Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[telobezumnoe]

Сообщение от RDS

Т.е. сейчас можно иметь терминал, экран и кнопку, но без датчиков и процессора, а все данные полцчать из сети с центрального процессора(сервера) который и обрабатывает миллионы задачь!

в принципе к этому все и идёт, пока что беспроводные интерфесы не позволяют такую скорость, и время отклика (пинг) большой, я видел у фуджицу такой прототип.. за этим будущее, потому как развитие производительности упирается в емкость аккумуляторов и время автономной работы...

Сообщение от RDS

СССР в разрезе процессор/алгоритм лидировал на средину-конец 80-х.

ага, что стоит посадка бурана в автомате, на 16 разрядном процессоре)))

[Alekos]

Сообщение от Чёрный Дембель

До этого ли сегодня?!

Вы что, не чувствуете дыма грядущих пожарищ?!

Вот, к примеру:Но и не мир.

Мы на пороге больших бед и катаклизмов, и придут они не с Кавказа в Россию - они уже пришли, просто пока тихо тлеют, и большей часть не у нас.

Чурбанизация стран "золотого миллиарда" на фоне категорически импотентной внутренней политики их правительств - вот откуда идёт реальный и глобальный пuздец, и его первые робкие шаги уже на наших голубых экранах.

То-то и оно. Если для ширпотреба авто и компы можно без напряга закупать где угодно, то для нужд армии такое не прокатит. Ибо это путь стран третьего мира, коей мы себя во внешней политике никак не позиционируем. У нас амбиции сверхдержавы и им нужно соответствовать. Иначе несолидно как-то. Ну или сидеть спокойно, сопеть в две дырочки и не залупаться. Хотя тоже вряд ли получится, ибо назалупались уже достаточно.
А тут у нас полный ахтунг. Свечными заводиками здесь не отделаешься. И в чем главный-то просёр заключается: ресурсы для этого всего есть, мы не монголия какаянить.

[Слай]

Сообщение от Recluse

Вспомнилось кинологическое, если хочешь вырастить смелую собаку, не надо щенка затюкивать. К чему бы это?

К Чечне, я полагаю.

[Recluse]

Сообщение от Слай

К Чечне, я полагаю.

Интересная мысль, предлагаю метод запатентовать и продать Абаме. Советую назвать «президентов воспитание российских, тактический»(ПреВоРоТ) и главное добираться далеко не надо.

[ПЁТР]

Сообщение от Recluse

Интересная мысль, предлагаю метод запатентовать и продать Абаме. Советую назвать «президентов воспитание российских, тактический»(ПреВоРоТ) и главное добираться далеко не надо.

Плохой вариант - они тогды будут обезумевшими псами и могут ваще все мировое сообщество "залаять", пока их не растерзают как особачевшую на всех нацию, хотя это уже и так понятно что америкосы влезли во все тяжки, даже в те где СССР побывал безрезультатно... ан не пошели чужие уроки на пользу безУМНЫМ америкосам, а там кто его знает...

Если для ширпотреба авто и компы можно без напряга закупать где угодно, то для нужд армии такое не прокатит

Конечно не прокатит, ведь при своем собственном производстве возможна автономия во время боевых действий без влияния на нас других стран, а при завязке какой-либо детали в другой стране, республике, тут все становится в штопор и дипломатическое русло... Как пример Глонас и ЖЫПЫРЕС. Не от того ли наш отечественный радио и авто пром стока лет штамповали разный почти однотипный хлам, который был выгоден для страны стока времени проведшей за занавесом военной боеготовности.

[Schumi]

Vadag, про отставание говорил Бормонтов. Я думаю, ему можно верить.
Про процессоры - процессор это такая логическая интегральная схема с набором команд (инструкций). "Интел" подсуетилась первой и начала выпускать ширпотреб, к ширпотребу начала выпускаться периферия, а потом всем остальным пришлось свои процессоры конструировать именно под Интеловские инструкции, ну, за исключением Эпплов, но они сдали позиции.
В СССР маразматически решили копировать набор команд западных процессоров. Естественно, отставание минимум 5...6 лет, потому как послойно стравить ИС, разобрать состав и скопировать ее тех.процесс - дело длительное.

