Как правильно бороться с ЖКХ

[panda12]

RSoftware, то что они начисляют по среднемесячному потреблению за прошлый год - это законно.
Если хотите уличить УК , то надо делать сверки по документам от поставщика .

[RSoftware]

panda12, но в 354 совсем другая методика расчета по отоплению, соответствует приведенной вами.


Непонятно, вот в 354 написано:

42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.
(п. 42(1) введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

Выделил то, к чему приведена формула выше.
И непонятно, два законодательных акта по одному и тому же вопросу (отопление) дают возможность считать так, как это выгодно УК? Или все-таки 354 должно действовать (этот абзац внесен отдельным постановлением от апреля этого года).

А как делать эти сверки? Хотел пойти в УК трясти документы по вашей методике, а получается что они там могут воротить как угодно.

[K46A]

Сообщение от скелет в шкафу

Можно подробнее, как правильно называется "средняя величина", которую ГУТ (ФСТ) выводит каждому поставщику? Будет вообще здорово, если еще и ссылку на приказ укажете.

Для Росразмещения- Приказ №29/1 от 15.08. 2013г. Для своего поставщика ищите сами.

[K46A]

Сообщение от RSoftware

panda12, но в 354 совсем другая методика расчета по отоплению, соответствует приведенной вами.
Вложение 2365066

Попробую перевести.Речь идёт о том, что если в МКД установлен только ОДПУ(как в Вашем случае) или не вовсех помещениях придадлежащих собстванникам установлены ИПУ, то расчёт платы за отопления для помещения без ИПУ ведётся по формуле 3 (по методике которую описывала панда)

[RSoftware]

Сообщение от K46A

расчёт платы за отопления для помещения без ИПУ ведётся по формуле 3

Да это я понял, вот только посмотрите приложенную мной квитанцию. УК Коминтерновского района считает по 307 Постановлению:

Ваш дом оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии. Начисление платы за отопление производится исходя из среднемесячного фактического потребления тепловой энергии за предыдущий год (Постановление Правительства РФ № 307 п.21) в течение отопительного сезона.

Так как они должны считать по закону?
Поскольку Постановление 307 отменено, за исключением начислений по отоплению. Потому что в 354 не было соответствующих формул. В апреле внесли изменения в ПП 354 и формулы появились и должны были заработать с июля. Однако что-то не видно. Как и не видно перерасчета по окончании отопительного сезона в 2013 году (в 2012 был) в соответствии с ПП 307. Видимо, они плавают между двумя ПП в той части, в которой им выгодно.
Вот и хотелось бы узнать - как заставить УК считать по 354? Если и ПП 307 живо до 1.01.2015 в части начисления за отопление.
Ну или как их поймать вот в актах сверки, про которые упоминала panda12?

PS. что самое интересное - подняв платежки за первый месяц отопления в прошлом году, увидел что там как раз расчет был сделан по ПП 354. И цифры весьма похожи на те, что здесь приводились. Видимо это они с испугу. А далее опять пошли начисления "по прошлому году".

[Mariasha]

Всем доброго дня!
Тоже разбираюсь с УК по поводу отопления.
Возникло 2 вопроса, не знаю, с какого бока подступиться к УК. Написали им письмо с требованием объяснить, почему объем потребления увеличился в 2,35 раза.
Вроде всё логично - с октября платим не 12 месяцев, а 6, т.е. должны платить в 2 раза больше, но изменился еще и норматив - сейчас считают потребление по данным прошлого года. У нас по дому он получился 0,0009 (расчеты они нам привели по месяцам с октября 2012 по апрель 2013). Эту цифру умножаем на площадь квартиры, на тариф, на количество дней и получаем конечную сумму. Не ясно другое - обычно, если устанавливаешь счетчик, фактическое потребление получается меньше, чем по нормативу. А у нас наоборот - без счетчика (по нормативу) ежемесячный объем был 1,99, а сейчас (учитывая фактическое потребление прошлого года) - 2,07. Есть подозрения, что неправильно сделан расчет (например, общая площадь дома указана не верно) или есть какие-то махинации со счетчиком. Также смутило то, что в октябре прошлого года фактическое потребление указано 52 Гкал на весь дом, а в апреле 2013 - 362 Гкал (столько же, сколько и в ноябре 2012, учитывая, что в апреле отопление было только полмесяца). Какие документы можно потребовать от УК для подтверждения правильности их расчета?
Второй вопрос по поводу корректировки. В апреле по итогам отопительного сезона сделали корректировку минус 500 рублей (по факту потребления). Услуги отопления мы оплачивали 12 месяцев, т.е. с октября 2012 по сентябрь 2013. В июле повысили тариф, с июля по сентябрь мы платили на 130 рублей больше. Насколько это законно? Т.е. получается, что фактически мы пользовались теплом с октября по апрель, корректировку нам сделали в апреле по тарифу, который действовал на тот момент. Все остальные месяцы мы доплачиваем за то, что уже получили, т.е. цена должна остаться неизменной. К тому же, насколько мне известно, Теплосеть выставляет управляющим компаниям счета по факту потребления, т.е. в конце отопительного сезона. Соответственно, УК перечисляет им деньги по старым тарифам.
В общем, нужен коллективный разум. Можно ли в данном случае требовать корректировку начислений за июль-сентябрь?

