ЧЕРНЫЙ СПИСОК ЗАВОДЧИКОВ СОБАК

[Karlusha]

Сообщение от Tutsi

Да и не дело это вовлекать в "разборки" с заводчиком форум ИМХО.

Я не вовлекаю в разборки. Задавались конкретные вопросы, на которые хотелось получить ответы. Предстоит разговор с заводчиком и я хотела получить подтверждение или опровержение своего дилетанского мнения. Права я в своих суждениях или нет. Примерно знаю, что мне скажет мой заводчик, вот и хотела узнать мнение других.

[Шёпот Каури]

Сообщение от CHARISMA

Мать, ну я тебя умоляю...
Не стоит метать margaritas ante porcos............

Да и то правда!

[Karlusha]

Сообщение от vovitz

Зачем же Вам еще вязать свою суку?

Собака покупалась с перспективой участвовать в разведении, щен оставлялся с той же целью. Вполне вероятно, что мне скажут, что все нормально и не парься. Поэтому и спрашиваю.

[Бусидо]

Сообщение от CHARISMA

Здесь Вы найдёте исчерпывающую информацию, как правильно вязать...
http://www.crocheting.ru/

Благодарю. Оказывается весьма увлекательное дело вязка.

[Шёпот Каури]

Сообщение от Бусидо

Благодарю. Оказывается весьма увлекательное дело вязка.

И Вы не представляете - насколько!!!)))

[Бусидо]

Даст Бог когда-нибудь начну.

[dushka]

Сообщение от Karlusha

Я не вовлекаю в разборки. Задавались конкретные вопросы, на которые хотелось получить ответы. Предстоит разговор с заводчиком и я хотела получить подтверждение или опровержение своего дилетанского мнения. Права я в своих суждениях или нет. Примерно знаю, что мне скажет мой заводчик, вот и хотела узнать мнение других.

такие вопросы заочно на форуме не решаются. вы вот к врачу ее оффлайн водили? здесь такая же история.

[Шёпот Каури]

Очень интересная статья.

1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7.Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

Источник : С. Милтон ( перевод И.Петровой) "Мой чемпион"

[Karlusha]

Разрешите высказать свои мысли по этой ситуации. Щенок рожденный носителем, получил это "богатство" от одного из родителей- носителей. Если бы скрытый порок был у обоих, то щен бы родился с явными нарушениями. Потом эту собу вяжут с папой. Если кобель был здоров и свободен от плохих генов, то в полученом помете были бы скрытые носители, а если все исходило от него, то при вязке с аналогичной сукой и щенки рождаются уже откровенно больными. Что мы и имеем. Я права или опять ошибаюсь?

[Бусидо]

Да Вы просто пообщайтесь с заводчиком.

[Karlusha]

Все предыдущее общение сводилось к высказываниям типа как в предоставленной
Шёпот Каури, статье: Мой кобель самый лучший и знать ничего не знаю. Поэтому прошу ответить.

[akvarel]

Хочу в черный список заводчиков включить руководителя Елецкого клуба Почунову Ольгу. Будьте осторожны, чтобы не попасть в ситуации, в которые я умудрилась вляпаться аж два раза.
Два раза вязала суку из Долгоруково, принадлежащую Астаховой Т. Оформлялся помет через Елецкий клуб. Оба раза условием вязки был щенок. Когда на щенка, которого я забрала и продала в Воронеже, вернулась из РКФ щенячка, мне самой пришлось оплачивать общепометную карту, причем со штрафом, т.к. щенку на тот момент было уже 7 месяцев. Марку на помет я отдала, когда щенкам было 2,5 месяца. Как объяснила мне Почунова, я поздно дала марку. Она возит документы в Москву 1 раз в полгода и на тот момент она уже в РКФ съездила.
Второй раз, получилось еще круче. Я знаю эту суку со щенка. Покупала Астахова ее у Рудневых в питомнике «Изюм в шоколаде», она же ее выставляла и привозила на вязку. Щенков забирала я у нее дома из поселка Долгоруково. Подчеркиваю, не в Ельце у Почуновой, а в Долгоруково. Уж не знаю, какие отношения были у Астаховой и Почуновой, и что должна была хозяйка суки ей, но забрав щенка и отдав марку и к/к документов на своего кобеля, я не получила щенячки. Почунова мне отказала на том основании, что этот щенок принадлежит ей. Вот скажите, меня должно касаться, что хозяйка суки кому-то чего-то должна? Марку мне не вернули. Мною была написана жалоба на руководителя Елецкого клуба в племенную комиссию РКФ. В ответ на мою жалобу, Почунова написала на меня, что сука вязалась с двумя кобелями. (может и не на меня, у хозяйки суки тоже был цветной кобель) Факт тот, что почти два года племенная комиссия РКФ решала, что же с этим делать. Все чего я добилась, мне разрешили оформить родословную на эту суку. Обидно, что наша РКФ так разбирается с жалобами. Мне хотелось наказать Почунову. В своем городе она слывет первой скандалисткой и сутягой. Одни бесконечные суды с ее участием чего стоят.
Насколько я знаю, я не первая, кто оплачивает общепометки в ее клубе.

