Кусочек социализма. КНДР - правда и вымысел.

[Vadag]

Сообщение от Gri-fan

Есть память о годах собственной жизни, есть воспоминания родителей, рассказы бабушек, есть мемуары, беллетристика, да и просто книги.

Бесполезно. Гражданка книги не признает и до сих пор, наверное, уверена, что пингвины живут исключительно в зоопарках(она же их не видела в Антарктиде и в ЮАР, следовательно, там они не живут)

Сообщение от Соло

Нахальное и наглое вранье.

как раз у вас. Речь идет об отдыхе на курортах:

Сообщение от Wally

Про бесплатные путевки на море, которые профком бегает и предлагает - ну не надо так-то врать...

а не на пригородных турбазах, но вы умышленно передергиваете.


Про курорты. Родители, которые учились в вузе ДО перестройки, от вуза на море ни разу не съездили. Легче было пропахать все лето в стройотряде, а потом на эти деньги съездить на юга осенью(как родители и делали), пока другие студенты впахивали на картошке. Только и сейчас никто не мешает 3 летних месяца повпахивать на стройке. Заработанных за 3 месяца денег вполне хватит, чтобы шикарно погулять 20 дней на российско-украинских югах, но к путевкам от профкома это не имело отношения ни тогда, ни сейчас.


Кстати, об оплате государством за образование. Вы не забыли, что народ ездил осенью "на картошку" на полтора месяца и пахал там от рассвета до заката забесплатно? Сейчас вот, например, стоимость обучения на физфаке ВГУ для бакалавров и специалистов от 32,5 до 34,5 тысяч, в зависимости от специальности. За полтора месяца аццкого(а с 6 утра до 8-9 вечера это именно что аццкого) труда сейчас и поболе зарабатывают.... Так чта не нада тут про то как государство оплачивало образование. Оплачивали образование сами студенты бесплатным трудом на государство.

[Archy]

Сообщение от Соло

Она есть - ваша озлобленность

таки озлобленность то у соло - нет уже совка и не будет
и замечательно

[ddFe]

Сообщение от Соло

Вот тут тоже не всё однозначно,

А по мне, дык всё однозначно. Партии, на государственном уровне, вообще не нужны.
Есть государство. По Платону помните, что есть государство?
Как Вы правильно заметили – управленцы высшего звена должны работать на благо государства. Вот тут то и зарыт камень. Кому-то, когда-то пришла на ум ловкая мысль – разделить труд физический и умственный. Но труд управленца вынесли за рамки этого разделения. С тех пор и пошла бодяга. Нет критерия оценки труда управленца. Но это фуфло. Есть – эффективность и результат.
Поэтому и считаю – нужен механизм, позволяющий оценивать труд каждого, от землекопа до президента. Сел в кресло – работай. Нет результата, иди в землекопы.

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

И запомните, вас никто не собирается ни в чем переубеждать, вас только поправляют, когда вы себе позволяете излагать однобокую и необъективную точку зрения. И делают это не ради вашего переубеждения, а ради тех, кто может читать тему, но не участвовать в ней. Именно они должны знать, что всё было совсем не так однозначно и плоско, как вы пытаетесь здесь излагать.

Вы знаете, я преследую те же самые цели.

И пишу не для Вас, а для того поколения которое само не застало тех "прекрасный времён", для тех кому предки не хотят, или не могут рассказать о своей жизни в СССР, для тех кто не умеет читать советскую литературу между строк, и обращать внимание на детали. А то не дай бог заполнят свои "пустые файлы" вашей пропагандой и потянутся под красные знамёна дядюшки ЗЮ.

[Соло]

Сообщение от Dear Leader

Два вопроса попроще:
1. Зачем "рабоче-крестьянское" государство стреляло там в спину своим гражданам?
2. Kaкие "преимущества социализма" заставляли бежать в "капиталстический ад" рискуя получить пулю

1. Не знаю, вероятно, иного способа заставить этих граждан подчиняться закону просто не было. Хотя, стена - это так или иначе - это граница государства - и если мне не изменяет память, нарушителей границы по закону положено расстреливать на месте преступления, если невозможен их захват. Таковы принципы охраны границ государства во всех странах мира.

2. А ненормальные среди людей были, и к сожалению, всегда будут. Границы государств периодически нарушались и нарушаются, и цели у нарушителей бывают разными. Контрабандисты делают это ради наживы, шпионы по должностным обязанностям, а кто-то бежит из страны от правосудия....

Всегда есть возможности пересечения границы законно, но некоторым отчего-то требуется именно незаконное пересечение, возможно, они в чем-то виноваты перед государством из которого бегут?