[K46A]

Сообщение от RSoftware

Да это я понял, вот только посмотрите приложенную мной квитанцию. УК Коминтерновского района считает по 307 Постановлению:


Так как они должны считать по закону?
Поскольку Постановление 307 отменено, за исключением начислений по отоплению. Потому что в 354 не было соответствующих формул. В апреле внесли изменения в ПП 354 и формулы появились и должны были заработать с июля. Однако что-то не видно. Как и не видно перерасчета по окончании отопительного сезона в 2013 году (в 2012 был) в соответствии с ПП 307. Видимо, они плавают между двумя ПП в той части, в которой им выгодно.
Вот и хотелось бы узнать - как заставить УК считать по 354? Если и ПП 307 живо до 1.01.2015 в части начисления за отопление.
Ну или как их поймать вот в актах сверки, про которые упоминала panda12?
.

Пояснение от Вашей УК по поводу ПП №307-бред полный. В 354 ППРФ прямым текстом предписывается при наличии ОДПУ вести расчёт с поставщиком и начисление собственникам по показаниям ОДПУ,а в случае отсутствия ОДПУ - по 307 ПП. Обратитесь с жалобой в Жилинспекцию на незаконные действия УК. При помощи актов сверки с поставщиком можно проверить УК только по окончании отопительного сезона.Если за конкретный месяц-нужна накладная или счёт от поставщика ,и конечно данные по площади дома из паспорта БТИ.

[K46A]

Сообщение от Mariasha

Всем доброго дня!
Тоже разбираюсь с УК по поводу отопления.
Возникло 2 вопроса, не знаю, с какого бока подступиться к УК. Написали им письмо с требованием объяснить, почему объем потребления увеличился в 2,35 раза.
Вроде всё логично - с октября платим не 12 месяцев, а 6, т.е. должны платить в 2 раза больше, но изменился еще и норматив - сейчас считают потребление по данным прошлого года. У нас по дому он получился 0,0009 (расчеты они нам привели по месяцам с октября 2012 по апрель 2013). Эту цифру умножаем на площадь квартиры, на тариф, на количество дней и получаем конечную сумму. Не ясно другое - обычно, если устанавливаешь счетчик, фактическое потребление получается меньше, чем по нормативу...

Не факт, особенно если дом старый. Если говорить про цифры - 0.009 Гкал. на 1 М. кв. , то это вполне нормальное значение ( если учесть что в этом году отопительный сезон начался 1 октября).

[RSoftware]

Сообщение от K46A

В 354 ППРФ прямым текстом предписывается при наличии ОДПУ вести расчёт с поставщиком и начисление собственникам по показаниям ОДПУ

Не подскажете ли номер пункта где это указано? Потому что 307 ППРФ утрачивает силу только с 1 января 2015 года в части пунктов 15-28, а это как раз отопление там и есть.

Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 27.08.2012) данный документ признан утратившим силу, за исключением пунктов 15 - 28 Правил (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), и пунктов 1 - 4 приложения N 2 к Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), которые утрачивают силу с 1 января 2015 года.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_134563/

И УК ссылается на п.21, который пока действует и гласит

21. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Формула имеет вид

2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:
P = S x V x T,
где:
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
V - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).

Т.е. целый год действуют оба варианта по отоплению? Пожаловаться, конечно, можно. Но если они действуют по закону?
И значит ловить только по актам сверки и только в следующем году


Продолжение... Честно говоря, я в лёгком недоумении. Прочитали п.21 (выше) 307 ППРФ?
Так вот (только не смейтесь) п.22 того же постановления:

22. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета потребители коммунальных услуг в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета.

