Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

[Reader]

Сообщение от Recluse

Признавая, что среди оппонентов большевикам нет чёткого представления о будущем России, когда он говорил об отсутствии военной консолидации? Продолжая отстаивать анархию в стане белых, Вы скоро придёте к мысли, что в случае их победы, их грызня за власть окончательно добила бы Россию.

При чем тут мое мнение? Есть исторический факт, что все приглашённые участники переговоров отказались сесть за один стол переговоров с большевиками. Большевики же не смотря на декларированную готовность прекращать боевые дейчтвия не собирались. Вы хотите оспорить очевидные факты?

Сообщение от Recluse

То есть Вы считаете, что цель оправдывает средства. И приход к власти освобождает от ответственности за данные обещания, и гробить собственную электоральную базу в ущерб имиджу нормально. Мило.

Вы комсомольским вожаком не были? У вас чудесно получается передергивать понятия.
Нет, батенька, есть цели и есть средства. Есть война ведущаяся твоей страной, и как гражданин ты обязан в ней участвовать, а есть политическая борьба, котороя и должна оставаться только политической. Вы чувствуете разницу? Большевики на тот момент в изрядной своей массе жиды-интернационалисты и эмигранты по полтора десятка лет не живущие в России, им то и чихать и на страну и на народ. У них цель, а тут еще и средства появились, и тридцать сребреников для них божья роса, и Авель им классово чужд, ну туда ему и дорога.

Сообщение от Recluse

Да нет, о том что Советы спокойно взяли власть по всей стране, и был шанс к диалогу в обществе, но белые испугались и со страху решили что столыпинские рецепты 1907 помогут. Тут и начался счёт взаимных «обид».

Мне это видится по другому. Большинству населения вообще фиолетово как называется власть советы или временное правительство, оно вообще индифферентно. До определенного момента. Поэтому самозахват и прошел настолько успешно. А вот там где население успело познакомится с тем, что им готовит новая власть, там больевички и получили соответствующий отпор. Имхо.

столыпинские рецепты 1907 помогут

Это какие?

Сообщение от Recluse

Это о каком периоде, вроде бойня это когда «одной левой», с кем большевики так лихо расправились?

Дык я все об одном периоде17-18годы. И про призыв превратить империалистическую в гражданскую, при том что в апреле 17ого вообще уели прекращения войны не стояло! (См. приведенную цитату из Апрельских тезисов.)

Сообщение от Recluse

Вообще я циник и считаю, что за дружбу надо «платить», и тупым «тащить и не пущать» не обойтись.

Не завидую я вашим друзьям. Друзья ли? Может правильней сказать деловые партнеры? Вы покупаете, они продают. А вдруг деньги кончатся?
Вот и Ильич дружил во всю с немцами. С деловыми партнерами. Только дружить то ему особо было нечем, все кругом чужое, не его. Не беда, он придумал целую идеологию! Так что вовсю отработал и полученный аванс, да и себе ещё времени выторговал. При этом, не упуская строить пакости своим друзьям. Вот золото, а не человек!

Сообщение от Recluse

Ну тогда это будет совместное творчество, для начала определимся какие территории мы считаем потерянными?

Читайте вики по Брестскому миру, там все есть.

Сообщение от Recluse

А какое отношение потеря территорий имеет к военно-морскому флоту?

То есть вы серьезно хотите сравнить потерю четырех островов и полсахалина с потерями по брестскому миру? Тогда извините, я уж подумал вы замахнулись на общее положение дел в Империи.

[Vadag]

Сообщение от Reader

А вот там где население успело познакомится с тем, что им готовит новая власть, там больевички и получили соответствующий отпор.

Особенно нравятся вот эти события.

Сообщение от Recluse

И приход к власти освобождает от ответственности за данные обещания

Напомню, обещания были мир без аннексий и контрибуций. Так что большевички таки сами себя освободили от ответственности за данные обещания.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

Особенно нравятся вот эти события

Вам нравится, когда оплаченная оппозиция в виде матросов, которых было легко подкупить ввиду их путешествующей профессии, крушила и громила всё?

