Общественный транспорт Воронежа - часть 2

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

ОТ - или отомрет

В миллионнике - очень смешно.

[ALEX2002]

Сообщение от Огуречик

полностью автоматизированном общественном транспорте

Это был бы шаг к

Сообщение от ALEX2002

ОТ - // выйдет // на уровень // с набором комфортных опций

Сообщение от Xenon

ОТ - или отомрет
В миллионнике - очень смешно.

ОТ переделается на СТ (социальный транспорт) для социально слабой публики, бездетных инвалидов(о которых дети не заботятся) и жадных, будет ходить с 9 до 6 часов с интервалом 45 минут а внутри иметь разруху как лифт в незакрывающемся подъезде. Кому оно надо будет. Лучше бы эти деньги, что съесть может такой транспорт, пустили на поддержку инвалидов и порку ленивой (раз в неделю), жадной (также) и безответственной социально слабой (ежедневно) публики.

[jevtam]

Сообщение от ALEX2002

Мелкомаршрутки тоже дохнут. Маршрутки вообще нормально существуют только на забитых пассажирами маршрутах.

Пора для удобства граждан увеличить количество парковочных мест в центре, в том числе платных но легкодоступных. Стоянки во дворах в центре для граждан, не являющихся владельцами, гостями и арендаторами помещений, образующих двор, сделать платными а размер платы чтоб арендаторы и владельцы этих зданий устанавливали и взымали в фонд благоустройства двора и оплаты труда вахтеров.

а как гостей от негостей отличать?

Сообщение от ALEX2002

Касаемо ОТ - коммуналки давно стали пережитком прошлого поскольку подавляющее большинство граждан недовольны неудобствами и в состоянии позволить себе отдельную, пусть микроскопическую, квартиру. Так и ОТ - или отомрет или выйдет хотя бы на уровень "съемного жилья" с набором комфортных опций за доступную плату для тех, кто не в состоянии позволить себе собственное.

ээээ....хм....отомрет говорите?

Сообщение от ALEX2002

подавляющее большинство граждан в состоянии позволить себе отдельную, пусть микроскопическую, квартиру

А вы в Воронеже живете?

[ALEX2002]

Сообщение от jevtam

а как гостей от негостей отличать?

Хозяин или арендатор помещения словечко замолвит.

Сообщение от jevtam

А вы в Воронеже живете?

В Воронеже.

Сообщение от jevtam

Сообщение от ALEX2002
Касаемо ОТ - коммуналки давно стали пережитком прошлого поскольку подавляющее большинство граждан недовольны неудобствами и в состоянии позволить себе отдельную, пусть микроскопическую, квартиру. Так и ОТ - или отомрет или выйдет хотя бы на уровень "съемного жилья" с набором комфортных опций за доступную плату для тех, кто не в состоянии позволить себе собственное.
ээээ....хм....отомрет говорите?

Сейчас что с ним происходит? Почему народ на машины пересел. Помните середину 90-х, на что был похож ОТ и какого качества был подвижной состав у Автолайна. И какие очереди при тех автолайновских ценах стояли на их РАФы. А полуубитые ПАЗ-672, ходившие по мнению штурмовавших их пассажиров по более удобным маршрутам. А в это время городской ОТ тихо мер. Его не отдельные личности убивали, как пытаются представить. Эти личности создавали свой, более оптимальный транспорт на освобождавшихся от городского просторах. Городской ОТ убило административно-централизованное наследие. Он управлялся и строился по законам, сложившимся в управленческих структурах еще во времена царя Петра и доведенным до абсурда в 1920-х годах, далее этот абсурд был доведен до совершенства каким и подошел к 1991 году.

Народ пересел в свое время на Автолайн, теперь на ЛА. Когда человеку становится тесно, он меняет квартиру, город, регион, страну наконец и имеет полное право получить все законное, на что хватит его сил и желания.

Если ОТ не будет угождать спросу, запросам потребителя, он обязан отмереть или занять аутсайдерскую, не востребованную конкурентами нишу.
Сотрудничаю с одной централизованной ссср-овской полугосконторой. В ней все именно так - заняла ранее неинтересную для конкурентов нишу, сжалась до предела выживания и существовала долгое время, погрязая в долгах и разрухе. Теперь конкуренты придумали эффективные способы извлечения прибыли в этой нише. Весь клиентский крупняк у конторы практически отгрызли. А государство почуть льет поддержку в контору, на то есть в ней вертикаль связей, исполнительность и лояльность. Нет только пользы кроме как крупным управленцам в этой вертикали.

[jevtam]

Сообщение от ALEX2002

Хозяин или арендатор помещения словечко замолвит.

