, зкс, ипо...... у собаки одна цель - задержать нарушителя, у проводника - оставить собаку управляемой не мешая ей работать.
Устал что-то доказывать.... Все с твоей собакой - я теперь только ИСПОЛНИТЕЛЬ, никаких идей и комментариев....

[foxxx]

Негородецкий, Антон, что за обиды? Я думала здесь каждый высказывает свое мнение и делится своим опытом....Если в процессе таких разговоров обижаться, то это точно ни к чему хорошему не приведет. Без общения и споров, как мне кажется нет развития.

[ДашкаВЕО]

Сообщение от Lucky7

У меня девушка одна учила собаку на мишень тыкаться носом месяц,собака не поняла,а оказалось девушка просто не вовремя подкрепляла действие,из за чего собака не понимала чего от нее хотят.Кстати вот команду рядом можно вам на мишень учить попробовать,потом собака будет стараться держать голову в нужном положении.

А можно поинтересоваться - что была за порода собаки?
Lucky7, а какой путь обучания рядом для Вас более приорететен - концентрация или мишень?
PS дабы немного разбавить слова:
В лагере Варвары Большаковой были замишененные бордеры (но не Варины),
замишененный питбуль Дуся,
ДРТ Ангелу тоже пытались немного подкорерректироват рядовость с мишенью. Остальные - через концентрацию.




PPS хотя в ОКД взгляд собаки в глаза проводнику или подобное положение головы собаки вовсе не обязательно....

[Lucky7]

ДашкаВЕО, без собаки был на семинарах.
Я знаю что положение такое головы не обязательно в ОКД,но я про то что на соревнованиях приоритет отдают все же красивому хождению рядом.

[ДашкаВЕО]

Lucky7, на соревнованиях по ОКД общее впечатление не оценивается, так что вряд ли там будут отдавать приоритет красивому движению, главное, чтобы условия, прописанные в правилах, были соблюдены.

[Lucky7]

ДашкаВЕО, это понятно,я был на нескольких соревнования где судьи снижали баллы за хождение рядом без контакта глазами,уж какой судья попадется.

[Katrin_II]

ДашкаВЕО, спасибо за фотки - так более наглядно понятно про мишень, которую советовал
Lucky7, но тогда Барса действительно реагирует на мишень, т.к. ЗГГ однажды нашла решение для неё - прятать веточку, с которой мы играем, за воротник. НО! При этом нет стабильности взгляда. Думаю, что надо тренировать длительность концентрации, т.к. собака быстро её теряет, если что-то отвлекло или если ей просто тупо надоело ждать "подкрепления", опускает голову и просто плетётся рядом. Просто для Барсы игра превыше еды - если есть веточка, она даже на кусок сочного мяса не посмотрит. Да, буду тогда тренировать длительность концентрации.

Негородецкий, foxxx, очень интересный спор у вас получился, только можно уточнить, для неопытной, а вот после подхода к укрытию проводник должен давать команду "Фас" на удержание появившегося фигуранта или собака без команды должна сориентироваться, отключить внимание на проводнике и переключиться на фигуранта?

[Lucky7]

Katrin_II, после щелчка кликера не обязательно поощерять куском,можно и из за спины достать канатик,мячик на веревке,кинуть фризби диск.Но приучение к кликеру на куске.
Я своих всех отучаю играть с веточками,палочками,пластиковыми бутылками.Потому что один разд сдавали на площадке,где под ногами были палочки,и вот проводник идет,нечаянно пнул эту веточку,веточка летит,и собака за ней сорвалась.

[Katrin_II]

Lucky7, ну мы с кликером не работали, вряд ли я бы сама смогла им правильно пользоваться. Это ж надо знать, когда кликать... а на пнутые палки - ей тоже пофиг, интересно то, что она мне подала, то, что я ей кину рукой и именно правой рукой. Иногда возьмёшь палочки в разные руки, так она побежит только за той, что кину правой рукой и при выборе - только её выберет.

За советы - спасибо! Чем больше всего узнаю, тем интереснее становится. Конечно, пока не в теме, не так интересно, потому что не чувствуешь, что ТАКОЕ можно сделать! Для меня раньше было чем-то сверхестественным, что собаки возвращаются на место и делают комплекс на расстоянии.)))) Оказалось, что многого можно добиться от собаки, если объяснить ей действия проводника.

Признаюсь, у меня в подростковом возрасте (в начале 90-х) была собака боксёрша, с ней ЗКС и ОКД занимались родители чисто для сдачи на диплом для разведения с родословной. Поэтому я считала, что собаки знают только чисто житейские команды "Ко мне", "Рядом", "Сидеть/стоять/лежать", "Место", "Дай лапу", "Жди", "Охраняй" и "Фас"... В остальном я с ней общалась, как с подружкой, на человеческом языке и собака, слава Богу, меня слушалась беспрекословно, т.к. мы с ней расставались только на время школы. (foxxx, отсюда у меня эти "разговорчики в строю!" )

Поэтому я только начинаю въезжать в тему и очень благодарна, что надо мной не смеются, а наоборот - пытаются помочь, опытные люди!