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вам нравится, когда оплаченная оппозиция в виде матросов, которых было легко подкупить ввиду их путешествующей профессии, крушила и громила всё?

Крушила и громила???

да они почти не сопротивлялись.

Кронштадт, если бы хотел, мог раскатать в кирпичную пыль весь Петроград. Это мощнейшая и совершенно неприступная морская крепость с монструозными орудиями главного калибра. Да еще и линкоры там стояли.

И кто же их подкупил, а?

[Recluse]

Сообщение от Reader

При чем тут мое мнение? Есть исторический факт, что все приглашённые участники переговоров отказались сесть за один стол переговоров с большевиками. Большевики же не смотря на декларированную готовность прекращать боевые дейчтвия не собирались. Вы хотите оспорить очевидные факты?

Замечательно, значит факт согласия большевиков на переговоры, Вы признаёте. Теперь разберёмся кого вы считаете их основными противниками. А уж фантазии собирались или нет вести боевые действия..., ввиду отсутствия диалога, стоит оставить альтернативной истории.

Сообщение от Reader

Вы комсомольским вожаком не были? У вас чудесно получается передергивать понятия.

В студенческие годы замечен в работе профоргом, это очень плохо? Но видимо оттуда у меня любовь к практике, а не к громким эпитетам.

Сообщение от Reader

Нет, батенька, есть цели и есть средства. Есть война ведущаяся твоей страной, и как гражданин ты обязан в ней участвовать, а есть политическая борьба, котороя и должна оставаться только политической. Вы чувствуете разницу? Большевики на тот момент в изрядной своей массе жиды-интернационалисты и эмигранты по полтора десятка лет не живущие в России, им то и чихать и на страну и на народ. У них цель, а тут еще и средства появились, и тридцать сребреников для них божья роса, и Авель им классово чужд, ну туда ему и дорога.

Значит как гражданин я должен слепо исполнять приказы центральной власти, а в случае смены власти не менее слепо исполнять приказы новой власти? Таки вы всё же верите в преемственность власти и отрицаете историю России с её заговорами, убийствами и переворотами? ИМХО, любое стремление к власти базируется на «идеях» и потеря власти объясняется слабостью «идеи», а отказ от власти - предательство «идеи».

Сообщение от Reader

Мне это видится по другому. Большинству населения вообще фиолетово как называется власть советы или временное правительство, оно вообще индифферентно. До определенного момента. Поэтому самозахват и прошел настолько успешно. А вот там где население успело познакомится с тем, что им готовит новая власть, там больевички и получили соответствующий отпор. Имхо.

Это когда и где население могло успеть познакомится? На ум только Москва с её революцией 1905 года приходит. Неужели вы действия юнкеров в Кремле (в 1917 г.) считаете путём к миру и согласию в России?
P. S. Помнится через несколько дней в Питере юнкеров участников восстания против большевиков отпустили, может тогда "белые" вседозволенность почувствовали?

Сообщение от Reader

Это какие?

Ну когда в деревню входил военный отряд и «тройка» решала, кого из бузотеров повесить, а кого плётками «воспитать».

Сообщение от Reader

Дык я все об одном периоде17-18годы. И про призыв превратить империалистическую в гражданскую, при том что в апреле 17ого вообще уели прекращения войны не стояло! (См. приведенную цитату из Апрельских тезисов.)

А ничего, что под гражданской войной понимается отказ от "гражданского соглашения", а это разные вещи, и ещё раз повторю, после прихода к власти гражданские войны не начинают.

Сообщение от Reader

Не завидую я вашим друзьям. Друзья ли? Может правильней сказать деловые партнеры? Вы покупаете, они продают. А вдруг деньги кончатся?

Да вы ещё больший циник чем я если всё оцениваете деньгами, бескорыстная помощь, сочувствие и доверие это тоже «форма оплаты» дружбы.