Да? Это как? Какая то Маша будет расписку давать, что к ней Коля чай попить приедет? Так тогда баба Дуся таких расписок (дальние племянники старушку приехали проведать) понапишет мама не горюй и ей прибавка к пенсии.

Сообщение от ALEX2002

В Воронеже.

хм...все время считал большинство квартир в Воронеже не куплены, а получены при СССР или в наследство.

Сообщение от ALEX2002

Сейчас что с ним происходит?

Да вроде как ничего страшного, не краеведческий музей, пустой не стоит

Сообщение от ALEX2002

Почему народ на машины пересел.

Ну наверное деньги появились в 00, не всех же медом не корми дай на трамвае прокатится, но и ОТ не гибнет.

Сообщение от ALEX2002

Помните середину 90-х, на что был похож ОТ и какого качества был подвижной состав у Автолайна.

Середину 90? 95? Отродясь коммерческого ОТ еще не было. По Северному помню, еще советскую, маршрутку пазик 5 и очередь на нее илиты из НИИСа. С учетом очереди и отсутствием пробок и то что и автобус до з/д Коминтерна мог проскакивать остановки на 35 до нииса было доехать почти одинаково. Сидячих мест там было не так уж и много это больше понты. Рафик 63 появилась попозже кажись, а автобус 12 ВГУ-Авторынок так в 98 или 99. Все 90е я проездил на 35,13,30,31, потом на 12 трол. и с пересадкой на 7. И только в 99 пересел на 12 ком.автобус за 1руб или 1,5 руб. кажись. потом он подорожал.

Сообщение от ALEX2002

Народ пересел в свое время на Автолайн, теперь на ЛА. Когда человеку становится тесно, он меняет квартиру, город, регион, страну наконец и имеет полное право получить все законное, на что хватит его сил и желания.

Ну так если "хватит его сил", и причем тут ОТ? кто хотел и мог давно пересели на ЛА, но и ОТ не вымер. Вы что хотите сказать им никто не пользуется?
Причем ОТ это не ЛА тут не достаточно "хватит ЕГО сил", а для ОТ необходимо "силы" (деньги) большой группы людей.

Сообщение от ALEX2002

Если ОТ не будет угождать спросу, запросам потребителя, он обязан отмереть или занять аутсайдерскую, не востребованную конкурентами нишу.
.

Ну если обязан, то обязательно отомрет, можно не переживать . Важно что бы этот спрос еще неаутсайдеры могли оплатить .

[ALEX2002]

Сообщение от jevtam

Какая то Маша будет расписку давать, что к ней Коля чай попить приедет? Так тогда баба Дуся таких расписок (дальние племянники старушку приехали проведать) понапишет мама не горюй и ей прибавка к пенсии.

Приехал к тебе гость или клиент, идешь к вахтеру на шлагбаум и говоришь чтоб пустил. Правда, вахтер в большом(еще поискать в центре) дворе сможет втихаря брать мзду за постой левого транспорта, когда жильцы друг друга не знают и кому принадлежит машина хз.

Сообщение от jevtam

хм...все время считал большинство квартир в Воронеже не куплены, а получены при СССР или в наследство.

Почти всю жизнь прожил в "кооперативном" доме, 90 процентов наших родственников тоже покупали жилье а не получали нахаляву. Знаете ли приехать с области и сразу получить квартиру как то не было такого да и в городе имея работу нужно было отработать не один год на одном предприятии чтоб шанс появился для халявы.

Сообщение от jevtam

Середину 90? 95?

1996. Прекрасно помню очередь студентов утром на Автолайновские маршрутки с Комарова в центр. Через пару лет те же студенты уже пересели на ЛА и заняли все паркинги вокруг вузов.

Добавлю еще про отмирающие бывшие при ссср госконторы. Когда сотрудничаем с такими, они просят сделать работу не отлично а как получится в пределах отпущенной суммы. Зачем и кому из потребителей услуг этих контор такое потребно? Отрубить господдержку и мертвое разложится а на его место придет способное эффективно жить в сложившихся условиях.


Ну и плюс к посту прогноз - в связи с кризисом вновь возвращаются (16-20 годы) периоды 1993-1996 годов, жду с нетерпением краха фондового рынка, далее банковской и всей финансовой системы. После чего будет аналог НЭПа или кооперативного движения - подъем мелкого предпринимательства для удовлетворения примитивных хозяйственных потребностей населения и жопа торговым корпорацям и крупным предприятиям, не связанным с оборонкой. Дадут вздохнуть самоорганизованному работяге. Вот тогда и расслоится транспорт по примеру городского и Автолайна образца 1996 года. Хотя, сейчас ЛА много.