Т.е. п.22 отменяет действие п.21 в одном и том же Постановлении?!!! Вот это у нас законотворцы...

[panda12]

Сообщение от RSoftware

И значит ловить только по актам сверки и только в следующем году

Если будет ЧТО ловить и сверять.
Очень большое зло сидит в карманных расчётных центрах , которые печатают нам платёжки.
Через эти карманные центры, УК свободно может выводить любые средства в любых количествах , предназначенных для поставщиков ресурсов.

Эта тема неоднократно поднималась в городе и было решено ввести спец. счет №408.....
Смысл этого счёта в том , что деньги, полученные от собственников и заведённые на счёт Расчётного центра , оттуда с РЦ могут браться только поставщиками конкретных услуг. А именно , УК берёт только деньги -за содер и ремонт , мусор и лифт; Водоканал -за воду ; Котельная -за отопление и гор. воду и т.д.

"18. Поставщик при осуществлении расчетов с платежным агентом при приеме платежей обязан использовать специальный банковский счет. Поставщик не вправе получать денежные средства, принятые платежным агентом в качестве платежей, на банковские счета, не являющиеся специальными банковскими счетами.
(часть 18 введена Федеральным законом от 27.06.2011 N 162-ФЗ)"

Этот счёт№408... обязали открыть только те УК , которые слабо прикрыты или неприкрыты административным ресурсом. Например , как мою УК , которую несколько раз проверял ОБЭП , налоговая на наличие этого счёта.

На все мои заявления в прокуратуру и налоговую, обязать открыть этот счёт УК Лад или РЭК Центральный , мною получены отписки , что этот закон и спец. счёт, не для ЖКХ.
Вот такие у нас двойные стандарты !!!

Т.е УК дали возможность выводить деньги населения в неограниченном количестве , а потом банкротиться.
Как выводятся деньги, нам прекрасно продемонстрировала ВКП во главе с деп. обл. думы ишутиным.
И даже после этого инцидента , опять в городе не принимаются никакие меры .

Вернусь к разговору о сверке.
Чтоб сделать сверку , необходимо знать сумму количества кубов , которые потребил дом.
Имея карманный расчётный центр, этот центр по воле своего хозяина , может выдать заниженную сумму кубов воды. И смысл этой проверки? если документы всё время можно подтосовывать.

Все эти лозунги воровской власти про контроль , это всё - профанация.
Власть играет кроплённой колодой.

Надо менять полностью весь подход по обслуживанию домов.
Не может коммерческая организация – ООО , у которой основная цель – это извлечение прибыли , управлять домом. Не должны быть поставщики – котельные , водоканалы и т.д. – частными лавочками , опять же извлекающими суперприбыль из наших карманов.

Но пока власть не сменится , надо долбить Гос. Думу и теперь уже министерство строительства и ЖКХ , своими письмами о реалиях, с примерами конкретных ситуаций.
Но ведь всем лень писать , легче ворам платить - откупаться за своё спокойствие.

Зы. Надо учиться проводить Общие собрания ( юр. грамотно) и переходить в непосредственное управление. При непосредственном управлении , расчёты идут напрямую к поставщикам ресурсов , а УК будет получать только за содер. и ремонт, мусор и лифты. Появится возможность выбрать УК с грамотными сотрудниками , например инженером , который сможет отладить систему отопления и водоснабжения
У УК не будет соблазна накручивать за ресурсы , но если они конечно не придумают какую-нибудь систему откатов с поставщиком.

[Mariasha]

Сообщение от K46A

Не факт, особенно если дом старый. Если говорить про цифры - 0.009 Гкал. на 1 М. кв. , то это вполне нормальное значение ( если учесть что в этом году отопительный сезон начался 1 октября).

Так этот норматив выведен по факт. потреблению прошлого года, а не этого.
К тому же, всё потребленное тепло делится на количество дней отопительного сезона, эта цифра 0,0009 - потребление на 1 кв.м в день

[RSoftware]

panda12, а можно ссылки на нормативные документы, регламентирующие этот самый счёт 408? Порыл бы и в этом направлении

[panda12]

Сообщение от RSoftware

panda12, а можно ссылки на нормативные документы, регламентирующие этот самый счёт 408? Порыл бы и в этом направлении

ты понимаешь , я не знаю этих ссылок на нормативные документы.
Знаю предисторию этого счёта .
Когда Теплостанция перестала получать деньги за свои ресурсы от УК , входящих в ВКП.
То бывший его начальник , как бы обратился к нашей воровской власти , чтоб те приняли хоть какие то меры в законодательном порядке , чтоб деньги от собственников за ресурсы шли поставщику - котельной.
И предложил , как вариант, использовать закон о спец. счёте 408 ( погугли ссылок полно).