Сообщение от Vadag

Осталось таким же +/-. Просирания не видно - вот что я вам хотел донести.

Увы, есть. Нам на работу недавно принесли импортный промышленный БП, ну мы его раскрутили, посмотрели, что внутри, помахали руками и побегали вокруг. Все. Нельзя его скопировать, нет сейчас таких отечественных комплектующих - ни силовых транзисторов, ни ПЛИС/БМК.

[ПЁТР]

Сообщение от Schumi

Vadag, про отставание говорил Бормонтов. Я думаю, ему можно верить.


Увы, есть. Нам на работу недавно принесли импортный промышленный БП, ну мы его раскрутили, посмотрели, что внутри, помахали руками и побегали вокруг. Все. Нельзя его скопировать, нет сейчас таких отечественных комплектующих - ни силовых транзисторов, ни ПЛИС/БМК.

Подтвержу, времена простого копирования уходят в прошлое... недавно "курочал" простые вещи на базе импортных деталей под управлением микроконтроллеров... да взломать и добраться до зашитой в него микропрограммы можно (и то вопрос решается аппаратным усложнением бита защиты), но без исходного кода принцип ее работы понять будет сложно, да и детальки все импортные. Кароч, скопировать не удалось.

Вообще то "просираемость" страны видна сразу по количеству собственного автономного производственного сектора.!!??

[Vadag]

Сообщение от Sandy

мне то как раз попался нормальный Агат, это я потом изучал отдельно.

но тогда.... нахуа???

Сообщение от Recluse

составляет 8 лет, сколько оно составляет сейчас?

Примерно столько же. Только на момент распада СССР отставание было еще больше - с 80-х за год отставали примерно на год.

Сообщение от Recluse

Видимо ЕС-ПЭВМ,

Да, конечно.

Сообщение от Recluse

Вообще Schumi, говорил, как я понимаю, о микросхемах вообще, просто процессоры выделились в результате спора.

Все взаимосвязано

Сообщение от Schumi

про отставание говорил Бормонтов.

Бормонтов говорил про 80-е? Или все-таки про 70-е(начало)?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Recluse

Вспомнилось кинологическое, если хочешь вырастить смелую собаку, не надо щенка затюкивать. К чему бы это?

Никакому правительству шибко смелое население не нужно - слишком много проблем.

[Recluse]

Сообщение от Vadag

Примерно столько же.

Огляделся вокруг, производств ЦП аналогичных «Преподобному Скотту», да даже «Северному лесу» не нашёл.

Сообщение от Vadag

Все взаимосвязано

Тут не проспоришь. Конечно, есть взаимосвязь, теперь выяснилось, что слишком долго держались за лампы, но не зря верили в «полевики». «Полевики» после повышения живучести, эту веру оправдали, жаль, что не у нас.

Сообщение от Чёрный Дембель

Никакому правительству шибко смелое население не нужно - слишком много проблем.

А ещё чем выше образованность народа, тем хуже управляемость. Но здесь тоже тренд сменился от увеличения объёмов к упрощению, к чему бы это?

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Бормонтов говорил про 80-е? Или все-таки про 70-е(начало)?

Он говорил ровно про 85-й. Речь шла про степень интеграции и возможности технологии. Хочешь - как-нибудь сходим, спросим.
P.S. Давненько я не был в alma-mater...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Recluse

А ещё чем выше образованность народа, тем хуже управляемость. Но здесь тоже тренд сменился от увеличения объёмов к упрощению, к чему бы это?

Да всё к тому же.
Наигрались в либерализм и наши власти, и ненаши.

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Мои услуги будут востребованы даже в условиях тотально ядерного апокалипсиса и последующего погружения в палеолит, ежели, конечно, хоть какой-то процент человечества учелеет.

Да ладно, слишком узкая специализация.