[akbk]

Сообщение от ALEX2002

1996. Прекрасно помню очередь студентов утром на Автолайновские маршрутки с Комарова в центр. Через пару лет те же студенты уже пересели на ЛА и заняли все паркинги вокруг вузов.

Чето у меня подозрение, что автолайн был в районе 2000-2002 гг. В 1998 появились Пазы-маршрутки местных перевозчиков.
А в 1996 г мы бегали за трамваями и старыми Лиазами, никаких РАФов.

[jevtam]

Сообщение от ALEX2002

Приехал к тебе гость или клиент, идешь к вахтеру на шлагбаум и говоришь чтоб пустил. Правда, вахтер в большом(еще поискать в центре) дворе сможет втихаря брать мзду за постой левого транспорта, когда жильцы друг друга не знают и кому принадлежит машина хз.

Ну вот и получается, что при системе гость - бесплатно, будет много лазеек.

Сообщение от ALEX2002

Почти всю жизнь прожил в "кооперативном" доме, 90 процентов наших родственников тоже покупали жилье а не получали нахаляву. Знаете ли приехать с области и сразу получить квартиру как то не было такого да и в городе имея работу нужно было отработать не один год на одном предприятии чтоб шанс появился для халявы.

Ха, ну советский кооперативная квартира это не совсем корректно приравнивать к рыночному "купит" и цена не высокая и проценты еще меньше и несвободная торговля ими, и абсолютная уверенность выплаты "кредита". Для приобретения кооператива больше "очередь" была важна, а не "стоимость".

Сообщение от ALEX2002

1996. Прекрасно помню очередь студентов утром на Автолайновские маршрутки с Комарова в центр. Через пару лет те же студенты уже пересели на ЛА и заняли все паркинги вокруг вузов.

что за номер маршрутки посмотрю на ФОТ Воронеж?
Студенты пересели на ЛА в 1998???? В год кризиса? Ну даже я антипутиниц, не могу не признать материальное положение большинства населения улучшатся стало в 00, и ЛА стали появляться у обычных граждан в 2001-2005. По сравнению с 00 в 90е их был мизер. Это только в сравнении с СССР их стало побольше.

Сообщение от ALEX2002

Добавлю еще про отмирающие бывшие при ссср госконторы. Когда сотрудничаем с такими, они просят сделать работу не отлично а как получится в пределах отпущенной суммы. Зачем и кому из потребителей услуг этих контор такое потребно?

Вообще то именно покупать услуги по средствам это нормально, а покупать лучшее, но не недоступное по платежеспособности безумие.

Сообщение от ALEX2002

Отрубить господдержку и мертвое разложится а на его место придет способное эффективно жить в сложившихся условиях.

Так сейчас ОТ разве имеет гос поддержку?

[ALEX2002]

Сообщение от jevtam

Ну вот и получается, что при системе гость - бесплатно, будет много лазеек.

Ну тогда отменить бесплатность гостя дабы жильцы не барыжили парковками в свой карман.

Сообщение от jevtam

Ха, ну советский кооперативная квартира это не совсем корректно приравнивать к рыночному "купит" и цена не высокая и проценты еще меньше и несвободная торговля ими, и абсолютная уверенность выплаты "кредита". Для приобретения кооператива больше "очередь" была важна, а не "стоимость".

С переплатой +30 процентов можно было купить с рук, но не все покупалось с переплатой. Стоимость была высокой для средней зарплаты, рассрочка около 15 лет с мизерными процентами (реальный процент в лишенной виртуального рынка экономике около 2 и никогда не превышает 4-5, все остальное - биржевые спекуляции).
Очередь на кооператив шла в 15 раз быстрее чем на халяву. Ждать не многие хотели тогда.

Сообщение от jevtam

Студенты пересели на ЛА в 1998???? В год кризиса? Ну даже я антипутиниц, не могу не признать материальное положение большинства населения улучшатся стало в 00, и ЛА стали появляться у обычных граждан в 2001-2005. По сравнению с 00 в 90е их был мизер. Это только в сравнении с СССР их стало побольше.