[Шёпот Каури]

akvarel, у меня история иная с этой дамой. Был продан щен Ньюфаундленда в Елец, владельцы отдали щенячку на обмен, но родословную по сей день не получили(((
Отмазки были самые разные и про раз в пол-года на Москву и проблемы с заводчиками (якобы РКФ вернули щенячку, т.к. нет общепометки (к тому времени все однопометники ходили на выставки с родословными))))) и много много ещё всяко-разной ерунды.
Вот в том, что г-жу Почунову надо оставить в этом списке, я Вас поддерживаю!

[yardly]

Сообщение от Karlusha

Разрешите высказать свои мысли по этой ситуации. Щенок рожденный носителем, получил это "богатство" от одного из родителей- носителей. Если бы скрытый порок был у обоих, то щен бы родился с явными нарушениями. Потом эту собу вяжут с папой. Если кобель был здоров и свободен от плохих генов, то в полученом помете были бы скрытые носители, а если все исходило от него, то при вязке с аналогичной сукой и щенки рождаются уже откровенно больными. Что мы и имеем. Я права или опять ошибаюсь?

По-моему, правильно.

[Шёпот Каури]

yardly, по-вашему - возможно((((((((((((((

[yardly]

Шёпот Каури,
Поскольку потомки получают от каждого из родителей только один из пары генов, то здесь, возможно, конечно, что изначально щен получил "дефектный" ген от матери, а от отца - нет, хотя тот и является его носителем.
Так-же, как и те щенки из последующего помета (от вязки первого щенка с его папой), кто остался здоров - ведь несмотря на то, что "плохой" ген имеется у каждого из из их родителей, но от кого-то из них они этот ген не унаследовали, а унаследовали "хороший", что и позволило им родиться здоровыми. Часть из них, теоретически, могут даже не быть носителями, поскольку могут получить и от матери и от отца по здоровому гену.
Но смысл вопроса, по-моему, касается того, правильно ли, что такой инбридинг является одним из способов выявления скрытых носителей какого-либо дефекта и именно это и произошло при данной вязке. Т.е. если у кобеля есть "дефектный" ген, то шенок от данного кобеля с большой долей вероятности мог получить соответствующий ген именно от него, а в последующем, при вязке этого щенка с его отцом, часть детей получает уже два "нехороших" гена - по одному от каждого родителей, и оказываются больными.
Насколько я знаю генетику, у Karlusha есть все основания предполагать, что в ее случае это так и есть.

[Шёпот Каури]

yardly, я ничего не поняла из Вашего поста, ну да ладно.
Рассмотрим другую ситуацию: - у папы дисплазия - А, у мамы - В. Что может унаследовать щен?

[yardly]

Шёпот Каури, способ наследования дисплазии, да и сам факт ее наследственной природы, до сих пор вызывает немало споров.
Например, щенок с дисплазией может родиться и от полностью здоровых родителей, а от больных - родиться здоровый щенок.
И что из этого? Я же говорю, что даже в тех случаях, когда болезнь определяется только одним геном, и оба родителя этот ген имеют, и то щенок может ее не унаследовать.
Но вероятность того, что больной щенок родится от двух собак - носителей этого гена, гораздо выше, что и позволяет использовать тесные инбридинги для выявления такого носительства.

[Шёпот Каури]

Сообщение от yardly

[ позволяет использовать тесные инбридинги для выявления такого носительства.

Для этого и существуют тесты, чтобы не заниматься мичуринством.

[yardly]

Сообщение от Шёпот Каури

существуют тесты

вы генетические тесты имеете в виду?
Да, это, конечно, однозначно самое лучшее, но вот только где их делают и сколько они стоят...
И предоставит ли заводчик своего кобеля для этого...