Сообщение от Reader

Вот и Ильич дружил во всю с немцами. С деловыми партнерами. Только дружить то ему особо было нечем, все кругом чужое, не его. Не беда, он придумал целую идеологию! Так что вовсю отработал и полученный аванс, да и себе ещё времени выторговал. При этом, не упуская строить пакости своим друзьям. Вот золото, а не человек!

Вы член «Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков».

Сообщение от Reader

Читайте вики по Брестскому миру, там все есть.

Там много чего, ладно начнём разбираться. Линия российско-германских войск на начало переговоров Вам известна и позиция большевиков не желавших уступать захваченные Польшу и Прибалтику думаю тоже. Вины большевиков пока не видно.
Действия Центральной Рады объявившей независимость и выступившей как одна из сторон переговоров и одновременно красногвардейские отряды препятствовавшие этому отделению, сейчас можно поставить в вину большевикам, но Вы думаете тогда большевики могли просчитать последствия этого?

Сообщение от Reader

То есть вы серьезно хотите сравнить потерю четырех островов и полсахалина с потерями по брестскому миру? Тогда извините, я уж подумал вы замахнулись на общее положение дел в Империи.

Ну так Вы уверяли, что в территориальных потерях только большевики повинны. А ведь я тогда, не словом не упомянул, о потере самостоятельности в период монголо-татар.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Крушила и громила???

да они почти не сопротивлялись.

Ещё один знаток истории подтянулся. Беженец-историк-википедист )))
Меня умиляют либероидные тролли!

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вам нравится

Мне нравится то, что это матросы Балт флота - опора революции. Это именно они штурмовали Зимний, это именно на них большевички опирались в первые, самые трудные дни после. Это они разгоняли УС. Это именно они не допустили высадку англичан в Петрограде.... И тут такое. Так что либо вам стоит признать, что в 1917 большевичков поддержал не народ, а нанятая за кайзеровские деньги продажная матросня, которая потом перепродалась тем, кто больше заплатил, либо то, что к 1921 году от большевиков отвернулись не только те, которым вначале было все глубоко фиолетово, но и их бывшие ярые сторонники.

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Ещё один знаток истории подтянулся. Беженец-историк-википедист )))
Меня умиляют либероидные тролли!

А меня умиляют табула-расные хомо советикус. Ни знаний, ни мозгов, вот что значит лимита, а туда же, еще выступает, пытается под человека косить, помесь Шарикова со Швондером.

Вы хоть знаете, что это такое - Кронштадт? Где он находится? Из чего состоит? Вы хоть раз его видели?

[Recluse]

Сообщение от Vadag

Особенно нравятся вот эти события.

Сообщение от Wally

А меня умиляют табула-расные хомо советикус. Ни знаний, ни мозгов, вот что значит лимита, а туда же, еще выступает, пытается под человека косить, помесь Шарикова со Швондером.
Вы хоть знаете, что это такое - Кронштадт? Где он находится? Из чего состоит? Вы хоть раз его видели?

Факт кронштадтского мятежа (1921) в контексте «Победоносного шествия Советской Власти» (конец 1917 - начало 1918) безусловно стоящий пример.

Сообщение от Vadag

Напомню, обещания были мир без аннексий и контрибуций. Так что большевички таки сами себя освободили от ответственности за данные обещания.

Ну да, это являлось причиной споров на переговорах, а в это время в тылу белые Гражданскую войну начинали.

[Wally]

Сообщение от Recluse

Факт кронштадтского мятежа (1921) в контексте «Победоносного шествия Советской Власти» (конец 1917 - начало 1918) безусловно стоящий пример.

Это пример того, как многонаобещавшие большевики уже к концу 1920 года растеряли кредит доверия у самых своих наисильнейших сторонников, которые им собственно революцию и делали.

Ну а многие не приняли сразу, чего здесь удивительного. Как тут примешь, когда болы немцев аж до Ростова впустили?