Наша власть подумала , подумала и прниняла - это предложение.
Каким нормативным актом всё это было скреплено , мне не ведомо.
Знаю , что было дано негласное указание ОБЭПУ и налоговой проверить УК на наличие этого спец. счёта.
Но подвох в том , что проверялись только избранные УК и заставляли открывать эти счета только избранные УК , которые как раз всегда платили поставщикам.
Те УК , учредители , которых не входят в воровскую систему ЖКХ Воронежа.
Например , как моя УК.

Когда я попыталась уравновесить шансы всех УК , обратилась в прокуратуру , мне сказали , что я не права и что этот спец. счёт не подходит для ЖКХ.
Значит для моей УК , спец. счёт- подходит , а для ишутинских этот спец. счёт почему- то не подходит.

Вот такая история.

[K46A]

Сообщение от Mariasha

Так этот норматив выведен по факт. потреблению прошлого года, а не этого.
К тому же, всё потребленное тепло делится на количество дней отопительного сезона, эта цифра 0,0009 - потребление на 1 кв.м в день

В месяц- 0.0275 Гкал. на 1 М. кв.(0.0009 х 30.5) это вполне реальная цифра для старых домов. У мена на работе за прошедший отопительные сезон для новых домов получилось 0.018 - 0.022 Гкал.(зависит от площадей отапливаемых МОП),так там автоматика следит за соблюдением температурного режима,а в старых кто?

[скелет в шкафу]

Сообщение от скелет в шкафу

Можно подробнее, как правильно называется "средняя величина", которую ГУТ (ФСТ) выводит каждому поставщику? Будет вообще здорово, если еще и ссылку на приказ укажете.

Все верно. Это приказ об установлении тарифов на ГВС и тепло:
стоимость кубометра горячей воды и стоимость одной Гкал.
Для Росразмещения тариф на ГВС для населения утвержден в размере 97,66 руб. за кубометр, на тепло - 1243,50 руб. за Гкал. Это на период с 1 сентября и до конца текущего года.

Можете подробнее объяснить, о каких средних величинах вы говорите (прошу прощения за непонятливость)?

[скелет в шкафу]

Сообщение от RSoftware

panda12, а можно ссылки на нормативные документы, регламентирующие этот самый счёт 408? Порыл бы и в этом направлении

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПРИЕМУ ПЛАТЕЖЕЙ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ ПЛАТЕЖНЫМИ АГЕНТАМИ N 103-ФЗ от 22.05.2009 г.

"1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при осуществлении деятельности по приему платежным агентом от плательщика денежных средств, направленных на исполнение денежных обязательств физического лица перед поставщиком по оплате товаров (работ, услуг), а также направленных органам государственной власти, органам местного самоуправления и учреждениям, находящимся в их ведении, в рамках выполнения ими функций, установленных законодательством Российской Федерации.

/.../

В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
1) поставщик - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, получающие денежные средства плательщика за реализуемые товары (выполняемые работы, оказываемые услуги) в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, а также органы государственной власти и органы местного самоуправления, учреждения, находящиеся в их ведении, получающие денежные средства плательщика в рамках выполнения ими функций, установленных законодательством Российской Федерации"

Весной прокуратура якобы проверяла УК и РЦ на предмет открытия спецсчетов.

Судя по реквизитам в платежках, работа продолжается через обычные расчетные счета.

[K46A]

Сообщение от скелет в шкафу

Все верно. Это приказ об установлении тарифов на ГВС и тепло:
стоимость кубометра горячей воды и стоимость одной Гкал.
Для Росразмещения тариф на ГВС для населения утвержден в размере 97,66 руб. за кубометр, на тепло - 1243,50 руб. за Гкал. Это на период с 1 сентября и до конца текущего года.

Можете подробнее объяснить, о каких средних величинах вы говорите (прошу прощения за непонятливость)?