[Шёпот Каури]

yardly, это Ваше право - вязать или нет свою суку с кобелем, у которого нет тестов, так же Вы вправе делать/не делать тесты своим собакам. А эксперементировать и потом получать больных щенков проще??? Лучше????
Тесты можно сделать.... см. выше посты, там все написано.

[dushka]

Сообщение от yardly

Шёпот Каури, способ наследования дисплазии, да и сам факт ее наследственной природы, до сих пор вызывает немало споров.
Например, щенок с дисплазией может родиться и от полностью здоровых родителей, а от больных - родиться здоровый щенок.
И что из этого?

наследование в первом поколении совершенно не обязательно. бывает, что болезни наследуются через поколение и больше. бавет, что только по материнской или отцовской линиям.
споры же вызывает не факт наследственной природы дисплазии (вязки дисплазнных собак запрещены всеми кинологическими организациями), а механизм ее наследования.

[yardly]

Сообщение от Шёпот Каури

yardly, это Ваше право - вязать или нет свою суку с кобелем, у которого нет тестов, так же Вы вправе делать/не делать тесты своим собакам. А эксперементировать и потом получать больных щенков проще??? Лучше????

Не совсем понимаю, с чем Вы спорите?
Я не заводчик данной собаки ни одного раза.
Что касается владельца суки, то эта вязка была конечно ошибкой, но она-то уже состоялась, и то, что человек хотя бы сейчас пытается разобраться в причинах, а не промолчать и забыть, как возможно, многие бы сделали - уже плюс (лучше поздно, чем никогда).
Относительно причин рождения больных щенков - механизм наследования патологии может быть, конечно, разным, но вариант, что

Сообщение от Karlusha

Щенок рожденный носителем, получил это "богатство" от одного из родителей- носителей. Если бы скрытый порок был у обоих, то щен бы родился с явными нарушениями. Потом эту собу вяжут с папой. Если кобель был здоров и свободен от плохих генов, то в полученом помете были бы скрытые носители, а если все исходило от него, то при вязке с аналогичной сукой и щенки рождаются уже откровенно больными. Что мы и имеем

в данном случае вполне вероятен, что я и ответила.
При этом не подлежит никакому сомнению, что абсолютно точно установить, является ли отец щенков носителем "плохих" генов, и каких именно, может только соответствующий тест, но при отсутствии такового истину в любом случае приходится устанавливать эмпирическим путем, с той или иной степенью вероятности. А то, что вероятность эта весьма высокая, по-моему мнению, и подтверждается, в частности, тем, что именно такой метод выявления скрытых носителей дефектов существовал в те времена, когда никаких тестов еще и в помине не было (а племенную работу, как ни странно, вели, и весьма успешно).
Ну а делать такие тесты "постфактум" так сказать, вряд-ли целесообразно, тем более, что владелица кобеля вряд ли предоставит его для этих целей, поскольку, как я поняла, вообще отрицает его вину в факте появления дефектов у щенков.
P.S. Я, кстати, совсем не думаю, что владелец кобеля ощуществил подобный эксперимент сознательно - "излишне видеть злонамеренность в том, что вполне объясняется простой глупостью" (с).
Но по-факту именно это и получилось volens-nolens...

[yardly]

Сообщение от dushka

споры же вызывает не факт наследственной природы дисплазии (вязки дисплазнных собак запрещены всеми кинологическими организациями), а механизм ее наследования

факт наследственной природы дисплазии не всеми однозначно признается, несмотря на то, что вязки собак с определенными (как правило, максимальными) степенями дисплазии запрещены в некоторых породах в ряде стран (но говорить, что это во всех кинологических организациях так и для всех пород, по-моему, несколько преувеличенно).
И то, что, несмотря на все усилия, механизм наследования этой патологии так и не удалось установить, видимо, играет здесь не последнюю роль...

[dushka]

Сообщение от yardly

факт наследственной природы дисплазии не всеми однозначно признается, ).

Сообщение от yardly

несмотря на то, что вязки собак с определенными (как правило, максимальными) степенями дисплазии запрещены в некоторых породах в ряде стран (но говорить, что это во всех кинологических организациях так и для всех пород, по-моему, несколько преувеличенно).

видите ли, если в качестве дискуссионных аргементов мы с вами будем использовать такие, как "не всеми однозначно", "некоторые" и т.п., то консенсус нам не светит в любом случае. это, знаете, как у Ильфа и Петрова: "Наряду с достижениями есть и недочеты". Это вполне безопасно. Это можно сказать даже о библии. Наряду с блестящими местами есть идеологические срывы, например, автор призывает читателя верить в бога."

