Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
болталка |
|
Опции темы |
25.06.2015, 12:47 | #601 |
Форумец
Сообщений: 278
Регистрация: 04.05.2014
Не в сети |
Если вы под богом подразумеваете нечто, что создало мир. Некую энергию, то это одно. И я готов дискутировать по этому поводу, и у меня и у Вас найдется решения и ответы. Где-то буду я неправ, где-то вы.
Да, я говорю именно о симуляторе религии. Там, где поклоняются скрещенным палочкам или статуэтки как идолу. Зачем все ответы сваливать на то, в чем вы не уверены. Вы не знаете ничего, а только верите что что-то есть, и из пустоты достаете пустые ответы. Именно это я называю той религией, которая на сегодня в себе содержит все храмы со всеми обрядами, глухими фанатиками, крестами, статуэтками, идолами и т.п. |
25.06.2015, 13:58 | #602 |
Форумец
Сообщений: 278
Регистрация: 04.05.2014
Не в сети |
Существует в логической теории понятие, именуемое “бремя доказывания”, обязанность доказывания. Эта обязанность лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает. Кстати сказать, логическое правило, связанное с бременем доказывания, принято и в юриспруденции. Если кто-нибудь, например, обвиняется в совершении преступления, то обязанность доказать истинность обвинения лежит на том, кто обвиняет, кто утверждает, что данный гражданин совершил преступление, а уж опровергнуть это доказательство дело обвиняемого. Если кто-то заявляет, что он может, допустим, поднять сто пудов, вы не обязаны доказывать, что он не в состоянии это сделать, а он обязан доказать истинность своего утверждения.
…Перед тем, однако, как приступить непосредственно к рассмотрению возможных доказательств существования бога, мы должны уточнить самый тезис. Что это значит — бог существует? Что значит — бог? Если мы не уточним самого смысла тезиса, то потом может оказаться, что все наше рассуждение было впустую, ибо, быть может, один понимал под словом “бог” одно, другой — другое... Надо сначала договориться о том содержании, которое мы вкладываем в понятие, являющееся подлежащим (субъектом) обсуждаемого тезиса. И я так подозреваю что весь разговор был в пустую. |
25.06.2015, 13:59 | #603 | |||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
К сожалению ваши знания далеко невелики, поэтому дискуссии с Вами вести не стоит, Вы просто не понимаете собеседника. А уж о том, что такое религия Вы вообще не знаете ничего, что-то воображаемое из старых коммунистических пропагандистких календарей времен журнала Безбожник. Но я все же попробую. Но попрошу не выступать с лозунгами, отвечать на поставленные вопросы и думать. Цитата:
Однако многие свойства мира и т.д. указывают на разумность этого Начала. Более того,на особую заботу о человеке. далее думайте сами. Цитата:
Пока же, извините, это Вы не ответили ни на один вопрос. Т.е. вообще ни на один. И скажите, а что именно ВЫ ЛИЧНО знаете, а не верите. Вот школьная программа (Вы школу окончили уже?) - Вы что из нее знаете наверняка, а не приняли на веру Вам изложенный материал? Идолы и фанатики, это не к нам. про остальное поговорим позже. Сейчас мы говорим о Боге только |
|||
25.06.2015, 14:30 | #604 |
Форумец
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006
Не в сети |
Движение замечу весьма грамотно организовано. Это имелось ввиду.
