Пикет геев

[Мистер]

Сообщение от Безумная.

о-моему, все высказались в пользу того, что не стоит СЛИШКОМ привлекать внимание к этому явлению

поздно уже. Явление это привлекло к себе очень много внимания, вот тебе и резонанс.

Сообщение от Безумная.

Не стоит так же категорично заявлять, что "геи заслуживают смерти" и так далее

не спорю, да, это есть в жизни, пусть делают свое черное дело у себя дома и не выставляют это напоказ.

Сообщение от Безумная.

фашизм в Германии,например).

не сравнивай. я уже писал об этом. Фашизм это воинствующая политика при диктатуре. А гомофобия просто неприязнь этого как явления.

Сообщение от Безумная.

воему ребенку,естественно, я не скажу что ЭТО - нормально.Это - совсем по-другому, не так как у "нормальных" и стандартных пар.

вот и я о том же, но геи с тобой не согласны и решили тебе доказать обратное проведя пикет, чтобы ты так не думала.

[nivertiti]

Очень сожалею, что представители органов скрутили и посадили в машину нескольких настоящих мужчин. С гордостью и радостью вышла бы на митинг в их защиту. Т.К. если бы не эти смелые люди, честно признаться, я бы сама не сдержалась и надавала бы подзатыльников и оплеух этим гей-активистом. В России всегда за правдое дело наказывают.

[CLUBEN]

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по проекту федерального закона № 44554-6 «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» (об установлении административной ответственности за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних), внесенному Законодательным Собранием Новосибирской области

Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей рассмотрел проект федерального закона № 44554-6 «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» (об установлении административной ответственности за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних), внесенный Законодательным Собранием Новосибирской области.
Законопроектом предлагается дополнить Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях новой статьей 6.13.1, предусматривающей административную ответственность за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних в виде штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей, на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей, на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
Комитет поддерживает концепцию законопроекта и отмечает следующее.
В современной России пропаганда гомосексуализма приобрела широкое распространение: гей - парады, демонстрации, программы, поддерживающие гомосексуальные союзы, транслирующиеся на всех каналах в дневное время по телевидению и радио.
Такое широкое распространение пропаганды гомосексуальных отношений отрицательно влияет на формирование личности ребенка, размывает его представление о семье, как союзе мужчины и женщины, и фактически создает условия для ограничения свободы выбора сексуального предпочтения ребенка до того, когда он повзрослеет.
Пытаясь защищать детей от стихии пропаганды гомосексуализма, органы власти субъектов Российской Федерации стали принимать соответствующие законы (Санкт-Петербург, Архангельск, Краснодарский край, Новосибирск).
Однако в соответствии с ч. 3 ст. 55 Конституции Российской Федерации ограничение прав и свобод граждан, включая право на свободу слова, может устанавливаться только федеральными законами, поэтому Комитет считает правомерной законодательную инициативу Законодательного Собрания Новосибирской области.
Европейский Суд по правам человека сформировал ряд принципов, важных для оценки наличия или отсутствия необходимости ограничения гомосексуальных практик в демократическом обществе.
Во-первых, необходима общественная, насущная потребность в принятии такого решения.
Во-вторых, одной из целей такого рода ограничения является защита нравственности детей и молодежи от последствий гомосексуализма. Дети нуждаются в особой защите по причине незрелости и особого состояния.
В-третьих, взгляды на требования, предпринятые в разных обществах, не являются одинаковыми, особенно в нашу эпоху. Именно национальные власти должны оценить эту насущную общественную потребность в каждом конкретном случае. Нравственный климат, применительно к сфере половых отношений, со стороны граждан государства является одним из принципов, который национальные власти обязаны учитывать, предоставляя им свободу усмотрения.
Аналогичных позиций придерживается и Верховный Суд Российской Федерации в Определении от 15.08.2012 года № 1-АПГ 12-11 «Об оставлении без изменения решения Архангельского областного суда от 22.05.2012, которым отказано в удовлетворении заявления о признании недействующими отдельных положений областного Закона Архангельской области от 15 декабря 2009 г. № 113-9-ОЗ «Об отдельных мерах по защите нравственности и здоровья детей в Архангельской области».
В вышеуказанном Определении Верховного Суда Российской Федерации определено, что свободное развитие ребенка (как формирующегося индивида, не обладающего должной физической и умственной зрелостью) должно обеспечиваться в том числе и посредством установления ограничений по вмешательству в его личную жизнь, каковым может быть признана и пропаганда, как публичное, активное навязывание гомосексуальности и информации о ней, содержание которой может оказать негативное воздействие на формирование личности ребенка, в том числе в вопросах его сексуальной самоидентификации, вызвать интерес к нетрадиционным сексуальным отношениям, объективно не основанный на физиологических особенностях такого ребенка в силу его неспособности с достаточной мерой критичности отнестись к особенностям разного рода сексуальных отношений между людьми. При этом не ограничивается право самого ребенка получать информацию, в том числе о гомосексуализме, если это обусловлено потребностями самого ребенка, сообразно его возрастным особенностям.
Указанные положения находятся в системной взаимосвязи с нормами и других международных договоров, обязывающих государство и общество осуществлять защиту семьи как естественной и основной ячейки общества, естественной среды для роста и благополучия всех ее членов, особенно детей, поскольку на ней лежит ответственность за заботу о несамостоятельных детях и об их воспитании (пункт 3 статьи 16 Всеобщей декларации прав человека, пункт 1 статьи 10 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах, преамбула Конвенции ООН о правах ребенка от 20 ноября 1989 года и др.).
Понятие "гомосексуализм", не будучи предметом правового регулирования федерального законодательства, тем не менее имеет определенное правовое содержание, поскольку неоднократно был использован как термин, обозначающий отношения между индивидами, основанные на сексуальном влечении к лицам одного с ними пола и сексуальных связях между ними, в частности, в решениях Европейского Суда по правам человека, являющихся в силу положений Федерального закона от 30 марта 1998 г. N 54-ФЗ "О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод и Протоколов к ней" неотъемлемой частью национального правового регулирования, в том числе по рассматриваемым в данном деле вопросам.
При этом Верховный Суд Российской Федерации указал, что не любые публичные действия могут быть признаны пропагандой, соответственно, запрет пропаганды гомосексуализма не препятствует реализации права получать и распространять информацию общего, нейтрального содержания о гомосексуальности, проводить публичные мероприятия в предусмотренном законом порядке, в том числе открытые публичные дебаты о социальном статусе сексуальных меньшинств, не навязывая гомосексуальные жизненные установки несовершеннолетним как лицам, не способным в силу возраста самостоятельно критически оценить такую информацию.
Комитет также отмечает, что термин «пропаганда» широко применяется в актах действующего в Российской Федерации законодательства, в частности, в нормах об административной ответственности за пропаганду наркотических средств (ст. 6.13 КоАП РФ), пропаганду нацистской атрибутики и символики (ст. 20.3 КоАП РФ); в Модельном законе о защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию, принятом на 33-ем пленарном заседании Межпарламентской Ассамблеи государств - участников СНГ (постановление N 33-15 от 3 декабря 2009 года).
Вместе с тем, Комитет полагает, что используемый в законопроекте термин «пропаганда гомосексуализма» нуждается в уточнении.
В частности, целесообразно было бы уточнить диспозицию предлагаемой законопроектом статьи, предусмотрев, что пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних, выражается в проведении в местах, доступных для детей, зрелищных мероприятий с участием гомосексуалистов, в призыве и одобрении гомосексуальных связей на телевидении, радио в доступное для детей время.
Однако указанное замечание может быть учтено при подготовке законопроекта к рассмотрению Государственной Думы во втором чтении.
На законопроект поступили отзывы из 47 субъектов Российской Федерации, в том числе 26 – от законодательных органов государственной власти, 48 – от исполнительных. Все отзывы положительные.
На законопроект поступило заключение Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества. Комитет поддерживает концепцию законопроекта, в то же время высказывает ряд замечаний, в частности, указывает на неопределенность термина «пропаганда гомосексуализма», а также на необходимость внесения соответствующих поправок, устанавливающих определенные правила, в федеральное законодательство, например, в Федеральный закон от 29.12.2010 года № 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию».
В заключении правового управления Аппарата Государственной Думы указываются замечания аналогичного характера.
Однако, Комитет полагает, что указанные замечания могут быть учтены при подготовке законопроекта ко второму чтению.
Комитет рекомендует Государственной Думе принять проект федерального закона № 44554-6 «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» (об установлении административной ответственности за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних) в первом чтении при условии учета замечаний по нему ко второму чтению.

Председатель Комитета Е.Б.Мизулина

[Мистер]

Сообщение от Безумная.

Но интереснее другое:пикет был санкционирован или как это там называется?

пикет был санкционирован, а вот протест нет.

Официальные лица Андрей Насонов http://vk.com/anjour , его жж - http://anjour.livejournal.com/

Протест согласно газете "Коммерсант" -- Евгений Мазепин. его страница заблокирована, но вот группа протеста, в которой он один из руководителей http://vk.com/event48272429

[Безумная.]

