Познать себя

[Black Out]

ggr, очень впечатлила месага "ничто"

то что детки прибывают в самадхи очень легко проверить - ээг грудных детей обнаруживает присутствие только дельта-волн, точно такая же картина ээг присуща состоянию самадхи йогов, а также состоянию глубочайшего (без сновидений) сна...

[Маркиз]

Сообщение от ggr

о каких вещах я говорю, о которых не имею представления?
и что значит какое из твоих я? у человека много я?

Да естественно, у человека просто зоопарк этих "Я".... все они разные и такие интересные, когда находиш своих "животных", и начинаеш их приручать, то становится отчетливо воидно и "соседских".....

[ggr]

Да естественно, у человека просто зоопарк этих "Я".... все они разные и такие интересные, когда находиш своих "животных", и начинаеш их прручать, то становится отчетливо воидно и "соседских".....

Тут я несогласен. У человека только одно "я", это чуство самости,и это не роль. Именно для того что бы это чувство самости существовало (как точка самоопределения, доказательство того что "я" тот кто переживает, значит я отделён от мира ) это я отождествляется с опытом жизни, и в зависимоти от опыта, отождествляется с разлицными алгоритмами действий (ролями).

[Маркиз]

Вот в том то и вопрос, что момент познавания себя как раз и включает в себя растождествление себя от этих ролей (животных), которые управляют человеком, причем человек зачастую этого и не замечает....

[Мечена_Я]

у меня вот такая головоломка в голове выскочила:

есть два утверждения:

1. изначальное "Я" индивидуально, все индивидуально

2.изначальное "Я" не обладает индивидуальностью, так как является Брахманом, а он - один на всех (фигурально выражаясь), все едино

в связи с этим, вопрос на размышление:
если чего-то нет изначально, как мы сравниваем это с чем-то другим? получается, изначальное "Я" - первично, и именно его мы либо растворяем либо кристаллизуем. у кого какие мысли?

спасибо тем, кто понял. простите е, кто непонял, о чем я)))

[Мечена_Я]

ggr,

У человека только одно "я", это чуство самости

чувство самости - это ощущение себя кем-то/чем-то. ощущение испытывает..кто? кто-то, кто испытывая ощущение себя человеком считает что он("я") и есть человек.

[ggr]

чувство самости - это ощущение себя кем-то/чем-то.

Нет. Чувство самости это ощущение "я". Ощущение себя кемто, это "я" отождествлённое с образом.
Этого ты и не можеш понять. В тех же ведах приводятся слова просветленного, он говорит "я нечего неделаю". Не потмоу что нет действий, и не потому что нет отождетсвлений, потому что нет "я", которое бы отождествлялось с делающим. Это трудно представить в умом. Потому что ум базируется на "я", когда есть "я" есть и не "я", когда "я" (ощущения самости) пропадает, пропадает и "не я".
Двойственность и появляется тогда когда, появляется "чуство самости". Когда пропадает это чуство самости, остаётся целостность, в которой нет ни "я" и ни "не я". Вся эта целостность и есть Атман, Высшие Я.
Растворение чуства самости есть смерть, поэтому эго так жестко реагирует на эти высказывания

Цель жизни заключается в том, что бы умерев при жизни, понять что смерти нет.
Экхарт Толле

[Akad]

Мечена_Я, Есть изначальная частица Бога. Жива. Она перерождается, развивается познает мир и себя. Изначально все живы можно сказать, что одинаковы. Но в процессе эволюции под влиянием очень многих разных факторов они изменяются каждая по своему. Дойдя в развитии до животного царства, а уж тем более до человека - они уже являются индивидуальностями, с миллиардами перерождений. Т.е. изначально все одинаковы. Но потом все начинают эволюционировать по своему, т.к. прожить 2 даже молекулам одинаковую жизнь не возможно.