Сообщение от Dear Leader

У меня одногрупник был с села Нижанковичи (5 км. oт границы c ПНР не США) в Львовской обл. Для того, чтобы я смог приехать к нему в гости, его отец заказывал для меня вызов в своем РОВД. С этим вызовом я пошел в РОВД по месту прописки. Там затребовали cправку c места учебы, две фоты паспортного формата и характеристику. Дело было в начале августа, в универе приемная в разгаре, туда просто попасть было проблема, a уж подписи все собрать... короче, где-то в начале сентября я получил ответ из ментовки, типа начался учебный год и в выдаче пропуска в погран. зону отказано.

Начали бы оформляться в июне, кто мешал-то? На что вы жалуетесь-то? На правила, которые установлены законом? Ничего особо страшного и унизительного с вас не потребовали. И думаю, правильно, что потребовали характеристику - а вдруг вы бандит какой? Если бы сейчас требовали нечто подобное, то может и террактов поменьше было бы.

Сообщение от Dear Leader

Было очень класно в совке. Только погран. зона 15-20 км. по всему периметру границы.

Вам уже здесь писали, что не по всем периметру. А в особо напряженных зонах. И это НОРМАЛЬНО! Уж кому, как не СССР знать, что такое военные действия и диверсии? Все люди в СССР прекрасно необходимость этого понимали, одному вам не нравилось.

Сообщение от Dear Leader

Нигде кроме как в СССР и странах-caтeллитах граждане не должны были выспрашивать разрешения на выезд из своей страны.

Не лгите. Во всех нормальных странах такое разрешение нужно. Хотя бы для того, чтобы знать, что вы не имеете отношения к Гостайне. Формы подобных разрешений могут быть разными. Но в любом случае все государства отслеживают и проверяют людей, пересекающих их границы, даже если эти люди сами этой проверки не замечают.

Сообщение от Dear Leader

Ну, yж выспрашиваь право на посещение этой затраханой погран. зоны,

Имхо, это совершенно нормально, как и разрешение на доступ на запретные территории внутри СССР - ибо от этого зависит безопасность страны. Совершенно аналогично и в других странах - фиг вы попадете туда, куда ваша левая нога захочет.

Сообщение от Dear Leader

Да некоторые сов. граждане, прошедшие сито ОВИРов, парткомиссий и т.д. прорывались в Болгарию или Польшу, а особо провереные удостаивались права посетить даже "кап. cтрану". Правда все, особенно последние, должны были оставлять на родине "заложников" в виде мужа/жены/детей.

Глупость несусветная! Какие заложники? Вы что сплетней наслушались? Как же мы тогда, будучи холостыми\ не замужними студентами ездили?
Да, рекомендация парткома была нужна, это верно. Знаете, я думаю, и даже теперь убеждена, что это совсем не плохо - фиг бы тогда происходило за рубежом нечто подобное швейцарским гонкам ошалевших деток....Ладно еще, никто не погиб...

Сообщение от Dear Leader

Как только ослабевал контроль за выездом свох граждан так и социализм тут же хирел в стране. Берлинская стенa затянула процесс гибели ГДР. Kак только рухнула стенa, ГДР рухнула сразу за ней.

Ой, оставьте...
В таком возрасте уже пора быть умнее, и не довольствоваться любезно подготовленными прямолинейными ответами...Всё же уже не пацан, чтобы без царя-то в голове...

[Соло]

Сообщение от Vadag

а не на пригородных турбазах, но вы умышленно передергиваете.

Ничуть. Вы просто недочитываете мои сообщения. Там и про путевки на море есть...

Сообщение от Vadag

Про курорты. Родители, которые учились в вузе ДО перестройки, от вуза на море ни разу не съездили. Легче было пропахать все лето в стройотряде, а потом на эти деньги съездить на юга осенью(как родители и делали),

Какое лето? Это была редкость, чтобы целое лето в стройотряде...Это только, когда сами студенты упросят, а то неразрешали ведь перерабатывать - устанут , бедненькие, а им потом ущу и учиться....В стройотрядах работали максимум месяц. И заработанного за этот месяц вплне хватало слетать на моря на пару-тройку недель отдохнуть...А сейчас да, нужно все лето пахать, и то может не хватить на отдых на море, и уж тем более не на самолете....

Сообщение от Vadag

Кстати, об оплате государством за образование. Вы не забыли, что народ ездил осенью "на картошку" на полтора месяца и пахал там от рассвета до заката забесплатно? Сейчас вот, например, стоимость обучения на физфаке ВГУ для бакалавров и специалистов от 32,5 до 34,5 тысяч, в зависимости от специальности. За полтора месяца аццкого(а с 6 утра до 8-9 вечера это именно что аццкого) труда сейчас и поболе зарабатывают.... Так чта не нада тут про то как государство оплачивало образование. Оплачивали образование сами студенты бесплатным трудом на государство.