[Recluse]

Сообщение от Wally

Это пример того, как многонаобещавшие большевики уже к концу 1920 года растеряли кредит доверия у самых своих наисильнейших сторонников, которые им собственно революцию и делали.

Наисильнейшие сторонники воевали или сложили голова на полях гражданской, а в Кронштадте, подозреваю, сидели «герои тыла».

Сообщение от Wally

Ну а многие не приняли сразу, чего здесь удивительного. Как тут примешь, когда болы немцев аж до Ростова впустили?

А Центральная Рада как бы не причём, да?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

Это именно они штурмовали Зимний, это именно на них большевички опирались в первые, самые трудные дни после.

У Вас синдром штампа надетой матроски? То, что на человеке матроска, это ещё не значит, что он тот, на ком другая матроска )))

Сообщение от Wally

Вы хоть знаете, что это такое - Кронштадт?

Свою страну я хорошо знаю и был во многих местах. А вот Вам желаю найти всё-же свою Родину.
Касаемо линкоров, а не Ваши ли подельники подорвали Императрицу Марию в 1916-м?

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

У Вас синдром штампа надетой матроски? То, что на человеке матроска, это ещё не значит, что он тот, на ком другая матроска )))

Ближний Товарищ, вам бы, таки, историю-то подучить не мешало. Начните с истории 1-й Кронштадтской крепостной минной роты.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

Ближний Товарищ, вам бы, таки, историю-то подучить не мешало. Начните с истории 1-й Кронштадтской крепостной минной роты.

Вы утверждаете, что все матросы были большевиками, и все большевики матросами? ))))
Я понимаю, что некоторым людям доставляет удовольствие быть посмешищем, но не до такой же степени...

[Vadag]

ндее, воинствующее невежество...

[Wally]

Сообщение от Ближний Шариков

Свою страну я хорошо знаю и был во многих местах.

Очевидно Крондштадт Бог миловал от такой-то радости

Сообщение от Ближний Шариков

А вот Вам желаю найти всё-же свою Родину.

А что мне ее искать? Она у меня одна. И как раз Кронштадт входит в понятие "малая родина". Рос я там, на фортах.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Рос я там, на фортах.

Где же Вы ещё "росли", я что-то запутался уже в местах Вашего "роста"...

Родина одна, а "пригодились" чей-то чужой.

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Где же Вы ещё "росли", я что-то запутался уже в местах Вашего "роста"...

Для Вас, я смотрю, будет откровением, что Кронштадт уже много десятков лет является районом города Санкт-Петербурга (ранее Ленинграда-Петрограда-Санкт-Петербурга). И кронштадтские форты являлись и посейчас являются любимым местом воскресного времяпрепровождения питерских яхтсменов, а зимой - рыбаков.

Сообщение от Ближний Товарищ

Родина одна, а "пригодились" чей-то чужой.

Родители у вас тоже одни, а взяли и стали жить и пригождаться какой-то чужой тетке (а часто бывает, что еще и ее родителям)

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Родители у вас тоже одни, а взяли и стали жить и пригождаться какой-то чужой тетке (а часто бывает, что еще и ее родителям)

Вы различаете одушевлённое и неодушевлённое?...

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы различаете одушевлённое и неодушевлённое?...

Т.е. Вы ушли не с теткой жить, а с неодушевленным предметом???
Брысь, фетишист-онанист! Матрасолюб!

[Reader]

Сообщение от Recluse

А уж фантазии собирались или нет вести боевые действия...,

Пункт Вильсона о прекращении военных действий, как обязательном условии начала переговоров, так же остался в ноте Чичерина без комментариев

Не вижу что тут ещё можно обсуждать, все разложено по полкам. А свое видение причин поведения сторон я изложил выше.