[Мечена_Я]

ggr,

Нет. Чувство самости это ощущение "я"

ну если только этот пост просто чтобы еще раз сказать "нет")))) чувство кто-то испытывает. чувство самости - это ощущение. которое что? правильно: испытывает я)))

В тех же ведах приводятся слова просветленного, он говорит "я нечего неделаю". Не потмоу что нет действий, и не потому что нет отождетсвлений, потому что нет "я", которое бы отождествлялось с делающим

1. стих и шлоку.
2. джива, нкаходясь в теле - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. почему? да потому что все действия человека совершаются тремя гунами материальной природы. человек - это материальная форма, поэтому все его действия обусловленны по определению) чем? тремя гунами материальной природы. постепенно, просветляясь, осознавая свою природу великие личности - уже не люди. они осознают свою истинную природу, то, что они - дживы. и они действительно находятся в бездействии. в действии находится тело. тот просветленный, которого ты привел в пример, не отождествлял себя уже с человеком. он говорил - я,джива, ничего не делаю.
и это правильно) он уже осознал свою природу.

Akad, изначально все одинавковы разве что по природе. джива индивидуальна всегда.

[ggr]

правильно: испытывает я)))

так говорят все просветлённые, потому что они знают что нет никакого я которое чтото испытывает.
Советую читать книги просветлённых.
хаха, забавно то что ты адвайту называла эгоизмом. Сама щас защищаеш ЭГО чуть ли не с пеной на губах
Я которое говорит что оно чтото испытывает и есть ЭГО

[Мечена_Я]

ggr, эго есть всегда, потому что есть личность.
эгоизм и эго - вещи разные. потому что эгоизм - отождествленная деятельность направленная на себя, ради себя, несмотря или вопреки другим живым существам) деятельность осознавшего лишена эгоизма, но при этом он не теряет индивидуальности)))

[ggr]

ggr, эго есть всегда, потому что есть личность.
эгоизм и эго - вещи разные. потому что эгоизм - отождествленная деятельность направленная на себя, ради себя, несмотря или вопреки другим живым существам) деятельность осознавшего лишена эгоизма, но при этом он не теряет индивидуальности)))

Если есть эго, то любая деятельность будет отождествлённой . Потому присутствует я-которое отождествляет себя с делающим.
Как я понял для тебя просветлнным является тот кто нерастворил эго? хахаха
типо просветление это - отождествленная деятельность направленная на на дргих, ради других
Да это реальный уровень ухахаха

[Мечена_Я]

ggr,

Если есть эго, то любая деятельность будет отождествлённой . Потому присутствует я-которое отождествляет себя с делающим.

в материальном мире, совершенно верно. однако джива, истинное Я, - нематериальна, она не подвластна материальным законам) поэтому когда человек доходит до просветления, он выходит из под власти трех гун природы, его деятельность перестает быть кармой)

Как я понял для тебя просветлнным является тот кто нерастворил эго? хахаха

освобожден тот, кто осознало свою природу и вырвался из под влияния иллюзии отождествления с материей и всем материальным.

типо просветление это - эгоизм

видимо, в твоем понимании))))))))))))))))

отождествленная деятельность направленная на на дргих, ради других

видимо в твоем понимании)))))))))))))00

[ggr]

видимо, в твоем понимании))))))))))))))))

да нет, именно в твоём Я своё понимание изложил

освобожден тот, кто осознало свою природу и вырвался из под влияния иллюзии отождествления с материей и всем материальным.

охохо, а есть те кто после смерти зависают на астральном плане, потому что при жизни растождествились с материальным телом. Это освобождение?

Ну короче с тобой говорить о познании себя, тоже само что и с христианином. Да и йога у вас одна, истинная

[Мечена_Я]

ggr,

да нет, именно в твоём

то есть ты пытаешься убедить меня в том, что интерпритированное тобой понимание моих слов является моим пониманием))))))))))))))) в чем мотив этого?

а есть те кто после смерти зависают на астральном плане, потому что при жизни растождествились с материальным телом. Это освобождение?

сдается мне мы говорим о разном.
1. что ты понимаешь под "растождествились с телом"?
2. нет, это не освобождение, это переход на астральный план, то бишь отождествление с астральным телом.

[ggr]

то есть ты пытаешься убедить меня в том, что интерпритированное тобой понимание моих слов является моим пониманием)))))))))))))))

чтото у тебя с логикой. Я чтоли виноват в том что так упорно кричала эгоизм, при том что даже понятия неимееш о том что такое эго?

1. что ты понимаешь под "растождествились с телом"?

Ты сказала что:

иллюзии отождествления с материей и всем материальным.