Глупость. На картошку по осени максимум недели на 2 посылали, и то один только раз, да и не студентами, а уже с работы....Студентами вообще не посылали на длительный срок - только возили автобусами туда\обратно на целый день. За осень, бывало, вывезут так раза 3, не больше... Да и что-то вы, батенька, странно считаете заработки крестьянские, раз у вас полутора месяцев низкоквалифицированного труда на колхозном поле хватает, для оплаты года обучения в вузе......

[Соло]

Сообщение от Archy

таки озлобленность то у соло - нет уже совка и не будет

Нет у меня озлобленности, возмущение - да, имеется, когда нагло лгут.
А что будет, нам с вами сие неведомо...Я вот думаю, что как раз-таки будет, ибо капитализм рано или поздно кончится, а что после него? И конец его не за горами....

[Соло]

Сообщение от ddFe

А по мне, дык всё однозначно. Партии, на государственном уровне, вообще не нужны.
Есть государство. По Платону помните, что есть государство?
Как Вы правильно заметили – управленцы высшего звена должны работать на благо государства. Вот тут то и зарыт камень. Кому-то, когда-то пришла на ум ловкая мысль – разделить труд физический и умственный. Но труд управленца вынесли за рамки этого разделения. С тех пор и пошла бодяга. Нет критерия оценки труда управленца. Но это фуфло. Есть – эффективность и результат.
Поэтому и считаю – нужен механизм, позволяющий оценивать труд каждого, от землекопа до президента. Сел в кресло – работай. Нет результата, иди в землекопы.

Во многом верно. Но сложность та же, что и у меня в размышлениях о многопартийности - критерии и системы оценки людей (в вашем случае, эффективности их работы управленцами).
-------
Вот, блин, чем человечеству нужно заниматься - познавать самих себя, а не придумывать новые способы уничтожения себе подобных.

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Вы знаете, я преследую те же самые цели.

Вот и хорошо. Только тогда спокойнее. Тот, кто читает, все равно сам разберется. А излишние эмоции вашу точку зрения не усилят, наоборот, психологически настроят читающего против вас. Кто спокоен, тот уверен в своей правоте (- не я придумала).

[Шниперсон И.А.]

не знаю, постил ли кто ньть, поэтому не ругайтесь если баян. красиво, с фотками... 2004г
http://www.enlight.ru/camera/dprk/index.html

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

А то не дай бог заполнят свои "пустые файлы" вашей пропагандой и потянутся под красные знамёна дядюшки ЗЮ.

По знамена дядюшки Зю и я не пойду.
Коммунистической идеологии нужны не меньшие реформы, многое уже устарело. Но вот само направление как пути развития общества, это, бесспорно, файн.

[Wally]

Сообщение от Dear Leader

Нигде кроме как в СССР и странах-caтeллитах граждане не должны были выспрашивать разрешения на выезд из своей страны. Даже из гитлеровской Германии можно было уезжать свободно до середины 1937 года.

Уточним, в Царской России было такое же правило. Надо было испросить разрешения и получить паспорт на выезд. Но его почти всегда давали.

[Wally]

Сообщение от Соло

Да мало ли что каждый из нас хочет? Я может тоже хочу нажать кпопку и тут же очутиться на пару часов на берегу теплого моря в обеденный перерыв, а потом чтобы также быстро обратно за рабочий стол.

Ну в чем же дело? Ведь Вы такая мобильная?
В этом и разница. если на западе человек решит, что для него это важно, то он так себе жизнь и организует, чтобы и работа была и море...

[Соло]

Сообщение от Шниперсон И.А.

не знаю, постил ли кто ньть, поэтому не ругайтесь если баян. красиво, с фотками... 2004г
http://www.enlight.ru/camera/dprk/index.html

Спасибо! ИМХО, интересно, и вроде бы довольно нейтрально без излишней идеологии.
Пока понравилась вот эта фраза:
Напомню, кстати, что в Южной Корее по-прежнему расквартированы американские войска.
Вот вам и вся южнокорейская "свобода" на американских штыках..... Интересно, а если убрать америкосов из Юж.Кореи, то кто куда побежит?

[Соло]

Сообщение от Wally

Уточним, в Царской России было такое же правило. Надо было испросить разрешения и получить паспорт на выезд. Но его почти всегда давали.