Человечество весьма разнородно по расам, культурам, религиям, уровню образования и жизни... Всех под одну гребенку в одну робу и мировое правительство во главе с одним президентом? |
25.06.2015, 14:36 | #605 | ||||
Форумец
Сообщений: 278
Регистрация: 04.05.2014
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы говорили "Православные иерархи и богословы не раз говорили, что изучение мира - весьма богоугодное дело. Так как познание творения Божия приоткрывает частичку Его замысла и ведет опять же к Нему. Так и есть." - Это опять же религиозные люди думают что все ведет к их богу. Насчет законов физики - наука дает хоть какие-то ответы. Религия - никаких. Про Австралийскиx аборигенов и прочего - На развитие сознания влияет общество и эволюция. Вы спрашивали: "Кто воспитал _первого_ человека? Ведь его "родители" как бы сознания не имеют, не люди?" - Возможно и не было четкой границы появления человека, если рассматривать теорию Дарвина. Однако же и религия не имеет права претендовать верное объяснение теории появления человека. Туда же отнесу первого сознательно человека. И опять же все ученые рассматривают вероятность существования бога как одну из множества теорий появления мира. Я знаю что солнце дало больше для жизни на планете, чем все религии вместе взятые. С фанатиками я имел случай вести беседу. Я понял что вы к ним не относитесь. Однако я так и не понял вашей позиции по этому вопросу. Объясните мне. |
||||
25.06.2015, 14:59 | #606 | |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Религия и не должна этим заниматься, религия дает нравственную оценку чего-то(грубо говоря). А вот религиозные люди спокойно занимаются наукой. Вы ж ведь не требуете от психологии что б она занималась законам физики. |
|
25.06.2015, 15:27 | #608 | |||||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Однако же кое-что все же знаю. Так вот, начнем с повторения сказанного - религия это о взаимоотношении человека и Бога. Запомните это. Более ни о чем, только об этом. Это относится ко всем религиям, между прочим. Все остальное - наносное и сиюминутное, идет не от Бога, а от человеческих страстей и проблем, потому преходяще. Цитата:
давайте вначале подумаем о религии, потом о Боге, ну а Библию отложим напоследок, если руки дойдут. так вот. Понимание религии я уже Вам сказал. Более ничего в религии нет. Остальное - формы. Остальное - от взаимоотношения человека и Бога. Смотря какие между ними отношения в конкретной религии, оттуда и формы и обряды. Мы можем поговорить о том, чем же христианство так отличается от других религий, чего особенного было внесено в отношения с Богом, если хотите? Из этого будет ясен вопрос с поклонением в конкретном христианском смысле. Собственно, Бог не ищет Вашего поклонения, что ему до этого? Он ищет в человеке совсем другого. Цитата:
Об этом говорили и говорят многие ведущие современные физики и космологи, да и другие может явно и не соглашаются, но не возражают, принимают это вполне разумным объяснением, тот же Хокинг, например. Цитата:
Цитата:
Вы думаете, у аборигенов с сознанием проблемы? Не хуже Вашего, на самом деле. Цитата:
А здесь можно вот что сказать. Наука узнает все больше о возникновении нашего мира и появлении человека, и флаг ей в руки. Но все, что она узнает и познает никак не противоречит по крайней мере христианской религии, христианской картине мира, тем более, что эти все вещи не важны для христианства ну никак. Оно совсем не об этом. Цитата:
Но не в смысле объяснения - зачем. Я вроде пытаюсь |
|||||||
25.06.2015, 15:32 | #609 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Библейское изложение сотворения мира не противоречит современной картине, известной нам из физики и космологии. Более того, библейская периодизация основных явлений выдержана верно. Например, появление света ДО светил |
|
25.06.2015, 15:44 | #610 | |||||
Форумец
Сообщений: 278
Регистрация: 04.05.2014
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А богу это надо? |
|||||
25.06.2015, 15:59 | #611 | |||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Но да, это все - человеческое, не от Бога. Цитата:
Иудейская, а затем и христианская построены на Божьем Откровении. Т.е обращении Бога к людям. Бог сам показывал людям путь к нему. В принципе, история общения Бога с человеком, в иудео-христианском понимании, это наглядная история общения родителя с ребенком, воспитания и взросления ребенка, понимания им все большего, приближения к Богу, в идеальной перспективе - Обожения. Если Бога нет, то религии бессмыслены, но если Он есть - то теперь давай подумаем, есть ли в них смысл? Цитата:
Что он и делал не раз, что и запечатлено в Книге книг. Очевидно надо, если Он продолжает с нами возиться. |
|||
25.06.2015, 16:16 | #612 | |||
Форумец
Сообщений: 278
Регистрация: 04.05.2014
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Опять же вы выдаете желаемое за действительное. Та книга не более чем домысел, еще одна теория. Никто не может понять бога потому-что он вне нашего понимания и вне нашей системы. |
|||
25.06.2015, 16:38 | #613 | |||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Ну, видите, наука не против, более того, во многом - за, Богообщение продолжается, Дух Святый нас не покидает, а Вы говорите - не знают. Знают. Цитата:
Вначале пророки. Потом апостолы, затем святые. Апостолы записали всю историю, по возможности - слова и поучения, пожелания и наставления. Они же по прямым наставлениям установили форму и практики. Так это с тех пор и живет. Зачем это нужно - другой вопрос, можно обсудить. |
|||
25.06.2015, 16:52 | #614 | |||
Форумец
Сообщений: 278
Регистрация: 04.05.2014
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И уж тем более прямые наставления и формы. Что-то много форм развелось. |
|||
25.06.2015, 16:54 | #615 |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
|
25.06.2015, 17:05 | #617 |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
|
25.06.2015, 17:09 | #618 |
Форумец
Сообщений: 278
Регистрация: 04.05.2014
Не в сети |
Как говорилось выше: религия - это нечто типо формы описания бога. Но богу эта форма не нужна.