Сообщение от Мистер

не сравнивай. я уже писал об этом. Фашизм это воинствующая политика при диктатуре. А гомофобия просто неприязнь этого как явления.

на сколько я помню, именно при этой политике истребляли геев как неполноценных. или я ошибаюсь?

Сообщение от Мистер

вот и я о том же, но геи с тобой не согласны и решили тебе доказать обратное проведя пикет, чтобы ты так не думала.

честно говоря, мне глубоко на...чхать на их мнение - у меня есть своё, в соответствии с которым я и буду воспитывать своего ребенка.И не думаю что "реклама" (не разу не видела её кстати) НЕСТАНДАРТА может противостоять моему мнению как мнению МАМЫ.

[Безумная.]

Сообщение от CLUBEN

В современной России пропаганда гомосексуализма приобрела широкое распространение: гей - парады, демонстрации, программы, поддерживающие гомосексуальные союзы, транслирующиеся на всех каналах в дневное время по телевидению и радио.

вот откуда надо и начинать - со СМИ.

Сообщение от Мистер

пикет был санкционирован

вот как? ну всё понятно, властям нужно было отвлечь внимание горожан от более насущных проблем.

[Spectator]

Сообщение от Безумная.

объясните мне, в чем состоит пропаганда? Страшнее пропаганда наркотиков, курения,алкоголя и убийств....

я курящий алкоголик, сижу себе в берлоге, курю и бухаю, а не собираю остальных курящих алкоголиков с целью выйти и заявить о своих правААААх. потому что курить и бухать - это плохо.
понимаете?
вот эти, которые друг дружку в попку... пусть не по своей распущенности, а из-за каприза природы-матушки... ТОЖЕ должны спокойно сидеть дома и друг дружку в попку.
а иначе приходится напоминать кулаком в лицо о вреде излишней толерантности. если до самих не доходит.
понимаете или всё равно не понимаете?

[Мистер]

Сообщение от Безумная.

, именно при этой политике истребляли геев как неполноценных. или я ошибаюсь?

Все таки думаю, что Гитлер на другом акцент делал

Ого, первый раз согласен с Спектатором. чувак может по пивку?

[Безумная.]

Spectator, вижу в Вашем крике пропаганду курения и пьянства.

[CLUBEN]

Сообщение от Безумная.

вот откуда надо и начинать - со СМИ.

Выложил всем с Госдумы заключение на этот проект.
А то нафлудили 21 страницу. Хоть почитайте речь то о чем идет.

[Безумная.]

Сообщение от Мистер

Ого, первый раз согласен с Спектатором. чувак может по пивку?

опа...а это не ФЛУД?))))))

Сообщение от CLUBEN

Выложил всем с Госдумы заключение на этот проект.
А то нафлудили 21 страницу. Хоть почитайте речь то о чем идет.

спасибо.Обязательно прочитаю до конца.

[Мистер]

Сообщение от Безумная.

опа...а это не ФЛУД?))))))

это оффтоп называется, но мне можно, есть такое негласное правило - действия модератора не обсуждаются.

[Мистер]

CLUBEN, просмотрел закон, очень жаль что только административная ответственность.

определено, что свободное развитие ребенка (как формирующегося индивида, не обладающего должной физической и умственной зрелостью) должно обеспечиваться в том числе и посредством установления ограничений по вмешательству в его личную жизнь, каковым может быть признана и пропаганда, как публичное, активное навязывание гомосексуальности и информации о ней, содержание которой может оказать негативное воздействие на формирование личности ребенка, в том числе в вопросах его сексуальной самоидентификации, вызвать интерес к нетрадиционным сексуальным отношениям, объективно не основанный на физиологических особенностях такого ребенка в силу его неспособности с достаточной мерой критичности отнестись к особенностям разного рода сексуальных отношений между людьми.

ну неужели!

[CLUBEN]

Сообщение от Безумная.

спасибо.Обязательно прочитаю до конца.

Кстати 22 января рассмотрения не было. Перенесли.
Ибо наши депутаны поняли,что с термином "пропаганда гомосексуализма" они попали впросак. Оставить так как предлогали новосибирцы-это они инициаторы этого законопроекта-нельзя ибо нет четких критериев понятия "пропаганда".

[Beobachter]

Сообщение от RDman

Хрен с ним с Борей и педиками из Рамштайн, ты на 2 часть вопроса не ответил, более существенную:
http://izvestia.ru/news/332805

Будем толерантны к таким организмам?)
Будем сразу несовершеннолетним прививать что это нормально?
135 статью УК РФ еще никто не отменял.