а это не просветление и не освобождение

[Мечена_Я]

Ну короче с тобой говорить о познании себя, тоже само что и с христианином. Да и йога у вас одна, истинная

да действительно, чего со мной говорить)) никак не убедить меня в адвайте, а и говорить дальше не стоит с недостойной)))))))))))))))))

у кого у нас, кстати?


самопознание зиждится на осознании своих действий, мыслей и т.д., на осознании причин этих действий, внутренних мотивов, качеств которые толкают на эти действия.

предлагаю заняться этим))

[ggr]

самопознание зиждится на осознании своих действий, мыслей и т.д., на осознании причин этих действий, внутренних мотивов, качеств которые толкают на эти действия.

это не самопознание. Точнее это поверхность, причём поверхность эго
И кстате как йоге как таковой это не имеет отношения.

[Мечена_Я]

ggr,

чтото у тебя с логикой. Я чтоли виноват в том что так упорно кричала эгоизм, при том что даже понятия неимееш о том что такое эго?

а ты заметил, что я вообще ни о чем не имею понятия?)))))))) и при этом ты никак не можешь дать мне это понятие, чтоб оно было)))) "если у женщины нет логики, зачем убеждать ее в ее отсутствии? зачем убеждать кого-то в том, что у него чего-то нет, если этого нет?"
так и мы)))))))))))))))))))))))))))))

главное, чтоб ты понимал, что такое эго и свято верил, что все вокруг тупые орки, а ты прав))))))))))))))

а это не просветление и не освобождение

потому что ты так решил? или для это пройденный этап? если ты знаешь истину, почему даже такая мелочь как растождествление с материей для тебя такая большая проблема?

[Мечена_Я]

ggr,

это не самопознание. Точнее это поверхность, причём поверхность эго

это самопознание. познание само. познание себя. это неплохо для начала))))

[ggr]

главное, чтоб ты понимал, что такое эго и свято верил, что все вокруг тупые орки, а ты прав))))))))))))))

ну а что тебя бесит тот факт что я это действительно знаю?

если ты знаешь истину

я знаю истинну, было переживание изначальной природы, тока вот просветлённый это не тот кто знает истинну это тот кто сам ею является, когда пропадает я, остаётся только истина

[Мечена_Я]

ggr,

я знаю истинну,

в чем это выражается? кроме разового перезживания.

было переживание изначальной природы

было переживание слияния с Брахманом. (слияния..кого?)) отождествлеие с Брахманом..кого?) отсутствие чувств..у кого?))

тока вот просветлённый это не тот кто знает истинну это тот кто сам ею является

естественно. знание и определяется опытом/переживанием. знаю - значит применяю на практике. знающий истину сам ею является)

ну а что тебя бесит тот факт что я это действительно знаю?

с чего ты взял, что он меня бесит?) у тебя было переживание) и ты знаешь, что оно было) что ты действительно знаешь?

[Мечена_Я]

чаще всего человек совершает действие инстинктивно. (собаке наступили на хвост, она зарычала или укусила). процесс познания начинается с момента между действием и противодействием. так же, как процесс лечения начинается с фиксирования заболевания. если человек не признает что он болен, лечение напрасно, оно не поможет. как только мы "признали себя больными))", мы продолжаем копать вглубь, вовнутрь сотиваций. ответ на вопрос "почему я это делаю".

второй немаловажный момент заключается в том же самом мгновении между действием и противодействием. только здесь работает осознавание ситуации. ответ на вопрос "почему это со мной случилось".

умом процесс самопознания не осуществляется. он происходит изнутри, через переживание. даже простое умствование, поиск логической причинно-следственной связи сопровождается переживанием(иногда совсем небольшим)) опять же, переживание - это не магический феерверк из звездной пыли)))) по сути, переживание это и есть осознание. то есть - принятие знания.

[Ferox]

ой... Дан.. ты чего?

[ggr]

(слияния..кого?)) отождествлеие с Брахманом..кого?) отсутствие чувств..у кого?))

небыло слияния, или растворения. Это трудно описать, но если попытатся, то можно сказать что это сознание которое осозновало себя. Внимание направленное на источник внимния, и в этот момент круг замкнулся и дуальность пропала.

что ты действительно знаешь?

я знаю что такое эго

в чем это выражается? кроме разового перезживания.