97.66 руб.-22.66 руб.(Х.В. для Г. В.)=75 руб. это стоимость тепловой энергии для 1 М. куб. Г. В.... 75 руб.: 1243.5 руб. за Гкал.= 0.06 Гкал.(для Теплостанции было 0.0586 Гкал.) это тепловая энергия для приготовления 1 М. куб. горячей воды.

[jeck]

как надо правильно бороться с ЖКХ - http://www.yaplakal.com/forum2/topic688628.html

зы
местным "профессиональным" жалобщикам наверное лучше не смотреть...
а то "шаблон" может треснуть.

[panda12]

jeck, сам лично много своих подъездов отремонтировал: за свой счёт , в своё свободное время , своими руками??? )))))))))))

[RSoftware]

скелет в шкафу, спасибо за ссылку на закон, но из всего под определение счета подходит два пункта:

14. Платежный агент при приеме платежей обязан использовать отдельный банковский счет (счета) для осуществления расчетов.

15. Платежный агент обязан сдавать в кредитную организацию полученные от плательщиков при приеме платежей наличные денежные средства для зачисления в полном объеме на свой отдельный банковский счет (счета).

Однако я нигде не нашел упоминания о том, что это должен быть какой-то особый счет.

Изучая вопрос о номере счета 408, нашел следующее:
http://www.orioncom.ru/nalogi/npsndoc2/302p_2a_4.htm (много текста, расшифровка по каждому счету)

Счет N 408 "Прочие счета"

Счет N 40802 "Физические лица - индивидуальные предприниматели"
Счет N 40803 "Физические лица-нерезиденты - счета типа "И"
Счет N 40804 "Юридические лица и индивидуальные предприниматели-нерезиденты - счета типа "Т"
Счет N 40805 "Юридические лица и индивидуальные предприниматели-нерезиденты - счета типа "И"
Счет N 40806 "Юридические и физические лица-нерезиденты - счета типа "С" (конверсионные)"
Счет N 40807 "Юридические лица-нерезиденты"
Счет N 40809 "Юридические и физические лица-нерезиденты - счета типа "С" (инвестиционные)"
Счет N 40810 "Физические лица - средства избирательных фондов"
Счет N 40811 "Средства для проведения выборов. Избирательный залог"
Счет N 40812 "Юридические и физические лица-нерезиденты - счета типа "С" (проектные)"
Счета N 40813 "Физические лица-нерезиденты - счета типа "Ф"
N 40814 "Юридические и физические лица-нерезиденты - счета типа "К" (конвертируемые)"
N 40815 "Юридические и физические лица-нерезиденты - счета типа "Н" (неконвертируемые)"
Счет N 40817 "Физические лица"
Счета N 40818 "Специальные банковские счета нерезидентов в валюте Российской Федерации"
N 40819 "Специальные банковские счета резидентов в иностранной валюте"
Счета N 40820 "Счета физических лиц-нерезидентов"

panda12, посмотрите, пожалуйста, какой именно из этих счетов у вас используется. Чтобы знать, что требовать.
upd: см. ниже, все нашел.

К вопросу о проведении текущего ремонта. Почему-то УК считает, что это исключительно головная боль жильцов. Недавно сами сбросились на косметический ремонт подъезда. Сами, за свои. Вот прямо-таки чую, что УК эти деньги где-то ещё раз изымет себе в карман, как будто бы это они провели ремонт. Хотелось бы их на этом тоже поймать, да видимо нереально.

Дополнение: Поправлю себя же сам

Счет N 40821 "Специальный банковский счет платежного агента, банковского платежного агента (субагента), поставщика"

Информация об изменениях:

Указанием Банка России от 14 сентября 2011 г. N 2692-У пункт 4.43.1 раздела 4 главы А части II настоящего приложения изложен в новой редакции, вступающей в силу с 29 сентября 2011 г.

4.43.1. Назначение счета: специальный банковский счет, открываемый платежным агентам, банковским платежным агентам (субагентам), поставщикам для зачисления и списания денежных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации. Счет пассивный.

Аналитический учет ведется на лицевых счетах, открываемых по каждому договору, заключенному с платежным агентом, банковским платежным агентом (субагентом), поставщиком.

Отсюда: http://base.garant.ru/587112/7/

[скелет в шкафу]

RSoftware, по поводу применения спецсчетов, посмотрите ФЗ о национальной платежной системе, со всеми последними изменениями.

[panda12]

Сообщение от RSoftware

panda12, посмотрите, пожалуйста, какой именно из этих счетов у вас используется. Чтобы знать, что требовать

хорошо, попозже скажу.