Слушай, ну не надо тут подменять понятия и манипулировать. Ты перепутал, это моя профессия

Во-первых, не путай педофилов с пи...расами. Во-вторых, есть разница. Я не за пропаганду гомосексуализма. Я против закона о запрете пропаганды. Это разные вещи. Почему - я уже объяснял. Потому что под этот закон можно будет при желании подвести любых неугодных людей. Идешь в футболке "Раммштайн" - подь сюды, плати штраф. Тебе объяснять практику применения подобных законов, или ты взрослый мальчик и сам догадаешься?

Лично я никакой пропаганды гомосексуализма не вижу. Может не замечаю? Мне это неинтересно. А вот на тех, кто увеличивает эту несуществующую проблему до вселенских масштабов, я бы обратил самое пристальное внимание. Что-то с ними не то А в отношении детей я тут уже писал. Не высасывайте проблему из пальца (правда, любопытное выражение в контексте дискуссии? ). Ребенку можно сказать - эти дяди идиоты, слабоумные, не будешь слушаться - таким же станешь. И пойти дальше. Проходя мимо такого пикета можно сказать ребенку - а эти из психушки сбежали. И опять таки пойти дальше. Не преувеличивайте.
А что касается этого:

Сообщение от RDman

Ну конечно, телевизор выключат или на концерт не пустят. Твоя агрессия не в ту сторону направлена.

А тут вот хрен ты угадал. Телевизор, конечно, не выключат, тем более, что на фиг он не нужен - все есть в интернете, а вот концерты таких групп могут и запретить. Мне-то похрен, я могу в Германии на "Раммштайн" сходить, но ведь не все это могут. Так что здесь как раз проблема есть.

АПД: Понятно, что приходить в школы и объяснять детям, что гомосексуализм - это нормально, я бы тоже запретил. Но для такого запрета достаточно каких-то нормативных актов. Не надо целый закон в Госдуме принимать. Тем более, что в Госдуре законы лепятся непрофессионально и их действие не просчитывается даже на шаг вперед.

[Безумная.]

Сообщение от Мистер

есть такое негласное правило - действия модератора не обсуждаются.

упс....опять я в танке)))) исправлюсь....

Сообщение от CLUBEN

Кстати 22 января рассмотрения не было. Перенесли.
Ибо наши депутаны поняли,что с термином "пропаганда гомосексуализма" они попали впросак. Оставить так как предлогали новосибирцы-это они инициаторы этого законопроекта-нельзя ибо нет четких критериев понятия "пропаганда".

вот и я о том же.

[Beobachter]

Сообщение от Безумная.

на сколько я помню, именно при этой политике истребляли геев как неполноценных. или я ошибаюсь?

Кстати, среди нацистов (все время их тут с фашистами путают) было полно пи...сов. Даже Хуго Босс, когда эсэсовскую форму придумал, явно не с потолка это взял.

[doXtor]

Сообщение от Мистер

Ты вот тоже вроде юрист, скажи ты одобряешь закон о запрете пропаганды гомосексуализма? Или может быть в пропаганде этого явления нет ничего страшного?

ну я типа не совсем юрист, но ежели интересует сугубо мое мнение, то я не иду на площадь с плакатом и не ору на всю страну: кому, чем, в какую дырку и в какой позе я сую. Я считаю это делом сугубо интимным и огласке не подлежащем. Считаю, что те, кто пропагадирует, либо непропогандирует, или еще каким либо образом пытается заострить внимание на данном вопросе либо извращенцами, либо людьми преследующими несколько иные цели, нежели акцентирование внимания на выссаной из пальца проблеме. Я считаю, шо ежели ты суешь в *опу и дрочишь другу, либо вылизываешь 3.14зду подруге - не обязательно об этом рассказывать всем и тем паче орать про это на площади.... так же, как и необязательно рассказывать о том, насколько затейливо ты сегодня ночью вы@бал собственную жену....

...как-то так....

[Мистер]

Сообщение от CLUBEN

Кстати 22 января рассмотрения не было. Перенесли.
Ибо наши депутаны поняли,что с термином "пропаганда гомосексуализма" они попали впросак. Оставить так как предлогали новосибирцы-это они инициаторы этого законопроекта-нельзя ибо нет четких критериев понятия "пропаганда".

куда писать? придумал замену "пропаганде". вот например - "Закон о защите детей от посягательства гомосексуалистов" или "Вмешательство в развитие личности, путем навязывание идей гомосексуализма". Тут одним словом не отделаться. Просто у зомбирования тоже нет четких понятий.

[Безумная.]