Сообщение от yardly

несмотря на то, что вязки собак с определенными (как правило, максимальными) степенями дисплазии запрещены в некоторых породах в ряде стран (но говорить, что это во всех кинологических организациях так и для всех пород, по-моему, несколько преувеличенно).

дайте, пожалуйста, ссылку или хотя бы просто назовите в каких кинологических организациях таковые вязки разрешены. в известных мне они запрещены.

более того, вряд ли вам удастся найти во всем мире хотя бы одного заводчика (нормального, цивилизованного), который будет готов повязать свою собаку с дисплазным производителем.

[yardly]

Сообщение от dushka

Это можно сказать даже о библии. Наряду с блестящими местами есть идеологические срывы, например, автор призывает читателя верить в бога."

Тем не менее, думаю, раз "механизм наследования неизвестен", то однозначно утверждать можно только то, что, "вероятно, имеет наследственную природу".

Сообщение от dushka

дайте, пожалуйста, ссылку или хотя бы просто назовите в каких кинологических организациях таковые вязки разрешены. в известных мне они запрещены. более того, вряд ли вам удастся найти во всем мире хотя бы одного заводчика (нормального, цивилизованного), который будет готов повязать свою собаку с дисплазным производителем.

Я не имею полного перечня пород (и стран), где собака не допускается к разведению, если она не прошла проверку на дисплазию.
У такс и аммстаффов в России - это необходимо?
Для эрделей, например, - нет. Как и для большинства пород...
А если собак разрешено вязать, не проверяя, есть у них дисплазия или нет, это совершенно равноценно тому, чтобы вязать собак с дисплазией.
Это что касается клубов.
Ну и соответственно, раз тесты не нужны, много ли найдется владельцев, кто их делает, и заводчиков - которые требуют?
И хотя разумеется, ни один нормальный владелец не повяжет свою суку с откровенно больным кобелем - знаменитые чемпионы с умеренными степенями вяжутся вполне себе успешно (это тех, о ком известно, поскольку они живут в странах, где тест на дисплазию обязателен - про остальных уже и не говорю).
Впрочем, это не только ведь дисплазии касается... Если от собаки есть шанс получить чемпионов - ее будут вязать, независимо от того, больна она или нет. Только говорить об этом не будут, вот и все.

P.S. Да, а что до

Сообщение от dushka

заводчика (нормального, цивилизованного)

, то такие тоже встречаются, конечно... иногда... только вот погоды в современной собаководческой шоу-индустрии они, походу, не делают...

[lubol65]

[QUOTE=yardly;13233898]
Впрочем, это не только ведь дисплазии касается... Если от собаки есть шанс получить чемпионов - ее будут вязать, независимо от того, больна она или нет. Только говорить об этом не будут, вот и все.



Вот как точно Вы написали,и как правило это практикуется .

[CHARISMA]

Сообщение от yardly

Если от собаки есть шанс получить чемпионов - ее будут вязать, независимо от того, больна она или нет. Только говорить об этом не будут, вот и все.

Я НЕ повяжу свою суку с кобелём без тестов на здоровье. Я НЕ куплю щенка от родителей без тестов на здоровье.
Я вязала свою суку замороженной спермой знаменитого производителя из Швейцарии. Так перед тем, как продать мне сперму, с меня потребовали огромное количество тестов на здоровье моей собаки. И пока не убедились, что она свободна от генетических заболеваний, о вязке и речи быть не могло.
Сейчас веду переговоры о покупке щенка в США. Первое, что мне прислали заводчики - это полное заключение о абсолютном здоровье родителей. А это целый пакет документов о генетических исследованиях.
На данный момент, производитель без тестов - это "мёртвый" производитель. Его просто не будут использовать.

[fotograf5]

Сообщение от CHARISMA

На данный момент, производитель без тестов - это "мёртвый" производитель. Его просто не будут использовать.

В каких породах в России?

[CHARISMA]

Сообщение от fotograf5

В каких породах в России?

Если идёт речь в целом, то нужно сделать дисплазию, сердце допплер, а дальше на специфические породные заболевания - у ньюфов цистинурия, например. У той породы, щенка которой хочу привезти - это прогрессирующая ретинальная атрофия (прогрессирующая дегенерация клеток сетчатки), приводящая к слепоте. Какие породные заболевания у Ваших пород, я понятия не имею.