Сообщение от RSoftware

К вопросу о проведении текущего ремонта. Почему-то УК считает, что это исключительно головная боль жильцов. Недавно сами сбросились на косметический ремонт подъезда. Сами, за свои. Вот прямо-таки чую, что УК эти деньги где-то ещё раз изымет себе в карман, как будто бы это они провели ремонт. Хотелось бы их на этом тоже поймать, да видимо нереально.

Это потому что наши воры - законодатели специально не регламентируют в тарифе на содержание и ремонт : сколько УК в % может брать себе на содержание штата сотрудников , а сколько % - на текущий ремонт оставлять.
Поэтому УК обычно всегда расписывает весь тариф на штат сотрудников, не оставляя на ремонт копейки.

Текущий ремонт законодатели прописали ст.44 ЖК РФ : только по решению ОСС .
Чем УК и пользуются : нет -Решения , значит нет- ремонта .

А если и будет Решение , то денег на него не окажется . Замкнутый круг.

Хотя в постановлении госстроя 170 ( по-моему) прописано , что УК обязана раз в 5 лет делать косметический ремонт , но точно не скажу, надо почитать.

[RSoftware]

А как же вот это определение:

Президиумом Высшего Арбитражного суда РФ в Постановлении №6464/10 от 29 сентября 2010 года было дано толкование норм российского законодательства по вопросу проведения текущего ремонта общего имущества.
В частности, в Постановлении указывается: «системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение вдоговоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа
является их предпринимательским риском».
Противоположное толкование законов - «пока общее собрание домовладельцев нужным количеством голосов не проголосует за необходимость какой-либо услуги и она не станет условием договора с соответствующим дополнительным финансированием за счет домовладельцев, управляющая компания такую услугу оказывать не обязана», было признано Президиумом ВАС РФ неверным.

Пфф... Отвечаю сам себе - Федеральный закон от 04.06.2011 N 123 обязал собственников проводить ОСС насчет текущего ремонта. Полный абзац.


Ещё такой момент: вот мы сами скинулись, собирала старшая по подъезду. Можно ли это считать ОСС (по факту было и бумаги есть), как-то документально оформить сбор денег и потом стрясти с УК? Не то, чтобы очень нужно было, но хотелось бы этим дармоедам хоть раз нос утереть.

Уточнил по платежам.

Со дня вступления в силу Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ прием платежей без зачисления принятых от физических лиц наличных денежных средств на специальный банковский счет, указанный в части 14 статьи 4 (в редакции Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ), а также получение поставщиком денежных средств, принятых платежным агентом в качестве платежей, на банковские счета, не являющиеся специальными банковскими счетами, указанными в части 18 статьи 4 данного документа (в редакции Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ), не допускаются. Действие положений части 14 статьи 4 (в редакции Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ) распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц (пункты 8 и 9 статьи 23 Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ).

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_115643/

И кто должен следить за исполнением данного закона?

[скелет в шкафу]

Сообщение от RSoftware

Уточнил по платежам.


И кто должен следить за исполнением данного закона?

Я думаю, не ошибусь, если выскажу предположение, что за исполнением закона следить должна прокуратура.

Если верить интернету, в других городах спецсчета используются. Опять же, если не ошибаюсь, особенность спецсчета в том, что налоговая имеет возможность следить за движением денежных средств по спецсчетам чуть ли не в режиме он-лайн. Поэтому ситуация списания денег со спецсчета не по назначению практически невозможна. Наверное, в этом и была задумка законодателя.
Любопытно, что закон этот не новый. Но никто не спешит его исполнять.

[RSoftware]

Нецелевое расходование средств со спецсчета вообще невозможно. Сама УК не имеет права брать оттуда деньги. Только поставщики. На него не может быть наложен арест или обязательства УК-банкротов. То и брыкаются видимо. А кто-то пробовал принудить УК к открытию данного счета? Интересно чем отписываются.

Вопрос ещё один: по квитанциям за газ, электричество платится напрямую поставщику. По идее у него тоже должен быть такой же счет? Или опять платится посреднику? Просто по квитанциям вроде горгаз и электросеть.

[panda12]

Сообщение от RSoftware

panda12, посмотрите, пожалуйста, какой именно из этих счетов у вас используется. Чтобы знать, что требовать.

в квитанции указан расчётный счёт Расчётного цетра- "МИВЦ" № 407... , у каждого поставщика услуг свой расчётный счёт №408... , мне они не известны , узнать не удалось.