[ДашкаВЕО]

Сообщение от Lucky7

ДашкаВЕО, это понятно,я был на нескольких соревнования где судьи снижали баллы за хождение рядом без контакта глазами,уж какой судья попадется.

Вы говорите про ОКД? Тогда очень интересно, что за фио судьи, потому как в рядовости ОКД (соревнованиях) в нормативе прописано: "Собака должна идти плотно и непринужденно рядом со спортсменом, не тесня его, у его левой ноги (плечо собаки на уровне колена), сохраняя правильное положение при различных темпах движения и при поворотах. При остановке самостоятельно садится у левой ноги спортсмена, параллельно с ним, не заваливаясь."
И где же здесь судья увидел необходимость взгляда в глаза???

[Nuta]

Katrin_II, Подкрепление собака должна получать всегда, всю жизнь, как только снизится подкрепление, собака сразу станет всё делать медленнее, начнёт отвлекаться и в конце концов совсем потеряет концентрацию, обмануть можно собаку только на соревнованиях и то потом обязательно её разгрузить, поиграть с ней, в игре выполнить несколько элементов и закончить на положительной нотке.

Сообщение от Katrin_II

Думаю, что надо тренировать длительность концентрации,

Надо, но не знаю на сколько длительно, я для себя решила, что не более 50-60 шагов, в ВН самый длинный отрезок 50, поэтому нет смысла дольше удерживать. ИМХО. И увеличивать постепенно. Мы сейчас ходим по разному, чтоб он не мог понять сколько ему придётся пройти, например: 5подкрепление, 15подкрепление, 7 подкрепление, в след. раз другие цифры, 50 мы ходим не всегда. Еще заметила, что если у меня нет настроения, я вялая и собака вялая, как только беру себя в руки и начинаю активнее играть, меняю интонацию на более бодрую, он оживает, глаза загораются!!!

[Nuta]

Сообщение от ДашкаВЕО

И где же здесь судья увидел необходимость взгляда в глаза???

Даш, возможно имелось в виду, что при равной работе двух собак и их проводников, судья отдаст предпочтение той которая концентрируется на проводнике, у которой лучше контакт?

[ДашкаВЕО]

Сообщение от Nuta

Даш, возможно имелось в виду, что при равной работе двух собак и их проводников, судья отдаст предпочтение той которая концентрируется на проводнике, у которой лучше контакт?

Не знаю, что имелось в виду))
Нужно спросить у действующих судей, как они будут действовать при равном количестве баллов у участников.
PS хотя, безусловно, я согласна, что концентрация собаки на проводнике смотрится эффектно.
PPS собственно из-за отсутствия в ОКД критерия "общее впечатление" я недолюбливаю этот норматив))

[Nuta]

Сообщение от ДашкаВЕО

PPS собственно из-за отсутствия в ОКД критерия "общее впечатление" я недолюбливаю этот норматив))

+10000000, я тоже, но съездив на соревнования, увидев добершу, убедилась окончательно, что и ОКД может быть очень эффектным и красивым!!!

[Фиелисс]

Сообщение от ДашкаВЕО

как они будут действовать при равном количестве баллов у участников.

При общем равном балле смотрятся баллы за комплекс. У кого они выше, тот и победил.

[Галинка-малинка]

Найдена сука эрдельтерьера в Придонском, клейма нет, в красном ошейнике, может кто потерял?

[Негородецкий]

Вот не соглашусь про комплекс.... как действующий судья отдам предпочтение собаке показавшей более четкую аппортировку.

[Фиелисс]

Антон, ты можешь соглашаться или нет, это не изменит принятую практику.

[Галинка-малинка]

Сообщение от Галинка-малинка

Найдена сука эрдельтерьера в Придонском, клейма нет, в красном ошейнике, может кто потерял?

Спасибо всем, хозяин нашелся)))

[Оника]

А мне вот лично не понравится, когда моя собака смотрит якобы в глазки ( на самом деле на напузник). Да не надо шею сворачивать вправо- не голодная. - под ноги себе смотри. Если уж моя собака идет рядом, то она действительно иногда посматривает на меня, но никогда лакомством не поощряла. Из напузника. Если уж посмотрела - вопрос в глазах - "хорошо-ли иду?" Действительно на меня посмотрела, а не на то - дам-ли кусочек. Мне это более ценно.А ходит идеально впритык. Это Гресси. Вторая так не ходит. Учила одинаково. Поймите правильно, не против всяких "примочек" ипошных. Многие так хорошо отдрессировали. Просто разные методы, все имеют право быть. Собаки тоже разные.