Ну да, например, А.С.Пушкину.....

[Wally]

Сообщение от ddFe

А по мне, дык всё однозначно. Партии, на государственном уровне, вообще не нужны.

Партии были и у древних греков во времена Платона. Партии не должны быть государственными, ибо они есть добровольное объединение людей, общественная организация для определенной цели. И все.

[Wally]

Сообщение от Соло

Начали бы оформляться в июне, кто мешал-то? На что вы жалуетесь-то? На правила, которые установлены законом? Ничего особо страшного и унизительного с вас не потребовали. И думаю, правильно, что потребовали характеристику - а вдруг вы бандит какой? Если бы сейчас требовали нечто подобное, то может и террактов поменьше было бы.

В казарме тоже правила, установленные законом. Причем неким внешним законом, а не жителями самой казармы. Вот на это и жаловались

[Wally]

Сообщение от Соло

Какое лето? Это была редкость, чтобы целое лето в стройотряде...Это только, когда сами студенты упросят, а то неразрешали ведь перерабатывать - устанут , бедненькие, а им потом ущу и учиться....В стройотрядах работали максимум месяц.

Какую роскошную херню Соло порет! Месяц! Ха!
Иногда упрашивали учебный отдел и до половины сентября оставались, начиная с конца июня. На месяц даже в ближние строяки не очень ездили. А в дальние, в Сибирь, в Коми - да кто же на месяц туда полетит? Билет на самолет еле еле оправдаешь за первый месяц.
Но это для студентов старше 18 лет только. Это вот для младших было ограничения, но кето быстро проходило после первого курса.

[Archy]

Сообщение от Соло

На картошку по осени максимум недели на 2 посылали, и то один только раз, да и не студентами, а уже с работы....Студентами вообще не посылали на длительный срок - только возили автобусами туда\обратно на целый день. За осень, бывало, вывезут так раза 3, не больше...

да хватит бреда уже
нас в 84 заслали на 2 месяца на картошку, а потом каждый год по месяцу
посылали всех и НИИ и заводы. Это ж надо так брехать (((((

Сообщение от Соло

Я вот думаю, что как раз-таки будет, ибо капитализм рано или поздно кончится, а что после него? И конец его не за горами....

надейся и жди вся жизнь впереди (с) вот лозунг комми и.... соло
просто замечательно что ед росы позадавили комми и иже с ними....

[Шниперсон И.А.]

первые два курса сидел на картохе в запрудненском. по 2 мес. безвылазно. если смылся - приравнивалось к прогулам, соот. могли отчислить. платили какие то копейки. потом пошли яблоки, уже за нормальные бабки. но я уже работал на кафедре, и менять теплую лабораторию на осенний яблочный сад мне уже было ломы.
а ваще от колхоза на первом курсе одни положительные воспоминания. научились водку пить, курить, ибацца. ну и вообще много положительных моментов.

[Wally]

Сообщение от Соло

Глупость. На картошку по осени максимум недели на 2 посылали, и то один только раз, да и не студентами, а уже с работы....Студентами вообще не посылали на длительный срок - только возили автобусами туда\обратно на целый день. За осень, бывало, вывезут так раза 3, не больше..

Бывало возили автобусами. Но обычно отправляли и жили в бараках. Самая долгая моя картошка была до 15 октября. Начиная с 3 сентября. Это сколько? Две недели?
Некоторым везло, они на картошку будучи студентами ездили раз или два. А нашему вот курсу не повезло. Мы ездили пять раз будучи студентами. Из них четыре - с поселением в деревне в бараках. Из этих четырех три - на месяц как минимум.
Так что брось сказки рассказывать.. если Вас не посылали, то не значит что других тоже.

А потом я еще ездил на картошку, уже будучи преподавателем, со студентами. Еще пять раз.
А еще были поездки на сено, на комбикормовый завод.
Ну и не забудем мать родную - овощебазу. Там бывал много и студентом и уже работая

И еще маленький момент. Когда мы студентами ездили на картошку, то нам ничего не платили. Совсем. Куда уходили заработанные деньги - я не знаю. А вот два последних раза когда я ездил со студентами на картошку, то уже платили. И студенты неплохо заработали. В 91 м году где-то в среднем выходило по 150 кг картошки на человека. Такой вот зароботок.

[Archy]

Сообщение от Шниперсон И.А.

одни положительные воспоминания

молодость )))

[УАЗовод]

А КНДР то на ЧМ) Или уже говорили?) Не читал всё) Буду за них болеть,группа конечно не проходная... За социализм в ЮАР!!!)))

[Vadag]

Сообщение от Соло

Вы просто недочитываете мои сообщения. Там и про путевки на море есть...