Сообщение от Recluse

Значит как гражданин я должен слепо исполнять приказы центральной власти, а в случае смены власти не менее слепо исполнять приказы новой власти? Таки вы всё же верите в преемственность власти и отрицаете историю России с её заговорами, убийствами и переворотами? ИМХО, любое стремление к власти базируется на «идеях» и потеря власти объясняется слабостью «идеи», а отказ от власти - предательство «идеи».

Мое мнение, хочешь что то изменить в стране - иди в политику. Готов совершить переворот - да ради бога. Но не трогай народ. Выводящие людей на улицы - преступники. Ибо чужой кровью добывают свои барыши. Придушили Павла, взошел Александр. Король умер, да здравствует король! И все.

Сообщение от Recluse

А ничего, что под гражданской войной понимается отказ от "гражданского соглашения", а это разные вещи, и ещё раз повторю, после прихода к власти гражданские войны не начинают.

Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистической войны в войну гражданскую, и всякая последовательно классовая борьба во время войны, всякая серьёзно проводимая тактика массовых действий неизбежно ведёт к этому

Где тут про гражданские соглашения? Тут вполне однозначно говорится о войне. Причем Ильич более чем прекрасно понимает, что то к чему он призывает не может не вызвать ответной адекватной реакции.

Сообщение от Recluse

Там много чего, ладно начнём разбираться.

Вы и положения брестского мира готовы оспаривать? Не разочаровывайте меня.

Сообщение от Recluse

Ну так Вы уверяли, что в территориальных потерях только большевики повинны.

Так речь шла и идет конкретно о действиях большевиков, а именно Ленина.

[vinhester]

М-да почитал про матросов, и подумал , матросы они ведь все помнили, и это

Матросы одного из грозных кораблей Черноморского флота, стоящего на рейде Одессы, взбунтовались из-за того, что их кормили червивым мясом. Зачинщики бунта приговариваются к расстрелу, однако, во время исполнения казни остальные матросы бросаются им на выручку. Офицеров корабля выбрасывают за борт, но вдохновитель восстания матрос Вакуленчук гибнет в схватке. Население Одессы стекается на похороны Вакуленчука и поддерживает команду революционного корабля. Вызванные правительственные войска безжалостно расстреливают мирных жителей на знаменитой одесской лестнице. На подавление восстания направляется Черноморская эскадра, но матросы отказываются стрелять по восставшим, и броненосец «Потёмкин» победно проходит через грозный строй кораблей. В финале третьего акта фильма на мачте броненосца гордо развевается поднятый восставшими красный флаг (в этом эпизоде каждый кадр чёрно-белой плёнки был раскрашен вручную самим режиссёром фильма). Заканчивается картина кадром, на котором броненосец будто бы «выплывает из фильма» в зал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BB%D1%8C%D0%BC)

Напомню

Бронено́сец «Потёмкин» — немой художественный фильм, снятый режиссёром Сергеем Эйзенштейном на киностудии «Мосфильм» в 1925 году. Неоднократно в разные годы признавался лучшим или одним из лучших фильмов всех времён и народов по итогам опросов критиков, кинорежиссёров и публики.Сценарий, по которому снимался фильм, основан на реальных событиях, произошедших в июне 1905 года, когда на броненосце «Потёмкин» команда подняла восстание и захватила корабль.

[FLOKS]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вам нравится, когда оплаченная оппозиция в виде матросов, которых было легко подкупить ввиду их путешествующей профессии, крушила и громила всё?

Сообщение от Wally

Крушила и громила???

да они почти не сопротивлялись.

Кронштадт, если бы хотел, мог раскатать в кирпичную пыль весь Петроград. Это мощнейшая и совершенно неприступная морская крепость с монструозными орудиями главного калибра. Да еще и линкоры там стояли.

И кто же их подкупил, а?

Ребята , а не вы случайно историю России писали ?

[FLOKS]

Сообщение от Reader

Мое мнение, хочешь что то изменить в стране - иди в политику. Готов совершить переворот - да ради бога. Но не трогай народ. Выводящие людей на улицы - преступники. Ибо чужой кровью добывают свои барыши.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА . Уважаю здравый смысл здравых форумцев .