[Фиелисс]

Искренние поздравления
ВСЕМ УЧАСТНИКАМ И ПРИЗЕРАМ И ПОБЕДИТЕЛЯМ
соревнований по ОКД и ЗКС "КУБОК МОСКВЫ"!!!
ОСОБЫЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЮ по ЗКС...
1 место (95,5 балла)!!!! ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА
ВИТЯЗЬ ПЛАМЕННЫЙ ПРИНЦ!!!

[РАКША]

Сообщение от Оника

А мне вот лично не понравится, когда моя собака смотрит якобы в глазки ( на самом деле на напузник). Да не надо шею сворачивать вправо- не голодная. - под ноги себе смотри. Если уж моя собака идет рядом, то она действительно иногда посматривает на меня, но никогда лакомством не поощряла. Из напузника. Если уж посмотрела - вопрос в глазах - "хорошо-ли иду?" Действительно на меня посмотрела, а не на то - дам-ли кусочек. Мне это более ценно.А ходит идеально впритык. Это Гресси. Вторая так не ходит. Учила одинаково. Поймите правильно, не против всяких "примочек" ипошных. Многие так хорошо отдрессировали. Просто разные методы, все имеют право быть. Собаки тоже разные.

Оника, полностью согласна. Посмотреть-интересно, свою такую-не хочу.

[ЗГГ]

Сообщение от ДашкаВЕО

концентрация собаки на проводнике смотрится эффектно.

Даш, да все очень просто, если собака идет с концентрацией на проводнике - у нее не будет ошибок (просветов между проводником и собакой, забеганий вперед, отставаний и т.д.) и соответственно не будет потерянных баллов.

Сообщение от Nuta

Даш, возможно имелось в виду, что при равной работе двух собак и их проводников, судья отдаст предпочтение той которая концентрируется на проводнике, у которой лучше контакт?

Ань, у собаки, сконцентрированной на проводнике и у собаки, просто идущей у ноги - не может быть одинакового количества баллов. Взять хотя бы смену темпа. Если собака не смотрит на проводника, а он в это время перешел в медленный шаг или бег - она чуть, но отстанет (или проскочит вперед)- вот тебе и штрафной бал.

Сообщение от Негородецкий

как действующий судья отдам предпочтение собаке показавшей более четкую аппортировку.

Антон, как действующий судья, ты должен знать, что все твои предпочтеня не имеют значения. Изначально дается полный бал и ты снимаешь баллы за ошибки собаки и владельца. Нет ошибки - нет штрафа. На соревнованиях при расстановке по местам в случае одинакового кол-ва баллов вперед ставится собака, получившая наибольший бал за "комплекс", если и эти баллы равны - сравниваются баллы проводников. Если и тут одинаково - делается перепроверка на КОМПЛЕКСЕ. До первой ошибки. И предпочтений быть просто не может. Все решает кол-во баллов.

[ЗГГ]

Оника,

Сообщение от Оника

А мне вот лично не понравится, когда моя собака смотрит якобы в глазки ( на самом деле на напузник). Да не надо шею сворачивать вправо- не голодная. - под ноги себе смотри. Если уж моя собака идет рядом, то она действительно иногда посматривает на меня, но никогда лакомством не поощряла. Из напузника. Если уж посмотрела - вопрос в глазах - "хорошо-ли иду?" Действительно на меня посмотрела, а не на то - дам-ли кусочек. Мне это более ценно.А ходит идеально впритык. Это Гресси. Вторая так не ходит. Учила одинаково. Поймите правильно, не против всяких "примочек" ипошных. Многие так хорошо отдрессировали. Просто разные методы, все имеют право быть. Собаки тоже разные.

Галин, могу с тобой поспорить. В этом случае и ты с собаки глаз не спускаешь - а вдруг чего она увидит (кошку, собаку, папу........), а ты ее не опередишь дополнительной командой и она полетела через дорогу........
Несколько лет назад видела на монке ВЕО в Сокольниках такую картину: идет мужчина с коблом ВЕО по выставке (без поводка). Неспеша, смотрит по сторонам, на собак.... На идущего рядом кобла - ноль внимания. А пес с "папы" глаз не сводит и окружающий мир не существует. "Папа" остановился - пес сел. Хозяин пошел дальше - собакин старательно так рядом вышагивает. Я аж залюбовалась.

[Katrin_II]

Сообщение от Фиелисс

Искренние поздравления
ВСЕМ УЧАСТНИКАМ И ПРИЗЕРАМ И ПОБЕДИТЕЛЯМ
соревнований по ОКД и ЗКС "КУБОК МОСКВЫ"!!!
ОСОБЫЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЮ по ЗКС...
1 место (95,5 балла)!!!! ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА
ВИТЯЗЬ ПЛАМЕННЫЙ ПРИНЦ!!!

Оч. круто!!! Поздравляю! Молодец мальчик и его проводник!!!

[Негородецкий]

Г.Г. не хочу спорить.... как действующему судье хочу напомнить, что есть в оценочном листе графа - общее впечатление. ....достаточно гибкий инструмент, который позволяет ЛЮБОМУ судье не изменять своим предпочтениям...