Сообщение от RSoftware

Ещё такой момент: вот мы сами скинулись, собирала старшая по подъезду. Можно ли это считать ОСС (по факту было и бумаги есть), как-то документально оформить сбор денег и потом стрясти с УК? Не то, чтобы очень нужно было, но хотелось бы этим дармоедам хоть раз нос утереть.

Вы можете оформить протоколом ОСС , в котором прописать , что на косметический ремонт подъезда решили потратить общую сумму .... и выставить целевым сбором (отдельной строкой) пропорционально кв.м. в квитанциях. Эту отдельную строку в квитанции оплатят все собственники и собственнику , наделённому полномочиями ОСС , надо будет у УК выбить эти деньги для покрытия ваших издержек на ремонт.

Но со строки "содер. и ремонт" , УК вам никогда ничего не вернёт , сославшись , что все деньги уходят на зарплаты сотрудникам.

Сообщение от RSoftware

И кто должен следить за исполнением данного закона?

Прокуратура должна следить. Я Вам уже писала , что туда обращалась .
Видимо нашим местным ворам и жуликам не выгодно этот вопрос поднимать , его прокуратура замяла.
Не хотят воры получать деньги только за "содер. и ремонт" , им надо накручивать за отопление и воду , затем по счётчику расплачиваться с поставщиком , а излишки - себе в карман.

Сообщение от RSoftware

Нецелевое расходование средств со спецсчета вообще невозможно. Сама УК не имеет права брать оттуда деньги. Только поставщики. На него не может быть наложен арест или обязательства УК-банкротов. То и брыкаются видимо. А кто-то пробовал принудить УК к открытию данного счета? Интересно чем отписываются

Вот ответ Центральной прокуратуры:

[скелет в шкафу]

Хотелось бы услышать оценку грамотного юриста этому ответу прокуратуры.
Давайте рассуждать так: есть взаимоотношения: потребитель - УК. УК (юрлицо) оказывает коммунальные услуги физическим лицам. Для того, чтобы организовать сбор денежных средств за оказанные услуги, УК привлекает посредника - расчетный центр. Расчетный центр выступает платежным агентом. УК выступает поставщиком услуг. Физическое лицо выступает плательщиком. Платежный агент получает от поставщика плату за услуги платежного агента (УК оплачивает деятельность расчетных центров по начислению платы, выпуску квитанций и сбору денег). Должны ли в этом случае быть открыты спецсчета? Мне кажется, да. Ответ прокуратуры непонятен. Но я не юрист.
Что касается квитанций за газ и за электричество. Их выпускает организация, которая сама отпускает газ и электроэнергию населению, не прибегая к услугам посредников (расчетных центров). То есть здесь в цепочке взаимоотношений платежный агент отсутствует. Нужен ли в этой ситуации спесчет? Мне кажется, что нет.

[RSoftware]

В прокуратуре какой-то неадекват. Приведенный в отписке пункт касается непосредственных расчетов. Т.е. из закона изъяли МАГАЗИНЫ, РЫНКИ, АВТО И ЖД ВОКЗАЛЫ и прочее и прочее, где человек сразу рассчитывается.
Читаем ст.3 п.1

1. Под деятельностью по приему платежей физических лиц (далее - прием платежей) в целях настоящего Федерального закона признается прием платежным агентом от плательщика денежных средств, направленных на исполнение денежных обязательств перед поставщиком по оплате товаров (работ, услуг), в том числе внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным*кодексом*Российской Федерации, а также осуществление платежным агентом последующих расчетов с поставщиком.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_115643/

Panda12, вынужден вас расстроить, если первые 5 цифр расчетного счета отличны от 40821, то ваши деньги уходят юр. Лицу (счет 40710). Счет 40821 может и открыт, но не используется. Как-то так.

[panda12]

Сообщение от RSoftware

Счет 40821 может и открыт, но не используется. Как-то так.

То что спец. счёт открыт в моей УК - это точно , то что использется - это может быть , а вот то, что спец. счёт обязан быть использован - это точно.

И за этим должна следить , я думаю - налоговая , ей виднее. А Вы как думаете?

[RSoftware]

Счет если и есть, то не используется. Налоговая бдит за счетом 40821ххххххх, но Вы то платите на 40710хххххх. Так что налоговая спит спокойно, ваша ук - тоже, ибо есть куда лапу запустить )