в понимании себя, и того чем же является духовное развитие

естественно. знание и определяется опытом/переживанием. знаю - значит применяю на практике. знающий истину сам ею является)

ты сама понимаеш чё говориш? Не меня честно весилит тот факт что ты свою логику за истину выдаёш. Это смешно, особенно когда речь идёт о таких вещах. Но зато я начинаю тебя понимать, ты типа думаеш что если ты знаеш что ты джива, то ты типа уже осознала её, и говоря я подрузомиваеш дживу. Типа применила знание на практике
Кришнаиты весёлый народ

[Мечена_Я]

Ferox, а че,Дим?))) пока ты был в Америке...э-эх! сколько воды утекло))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Мечена_Я]

ggr,

небыло слияния, или растворения. Это трудно описать, но если попытатся, то можно сказать что это сознание которое осозновало себя. Внимание направленное на источник внимния, и в этот момент круг замкнулся и дуальность пропала

дуальность пропала. я осталось.

я знаю что такое эго

каждый человек в возрасте от 9 до бесконечности знает это. поздравляю, жму руку.

в понимании себя, и того чем же является духовное развитие

а кто ты?

ты сама понимаеш чё говориш? Не меня честно весилит тот факт что ты свою логику за истину выдаёш

только я одна? да ладно) ты скромныыыый!)))) это не логика кстати, если что)

о зато я начинаю тебя понимать, ты типа думаеш что если ты знаеш что ты джива, то ты типа уже осознала её, и говоря я подрузомиваеш дживу

если б я осознала себя, наш разговор закончился бы на первой минуте. но в одном ты прав: когда я говорю о "Я" и индивидуальности, я говорю о дживе, а не о ментальной конструкции, человеке, материальных аппаратах восприятиях и всем таком, что относится к материальному миру и так или иначе является отождествлением))))

Типа применила знание на практике

знания на практике применяет каждый человек в возрасте от 5 до бесконечности. извини, если тебя это разочаровывает))

Кришнаиты весёлый народ

скажи им это)

[Мечена_Я]

вернемся к теме "ПОЗНАТЬ СЕБЯ".

медитации,йога-асаны,гьяна(философствования), переживания, упражнения,методики.

[ggr]

дуальность пропала. я осталось.

в том всё и дело, что в самадхи нет никакого я

каждый человек в возрасте от 9 до бесконечности знает это. поздравляю, жму руку.

значит ты исключение, ты и щас непонимаеш

а кто ты?

я как человек, индивидуальность, часть мира, а не джива, и не чтото отдельное от него.

это не логика кстати, если что)

хахаха

скажи им это)

как придёш на свой семинар, передай всем своим духовным братьям по "истинному пути".
Кстате прикольно то что ты открещиваешся от кришнаитов,несмотря на то что ты и есть одна из них.

знания на практике применяет каждый человек в возрасте от 5 до бесконечности. извини, если тебя это разочаровывает))

ну так ты приминила знание о том что ты джива на практике?

[Мечена_Я]

ggr,

в том всё и дело, что в самадхи нет никакого я

материального - нет.

значит ты исключение, ты и щас непонимаеш

во всем что касается тебя я всегда непонимаю)))) это настораживает) может, это просто наглядный пример: лучшая защита-нападение?))))))))))

я как человек, индивидуальность часть мира.

ты вообще не человек. человек - мертвая материя, которая функционирует пока ты внутри) индивидуальный человек - это вообще нонсенс))))))))) индивидуальность человека - внутри. внутри то, что вечно. индивидуальность - в дживе, в конечном счете)

как придёш на свой семинар, передай всем своим духовным братьям по "истинному пути".

я не хожу на семинары к кришнаитам) извини если это не вписывается в твою концепцию понимания меня)))))))))))))))))))))))))))))))))
кстати, ты ж был в самадхи, сам приходи и вещай к ним))))))))))))))))))))))))))))))))

Кстате прикольно то что ты открещиваешся от кришнаитов,несмотря на то что ты и есть одна из них.

серьезно? хочешь поговорить об этом?))))

ну так ты приминила знание о том что ты джива на практике?

несколько страниц назад я задала вопрос: что дало тебе твое переживание самадхи, как ты применил полученное знание.

отвечай)