кстати, господа спорящие....у меня созрел вопрос:

ЧЕЙ -НИБУДЬ ребенок спросил вас о геях после данного пикета? Желательно указать возраст ребенка.

[CLUBEN]

Beobachter,
ну хотели депутаны на дурочку протащить-по типу пропаганды символики нацизма.
а когда им предложили сравнить курицу с радугой-тут затык вышел.

[Кудеяр]

Сообщение от Глафира_Грушина

А где были истинные говномесы???

Грязинец Чуносов и студент воронежского педа Лебедев присутствовали и огребли. Воронежско-московский организатор предпочёл упасть в обморок не доходя до площади.

Сообщение от Безумная.

Бомжи не устроят пикет по одной причине - они заняты другими вещами, они пытаются выжить....

Эти же, исходя из проведённой акции, выжить не пытаются.

Сообщение от Безумная.

Страшнее пропаганда наркотиков, курения,алкоголя и убийств....

Были пикеты за их легализацию?

Сообщение от Мистер

слегка похаркали в меньшинства

Чего никто не запечатлел.

Сообщение от Мистер

А так же услышал одно из их требований: отказаться от слов папа и мама, использовать только - родители.

Вместо парень и девушка - хен и хен.

[Безумная.]

Сообщение от Кудеяр

Были пикеты за их легализацию?

есть РЕКЛАМА , или Вы не согласны?

[CLUBEN]

Сообщение от Мистер

тоже нет четких понятий

у закона-в данном случае речь идет о КОАП-они быть просто обязаны.

[Beobachter]

Сообщение от CLUBEN

Beobachter,
ну хотели депутаны на дурочку протащить-по типу пропаганды символики нацизма.
а когда им предложили сравнить курицу с радугой-тут затык вышел.

Ну и слава Богу!

Сообщение от Мистер

куда писать? придумал замену "пропаганде". вот например - "Закон о защите детей от посягательства гомосексуалистов" или "Вмешательство в развитие личности, путем навязывание идей гомосексуализма". Тут одним словом не отделаться. Просто у зомбирования тоже нет четких понятий.

А вот это ближе к делу. С этим бы и я согласился.

[Sandy]

Сообщение от RDman

Будем толерантны к таким организмам?)Будем сразу несовершеннолетним прививать что это нормально?

Убийство это НЕ нормально, все верно.

Сообщение от nivertiti

представители органов скрутили и посадили в машину нескольких настоящих мужчин.

Когда у тебя эти настоящие мужчины в подворотне мобилу отжимать будут ты не забудь что готова выйти в их защиту.

[Мистер]

Сообщение от Кудеяр

Чего никто не запечатлел.

сложно это было сделать, протестующие ребята не отчитывались о своих планах.

Сообщение от CLUBEN

нацизма

опять же, это уже идеология. Что гомосексуализм, что гомофобия не являются идеологией.

Сообщение от Безумная.

ЕЙ -НИБУДЬ ребенок спросил вас о геях после данного пикета? Желательно указать возраст ребенка.

после пикета я возвращался домой, рядом шли ребята, которые был участниками протеста, к ним подошел мужчина с ребенком и поблагодарил протестантов, что ему не придется объяснять ребенку своему, кто такие гомосексуалисты.

[Кудеяр]

Сообщение от Безумная.

Но интереснее другое:пикет был санкционирован или как это там называется?

Согласован.

Сообщение от Мистер

пикет был санкционирован, а вот протест нет.

У памятника Никину это не требуется.

[Безумная.]

Мистер, я задала вопрос конкретный, не надо ссылок на ЧУЖИЕ слова. Может он ничего и не будет объяснять своему ребенку, когда тот его застанет верхом на маме.
И , судя по всему, не ребенок его привел на пикет.

Сообщение от Мистер

рядом шли ребята, которые был участниками протеста, к ним подошел мужчина с ребенком и поблагодарил протестантов, что ему не придется объяснять ребенку своему, что такие гомосексуалисты.

вчиталась внимательно...так протестовали же геи? или я что-то упустила снова?

[Кудеяр]

Сообщение от Безумная.

есть РЕКЛАМА , или Вы не согласны?

Убийств и наркотиков? Где?

Сообщение от Мистер

сложно это была сделать, протестующие ребята не отчитывались о своих планах.

Человек 30 с камерами и зеркалками, телефонам нет счёта.

Сообщение от Мистер

после пикета я возвращался домой, рядом шли ребята, которые был участниками протеста, к ним подошел мужчина с ребенком и поблагодарил протестантов, что ему не придется объяснять ребенку своему, что такие гомосексуалисты.

Кстати да, много прохожих подходили и благодарили.