[Recluse]

Сообщение от Reader

Не вижу что тут ещё можно обсуждать, все разложено по полкам. А свое видение причин поведения сторон я изложил выше.

Там куча выдранных с кровью фактов, без причинно-следственных связей.

Сообщение от Reader

Пункт Вильсона о прекращении военных действий, как обязательном условии начала переговоров, так же остался в ноте Чичерина без комментариев

Я не понимаю какие комментарии должны быть, если они согласились на переговоры обязательным условием которых был «пункт Вильсона о прекращении военных действий». Я понимаю если бы прозвучал отказ, и в этом была причина отказа, а так где логика.
А вот страх лишиться поддержки послужил основной причиной отказа белых:
"сохранение на любой части территории прежней Русской империи, за исключением Польши и Финляндии, вооруженных сил Антанты или войск, поддерживаемых союзными правительствами... должно быть классифицировано как аннексия".
Не похоже, что большевики территориями торговали, да?

Сообщение от Reader

Мое мнение, хочешь что то изменить в стране - иди в политику. Готов совершить переворот - да ради бога. Но не трогай народ. Выводящие людей на улицы - преступники. Ибо чужой кровью добывают свои барыши. Придушили Павла, взошел Александр. Король умер, да здравствует король! И все.

Сочувствую, но у нас в стране, бунт наше всё.

Сообщение от Reader

Где тут про гражданские соглашения? Тут вполне однозначно говорится о войне. Причем Ильич более чем прекрасно понимает, что то к чему он призывает не может не вызвать ответной адекватной реакции.

Разумеется понимает, и верить в изменения не ущемляющие чьи-то права, наивно. А борьба за свои права в условиях империалистической войны есть нарушение «гражданского мира», то есть гражданская война. Но как можно начать гражданскую войну находясь у власти, это выше моего понимания.
P. S. Сори, склероз подвёл, конечно не «гражданское соглашение», а «гражданский мир».

Сообщение от Reader

Вы и положения брестского мира готовы оспаривать? Не разочаровывайте меня.

Извините придётся, если мы рассматриваем историю не как отдельные факты, а как причинно-следственные связи.
Итак, линия российско-германских войск на начало переговоров Вам известна и позиция большевиков не желавших уступать захваченные Польшу и Прибалтику думаю тоже. Вины большевиков пока не видно.
Действия Центральной Рады объявившей независимость и выступившей как одна из сторон переговоров и одновременно красногвардейские отряды препятствовавшие этому отделению, сейчас можно поставить в вину большевикам, но Вы думаете тогда большевики могли просчитать последствия этого?
Пока хватит или озвучить всю цепь событий?
Начиная с

В ночь на 20 ноября 1917 г. случилось то, чего гак опасались на Западе. Большевистское правительство послало Верховному главнокомандующему генералу Духонину радиотелеграмму с приказом предложить германскому командованию перемирие. Поздно вечером 21 ноября союзные посольства в Петрограде получили от наркома иностранных дел Троцкого ноту с предложением заключить перемирие с Германией и начать переговоры о мире. Бьюкенен советовал оставить ее без ответа. В палате общин он рекомендовал заявить, что правительство будет обсуждать условия мира с законно образованным русским правительством, но не с теми, кто нарушает обязательства, взятые 5 сентября 1914 г.
25 ноября 1917 г. союзные военные представители в Ставке выразили официальный протест Духонину: нарушение союзнических обязательств может иметь самые серьезные последствия. По оценке Бьюкенена, "скрытая угроза, содержавшаяся в этих словах, была истолкована в том смысле, что мы намерены предложить Японии напасть на Россию. Это был неудачный шаг, причинивший нам немало вреда. Троцкий по этому поводу выпустил страстное обращение к солдатам, крестьянам и рабочим, направленное против нашего вмешательства в русские дела. Он говорил им, что наше империалистическое правительство пытается загнать их кнутом обратно в окопы и превратить в пушечное мясо".
Троцкий напомнил, что его правительство желает не сепаратного, а всеобщего мира. Если России придется заключить сепаратный мир, то вина падет на союзные правительства.