Сообщение от Чёрный Дембель

Насколько правдоподобно пишут в ветке про возможное дальнейшее существование ВАСО, именно к этому дело и идёт.

К боингу что-ли ?))
Ну там плантов грамодье уж 20 слышу, а толку хрень.
А вообще:
1. Если мы встраиваимся в технологические цепочки скажем американцев, то мы автоматом получаем рынок сбыта в мировом масштабе.
2. Если имеется ввиду всякие аферы с суперджетом, то пардон, здесь опять вопрос об мультипликаторе, если чисто для нашего рынка опять то же самое-спонсирование заграничного производителя.
Это можно перекрыть масштабом- т. есть мировым рынком. Но кто нас на него пустить ?)))
Тогда уж нужно делать мение технологичный самолет но для нашего рынка.

Пока данный момент фактически одни разговоры.

Сообщение от Чёрный Дембель

Тут, видимо, сложнее; тому доказательством - история с покупкой "Опеля".

Да очень сложно. Все за своего производителя стоят на смерть. Это только совки разбрасываются.
Ну дык в активе есть потенциально крупнейший рынок сбыта в Европе.
Но тем не мение оправдания проигравшего никого не интересуют. Важен результат.
Вот СССР проиграл, это результат, а то, что рынки сбыта у него были в разы меньше это ни кого не волнует.

Сообщение от Чёрный Дембель

Речь о том, что немало есть инвесторов, не нуждающихся в кредитах, а готовых рассчитаться "здесь и сейчас".

)))))) Да где ты такое видел ? Страшный сон господ банкиров.))
Не путаешь инвесторов со спекулянтами ?
Вообще счас не 19 век, что касательно производства, практически все на кредитах. Везде.
Предприниматель вкладывающий собственный средства это большая редкость в нынешние времена.
Для очень крупных дел, я бы сказал, даже не кредиты, а скорее заумные финансовые схемы, где каждый хочет, взять на себя поменьше рисков и наипать другого.
Собственные средства это разве в мелком бизнесе, ну может быть с среднем.

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот только не нужно кошмарить! Работая чуть менее 20 исключительно с иностранным оборудованием, ни разу не заметил подобных трендов.
Комплектующие - да, денег стоят, но такого, чтоб 30% от стоимости всего оборудования - НАХ, НАХ!!!
Кто бы тогда такое оборудование стал покупать?!

Да не кошмарю я. И хрень, конечно не за 30%, но очень дорого бывает. И маркетингавая политика бывает разная в том числе "купите наше очень дешевое оборудование, а дальше мы отобъемся на дорогих комплектующих".

Сообщение от Чёрный Дембель

Дорогое сервисное обслуживание - да, есть такое, но, учитывая то, что все приезжающие спецы - наши компатриоты, угрозы бюджету старны не вижу.

1. Наверное не бюджету, а балансу ?
2. Да причем тут специалисты по 2 разу ? Есть серсисные центры с нашими специалистами. Я знаю, знаю.
Как наши специалисты могут нанести ущерб балансу ?
Наоборот это на них, на их зарплаты, переложат валютные риски, если не удастся переложить на потребителя. (В медицине я думаю всегда удасться.)
3. Ну так есть оно дорогое сервисное обслуживание ? Или нет ? )))
4. Ну так я понимаю согласен, что мало купить оборудование, так его еще надо и обслуживать, иногда дорого, иногда очень дорого ? То бишь спонсирование рабочих мест еще много лет за бугром.

Сообщение от Чёрный Дембель

Да я бы так категорично не заявлял бы!
http://www.pokupayte.ru/2011/06/ross...nymi-brendami/
http://zoom.cnews.ru/publication/item/36
http://terraplan.ru/content/view/918/89

Это чисто навскидку; желающие могут загуглить и дальше.

Дык там абсолютное большинство делается в Китае, по заказу наших брендов, это ж фактически тот же импорт 100%.