Ды нет кстати) Вот я под богом подразумеваю некую энергию, которая создала все вокруг и которая есть везде. Но это не религия. |
25.06.2015, 17:10 | #619 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Что Он захочет, то и пойму
А откройте Евангелие, почитайте. Цитата:
Нам не дано Его узнать в полноте, но если Он хочет с нами общаться, то сделает так, чтобы мы поняли Его. Собственно Библия во многом об этом - как нам Его понять. Пророкам не надо было _понимать_, Он с ними общался часто практически напрямую, а иногда говорил _через_ них. Апостолы общались напрямую с Ним в человеческой ипостаси, и понимание им было дано, именно по Его наставлению, через Духа Святаго. Как Он и обещал. Формы богослужения и молитвы Он прямо указал - Евхаристию в виде бескровной жертвы и Отче Наш. Более того, еще сохранились места, где эту молитву читают именно так, как Он ее сказал, на арамейском, т.е. без всяких переводов. Заучили от Него и продолжают. Мне довелось увидеть и услышать. |
|
25.06.2015, 17:13 | #620 | |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
блин, есть определение слова "религия" я вам его привел из википедии. вы так до полной ахинеи можете договориться если начнете придумывать новые определения общепринятым словам. Это разговор ни о чем. тихий бред сумасшедшего, отрицающего всё и вся. |
|
25.06.2015, 17:20 | #621 | ||
Форумец
Сообщений: 278
Регистрация: 04.05.2014
Не в сети |
- это замкнутый круг
Цитата:
- и это тоже замкнутый круг Цитата:
Все, что вы говорите - узнали лишь от библии либо от других верующих людей. Замкнутый круг |
||
25.06.2015, 17:23 | #622 |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
2302 начните наверное с написания словаря, а лучше сразу с азбуки. думаю если капнуть она тоже окажется неправильной. )
представляете какой объем работы вам предстоит в придумывании новой религии, думаю даже вашим правнукам останется. И каково будет разочарование когда окажется что уже кто-то придумал лучше) |
25.06.2015, 17:24 | #623 | |
Форумец
Сообщений: 278
Регистрация: 04.05.2014
Не в сети |
Цитата:
Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1]. Вы под верой в сверхъестественное понимаете бога, так? |
|
25.06.2015, 17:26 | #624 | |
Форумец
Сообщений: 278
Регистрация: 04.05.2014
Не в сети |
Цитата:
|
|
25.06.2015, 17:57 | #625 | |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
.... |
|
25.06.2015, 18:09 | #626 |
Форумец
Сообщений: 278
Регистрация: 04.05.2014
Не в сети |
Так вот это лишь форма осознания мира. Разные религии - разные формы. И все они верят, но не знают наверняка. Поэтому они лишь верят в бога.
Но сама форма осознания мира никакого отношения к самому богу не имеет, т.к. это не одно и то же. Религия - это форма описания бога. Но она не верна, потому что не описывает его. |
25.06.2015, 18:32 | #627 |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
2302 т.е истинного бога еще ни кто не постиг?! или бог сам не открылся?!
какой-то нехороший у вас бог в любом случае, столько лет человечество водит за нос, мы тут понимаешь мучаемся, познакомится хотим, а он там сидит и угорает втихаря. он явно нас не любит) Христианский бог не такой. Он пришел и показал как надо личным примером. да и Мусульманом бог пророка послал. А вы какой-то прям совсем ущербный, может вашь бог забыл уже про вас. |
25.06.2015, 18:47 | #629 |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
Ну почему еще ни кто его не понял ? почему мы о нем абсолютно ничего не знаете? а все что знаем - вранье.
бог не умеет объяснять, или не хочет?! тема закрыта? больше вы не будите делать попыток познать бога? |
25.06.2015, 18:50 | #630 |
Форумец
Сообщений: 278
Регистрация: 04.05.2014
Не в сети |
|