Сообщение от Reader

Так речь шла и идет конкретно о действиях большевиков, а именно Ленина.

А я понял, что Вы были уверены, что только при большевиках мы начали терять завоеванные территории.

[Vadag]

Сообщение от Recluse

Сочувствую, но у нас в стране, бунт наше всё.

Эмм... Расскажите о 40-летней кровавой бане в эпоху дворцовых переворотов

[Ближний Товарищ]

Сообщение от FLOKS

Уважаю здравый смысл здравых форумцев .

Это здравомыслие?

Готов совершить переворот - да ради бога. Но не трогай народ

Как можно управлять государством, не трогая народ?
У написавшего это что-то с головой...

[Recluse]

Сообщение от Vadag

Эмм... Расскажите о 40-летней кровавой бане в эпоху дворцовых переворотов

Зачем мелочится.

Суздальское восстание (1024)
Ростовское восстание (1071)
Тверское восстание (1327)
Московское восстание (1547)
Восстание Хлопка (1603)
Восстание Болотникова (1606-1607)
Соляной бунт (1648)
Кривушин, Герасим (1648) (наше местное восстание)
Новгородское восстание (1650)
Псковское восстание (1650)
Восстание Хмельницкого (январь 1648 – март 1654) (к пользе РИ, но все-таки бунт)
Медный бунт (1662)
Крестьянская война под предводительством Степана Разина (1667-1671)
Соловецкое восстание (1668—1676)
Стрелецкий бунт (1682)
Стрелецкий бунт (1698)
Астраханское восстание (1705—1706)
Булавинское восстание (1707—1708)
Башкирское восстание (1735—1740)
Чумной бунт (1771)
Яицкое казачье восстание (1772)
Крестьянская война (1773—1775)
На 1796–1797 гг., по данным Е.П.Трефильева, приходится 278 крестьянских волнений.
Каугурское восстание (1802)
Холерный бунт (1830)
Чумной бунт в Севастополе (1830)
Польское восстание (1830—1831)
Картофельный бунт (1834)
Картофельный бунт (1840—1844)
Картофельный бунт в Яунбебри (1841)
Акрамовское восстание (1842)
Восстание в Менгрелли (1857)
В 1857 году было 192 массовых крестьянских выступления, в 1858 году – 528, и в 1859 году – 938.
Кандиевское восстание (1861) (впервые восставшие подняли красный флаг)
Польское восстание (1863)
Кругобайкальское восстание (1866)
Иваново-Вознесенские стачки (с 1871)
Холерный бунт в Ташкенте (1892)
Рижский бунт (1899)
Полтавско-харьковские аграрные беспорядки (1902)
Горловское вооружённое восстание (декабрь 1905)
Севастопольское восстание (1905)
Атменьское восстание (1906)
Свеаборгское восстание (1906)
Туркестанское восстание сапёров (1912)
Среднеазиатское восстание (1916)

Здесь выступлениям крестьян против попов.

[vinhester]

Сообщение от Ближний Товарищ

Я понимаю, что некоторым людям доставляет удовольствие быть посмешищем

У нас тут тема о том, как великий князьReader,
,не иначе, решил с божей милостью решил провести суд над рабом божием Ульяновым, призвав в помошники главных очевидцев событий 1917-го.

[FLOKS]

Сообщение от Ближний Товарищ

Это здравомыслие?

Сообщение от Ближний Товарищ

Как можно управлять государством, не трогая народ?
У написавшего это что-то с головой...

Здравомыслие, здравомыслие ....
В каждой стране существует армия , разве вам об этом не известно ? А о военных переворотах , без участия народа вы слышали ? Вот когда сталкивают лбами народ и армию , во время дележа власти , здесь о ЗДРАВОМЫСЛИИ речь уже не идёт .