Подведем некторые итоги:
1. По длинным технологическим цепочкам нихрена- пока, что "дожевываем" наследие СССР автоваз, васо...
Конечно, беспорядочных плантов громадье, но ими сыт не будешь.
Остались только те, кто сидит на государственном спросе, типа нашего Хруничева.
Что будет с ними в условиях стремительного падения цен на нефть ?.....весной 2009 мусье Кудрин прекратил любое финансирование, кроме социалки и всяких сочи. Второй раз Гордеев уже может не помочь.

2. Что весь этот перечисленный список предприятий мертвому припарка. Какой-нибудь мясокомбинат (с преимущественно с импортным оборудованием) со 50 человеками для содержания области так тьфу. На что остальных содержать ? Даже более чуть, что он сам ухнет, так как у него могут быть крупные издержки в валюте, а спрос- то рублевый.

3. Ну и последние открования наших либерастов: того же Кудрина о том, что нам нужно чуть ли не 120 у.е, за бочку для просто бездефицитного бюджету.
Т. есть это свидельствует о том, что "деньги в нашей экономики уже не делают деньги", очень плохой мультипликатор- как и следовало ожидать. Фактически мы уже начали переходить к прямому дележу сырьевой ренты.
Это ли не просирание ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

)))))) Да где ты такое видел ? Страшный сон господ банкиров.))
Не путаешь инвесторов со спекулянтами ?
Вообще счас не 19 век, что касательно производства, практически все на кредитах. Везде.

есть ещё федеральные и более мелкого разлива программы и средства, на них выделяемые.
Так получается, если тебя послушать, то распил бюджета, выходит, скорее благо - средства остаются большей частью в руках соотечественников.

Сообщение от Vvrn

Ну так есть оно дорогое сервисное обслуживание ? Или нет ? )))
Ну так я понимаю согласен, что мало купить оборудование, так его еще надо и обслуживать, иногда дорого, иногда очень дорого ?

Вплне, в общем-то, умеренно, и без того, к примеру, нае6алова, которе осуществляется при так называемом "гарантийном обслуживании" нулёвых автомобилей.
Обычно по факту: оплата ремонта/наладки + комплектующие. Всё по-честному.

Сообщение от Vvrn

1. По длинным технологическим цепочкам нихрена- пока, что "дожевываем" наследие СССР автоваз, васо...
Конечно, беспорядочных плантов громадье, но ими сыт не будешь.
Остались только те, кто сидит на государственном спросе, типа нашего Хруничева.
Что будет с ними в условиях стремительного падения цен на нефть ?.....весной 2009 мусье Кудрин прекратил любое финансирование, кроме социалки и всяких сочи. Второй раз Гордеев уже может не помочь.

2. Что весь этот перечисленный список предприятий мертвому припарка. Какой-нибудь мясокомбинат (с преимущественно с импортным оборудованием) со 50 человеками для содержания области так тьфу. На что остальных содержать ? Даже более чуть, что он сам ухнет, так как у него могут быть крупные издержки в валюте, а спрос- то рублевый.

Хочешь сказать, что все эти вложения заведомо убыточны?! Мягко говоря, оччень сомнительно - а нахера бы тогда бизнес вообще бы с ними связывался?!

[АН-32]

Бюджет примаковской России 1999 -20 млрд $, бюджет 2011 -300 млрд $, а говорить можно что угодно, а цифирки есть...

[Vadag]

Сообщение от Recluse

Огляделся вокруг, производств ЦП аналогич
ных «Преподобному Скотту», да даже «Северному лесу» не нашёл.

130 нм вроде как уже освоили. А вообще, гуглите про "эльбрус" У нас оборонка до сих пор строится на отечественной (в бОльшей степени) базе.

Сообщение от Schumi

Он говорил ровно про 85-й. Речь шла про степень интеграции и возможности технологии. Хочешь - как-нибудь сходим, спросим.

Ды чо спрашивать - у меня под боком дтн как раз микроэлектроник 85-го года выпуска (он в ту пору работал в универовской лаборатории на производстве). Собсна, инфу об отсталости у него и уточнял. И говорил он ну соовсем не про 2-3 года. А уж про 89-й год и позже и говорить не стоит.