Дэ дочитал я. Вам говорили ТОЛЬКО за море, а вы полетели со своими турбазами.

Сообщение от Соло

Какое лето? Это была редкость, чтобы целое лето в стройотряде...
Это только, когда сами студенты упросят, а то неразрешали ведь перерабатывать - устанут , бедненькие, а им потом ущу и учиться....В стройотрядах работали максимум месяц.

Звездеж. 3 месяца. Еще и экзамены приходилось досрочно сдавать, весной. Правда, зато "на картошку" не ездили.

И заработанного за этот месяц вплне хватало слетать на моря на пару-тройку недель отдохнуть...

Ну, про месяц выше написал.

А сейчас да, нужно все лето пахать, и то может не хватить на отдых на море, и уж тем более не на самолете....

Ды ну? Год назад ездил в Судак. Вышло все в 13 тысяч(проезд+питание+проживание+подарки привез друзьям). Сам есть не готовил, питался исключительно в кафешках. 13 тысяч нереально заработать за 3 месяца? Ды если так работать, как в стройотряде(все светлое время суток), то эти деньги зарабатываются за 2 недели! Ох и брехливая же баба(с)

Сообщение от Соло

Глупость. На картошку по осени максимум недели на 2 посылали, и то один только раз, да и не студентами, а уже с работы....Студентами вообще не посылали на длительный срок - только возили автобусами туда\обратно на целый день. За осень, бывало, вывезут так раза 3, не больше...

Не знаю, как в Башкирии, а у нас студенты ездили на полтора месяца.

Да и что-то вы, батенька, странно считаете заработки крестьянские, раз у вас полутора месяцев низкоквалифицированного труда на колхозном поле хватает, для оплаты года обучения в вузе......

Каждый год пригородный совхоз вешает объявления по всему левому берегу города о том, что им нужны дополнительные руки для уборки клубники. Оплата от 1000 рублей в день в этом году была. На 45 (1,5 месяца)сами домножите?

[ddFe]

Сообщение от Соло

критерии и системы оценки людей

Сугубо по делам. В душу не влезть. Ежели я тружусь в поте лица, не сплю ночами и совесть моя чиста, но нет результата – не за то взялся. Труд управленца несколько отличен от труда землекопа. Однако, критерий один – результат. Не справился в управлении сельским хозяйством, нехер пересаживаться в кресло губернатора. Иди в сферу деятельности, с управлением не связанной.
Как заметил Вали – партии и государство несколько разные понятия.
Зы. по поводу сельхозработ – было. Трудовой семестр. А почему не помочь своим крестьянам? Жратва-то, почитай, за даром (16к булка хлеба). Можно и госдотации, но можно и потрудиться самим. А госсредства туды, где всем нам нужней. И кто из студентов не вспомнит романтики сельхозработ?

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

А излишние эмоции вашу точку зрения не усилят

Опять Вы меня с кем то путаете, с кем же на этот раз?

Сообщение от Соло

Глупость. На картошку по осени максимум недели на 2 посылали, и то один только раз, да и не студентами, а уже с работы

http://www.ruslib.com/RUSS_DETEKTIW/...ROW/nalewo.txt
Рауль Мир-Хайдаров, повесть называется "Налево пойдешь, коня потеряешь", очень рекомендую. Там не про картошку, про хлопок, про жизнь, работу, размышления человека о смысле жизни и поиске своего пути, очень рекомендую.

[борух]

Сообщение от УАЗовод

А КНДР то на ЧМ) Или уже говорили?

а уже говорили, что показ матчей ЧМ в стране счастья будут фильтровать?

[УАЗовод]

Сообщение от борух

а уже говорили, что показ матчей ЧМ в стране счастья будут фильтровать?

Это мне не известно) А все таки они молодцы...

[Vadag]

Сообщение от ddFe

Зы. по поводу сельхозработ – было. Трудовой семестр. А почему не помочь своим крестьянам?

Ну, просто тогда нефиг врать, что государство оплачивало образование. Образование оплачивали сами студенты, бесплатно работая в эти трудовые семестры.

Сообщение от ddFe

Жратва-то, почитай, за даром (16к булка хлеба).

Уже приводили примеры, что домножь цены совка на 100 и получишь цены сейчас. 0,16*100 = 16. Сколько сейчас стоит "булка хлеба"?

[ddFe]

Сообщение от Vadag

бесплатно работая в эти трудовые семестры

За сибе скажу - не работали. Помогали чуток. Проедая больше.
Оплата образования не идёт ни в какое сравнение с тем, чем студенты занимались "на кортошке".