З.Ы. но вот встретиться за парой рюмок чая я вовсе не прочь))

[Teddybear]

Сообщение от АН-32

Бюджет примаковской России 1999 -20 млрд $, бюджет 2011 -300 млрд $, а говорить можно что угодно, а цифирки есть...

Цена на нефть в 1991г - 26 долл. В 2008 доходила до 150.. Вот и все.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Цена на нефть в 1991г - 26 долл. В 2008 доходила до 150.. Вот и все.

Однако, разница в бюджете выходит 15-кратная, а в цене на нефть - чуть менее, чем 6-кратная.
Выходит, не нефтью единой....

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Выходит, не нефтью единой....

Газом, алюминием, никелем и прочими ништячками.

[Чёрный Дембель]

Teddybear, ну, так это и при Примакове продавали, примерно в тех же объёмах, и рост цен сопоставимый.

[Слай]

Сообщение от Teddybear

Газом, алюминием, никелем и прочими ништячками.

Собственно, как всегда.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

ну, так это и при Примакове продавали, примерно в тех же объёмах, и рост цен сопоставимый.

Зато при Примакове куда-то бесследно исчез золотой запас.. Концов так и не нашли.

Сообщение от Слай

Собственно, как всегда.

Не спорю. Только раньше деньги уходили на "братскую помощь" разного рода режимам, а теперь оседают на счетах в иностранных банках. Суть не меняется.

[Слай]

Сообщение от Teddybear

Зато при Примакове куда-то бесследно исчез золотой запас..

Несколько раньше.

Сообщение от Teddybear

Только раньше деньги уходили на "братскую помощь" разного рода режимам

Первые четыре века этого не наблюдалось.

[Teddybear]

Сообщение от Слай

Несколько раньше.

см. Пол Хлебников. "Как разворовывали Россию".

Сообщение от Слай

Первые четыре века этого не наблюдалось.

С какого момента считаем?
Раньше много чего не наблюдалось. Нефти, например.

[Spectator]

Сообщение от Слай

Собственно, как всегда.

http://rublogers.ru/1597-mif-ob-yeko...se-v-sssr.html
Из рисунка сразу видно, что доля экспорта в ВНП очень невелика, и кол****ие цен на нефть не могла сказаться на состоянии экономики в целом. Экономику СССР как раз ругали за ее автаркичность.
Если же взять конкретно экспорт нефти, то его вес в экономике совсем невелик. В 1988 г. весь экспорт из СССР составил 68,3 млрд. руб. Основная масса товаров направлялась в социалистические страны по долгосрочным контрактам, она составила 45,7 млрд. руб. В капиталистические было направлено товаров на сумму 13,1 млрд. руб., что составило 19,2% экспорта. Таким образом, весь экспорт в капиталистические страны составил 1,5% от ВНП, экспорт энергоносителей в капиталистические страны – 0,62% от ВНП 1988 г. Не могло «обрушение» цен на нефть привести к краху экономику «индустриально-сырьевого гиганта» СССР.

[Слай]

Сообщение от Teddybear

см. Пол Хлебников. "Как разворовывали Россию".

Ок.

Сообщение от Teddybear

С какого момента считаем?

1480.

Сообщение от Teddybear

Нефти, например.

Пушнина, лес, дёготь, мёд, чугун...
Не принципиально.

[Слай]

Сообщение от Spectator

Не могло «обрушение» цен на нефть привести к краху экономику «индустриально-сырьевого гиганта» СССР.

Главное верить.

[Spectator]

Сообщение от Слай

Главное верить.

а тут всё просто - если Россия и может держаться на нефти, то для СССР эти цифры смешны.

[Слай]

Сообщение от Spectator

то для СССР эти цифры смешны

Хорошо посмеялись.

[Spectator]

Сообщение от Слай

Хорошо посмеялись.

да неплохо, вопрос только в том - не пришлось бы плакать.