Первый заметный скачок количества ЛА после 1991 года не у олигархов/бандюков(их был небольшой процент) а у работяг-частников и мелких производственных предпринимателей был примерно в 1994-1996 годах, до "второго Ельцина". В 1997 году был уже не скачок а бум ЛА. В это же время активно подтянулись торгаши - ларечники(малину правда им подпортил Ельцин лишив торговли водкой).
Просто очень хорошо помню некоторые моменты из того времени - на строительство гаражей и коттеджей к "олигархам" приезжали каменщики, электрики, сварщики на новеньких Жигулях, не то что теперь гастарбайтеры в ржавой Газели. На тот момент относительно крупный "бизнес" успел собрать некоторые заметные денежные активы а активные самоорганизованные работяги выгодно продавали свои профессиональные навыки, оказывая услуги новым русским. И у этих работяг наравне с этими самыми новыми русскими появился ресурс, достаточный для обучения своих студентов преподавателями вузов а не сержантами. И этого ресурса частенько хватало для обеспечения этих студентов ЛА или на худой конец дорогим тогда топливом для поездки в вуз на родительской тачке. Так вот, до пересадки на ЛА такие студенты весьма уважали Автолайн.

Сообщение от jevtam

Вообще то именно покупать услуги по средствам это нормально, а покупать лучшее, но не недоступное по платежеспособности безумие.

Только не тогда когда сохраняется формализм при потере качества. Снижение затрат не должно приводить к деградации предприятия(снижению качества продукта, сужению ассортимента, снижению производительности труда из-за падения эффективности инструмента).
Семь шапок из овцы можно сделать но нельзя нормально эксплуатировать. Ведь вот нищие крестьяне, имея одну пару сапог нормального размера, по очереди в них отправляли зимой детей в школу учиться. Но могли бы к примеру дать двум детям по одному сапогу и пусть идут учатся, один сапог-то лучше чем ни одного. А еще, чисто формально можно было наделать из материала, пошедшего на эту пару сапог, необходимое количество микросапог, но каждому свою пару. Только надеть их было бы невозможно.

Сообщение от jevtam

Так сейчас ОТ разве имеет гос поддержку?

Дотации какие-то есть да и отепличивание условий путем вышибания мелкого конкурента есть.

А то что транспорт загинается, следует из того что он становится менее удобным для пассажира. Время в пути по сравнению с 2003-2005 годом заметно увеличилось, некоторые второстепенные маршруты ликвидированы, несмотря на то что в условиях, когда было возможно существование мелкого частника, у этих маршрутов были свои пассажиры. Также некоторые когда-то востребованные маршруты оказались ликвидированы происками конкурентов и после раздроблены на отрезки и поделены.
Еще помню что в 2003 году запросто в половине первого ночи мог уехать на 88 с левого берега а теперь в 10 вечера с Димитрова на правый берег не добраться можно.

1)Увеличили интервал - пассажир ушел, сделали маршрут менее удобным - потеряли пассажира,
сделали салон менее комфортным (чересчур маленький или с большой нехваткой сидячих мест) -
пассажир опять ушел.
2)Пассажиров меньше - меньше сборы, значит меньшее количество транспорта на линии, длиннее
интервалы, меньше сидячих мест, больше набивка народу, хуже состояние транспорта из-за недофинансирования и перегрузки.
все это снова ведет к пункту 1. И так продолжается пока в транспорте останутся только те пассажиры, которым
поневоле приходится им пользоваться. Такие пассажиры малоплатежеспособны и чтобы транспорт формально оставался на плаву
нужны или вливания или сокращение издержек, что неизбежно влечет за собой падение качества услуг и состояния самого транспорта.

Или тут ключевое слово поневоле. Может обязать каждого жителя и предприятие платить налог на содержание транспорта, тогда формально
он будет(в состоянии "все равно на всех не хватит") но разорим что-то другое, что будет добито новым налогом. Или лишим владельцев ЛА
возможности пользоваться машиной в городе чтобы в транспорте ездили, то есть поступим в классической традиции административно-командной системы.
Так предприимчивые работяги и начальники как вода сквозь пальцы утекут из города в пригород, туда же перекочуют все ТРЦ для удобства автоклиентов.
Кому от этого лучше станет? Предприятиям, откуда уйдут настоящие рабочие а останутся статисты - окладники? Самим статистам когда предприятия без
кадров обанкротятся? Населению, недополучающему услуги, в том числе качесто которых пострадает?
Можно конечно как у Лукашенко - запретить увольняться и заставить работать за гроши. Но тогда никто работать хорошо не станет, нищета будет всеобщая.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

А то что транспорт загинается, следует из того что он становится менее удобным для пассажира. Время в пути по сравнению с 2003-2005 годом заметно увеличилось, некоторые второстепенные маршруты ликвидированы, несмотря на то что в условиях, когда было возможно существование мелкого частника, у этих маршрутов были свои пассажиры. Также некоторые когда-то востребованные маршруты оказались ликвидированы происками конкурентов и после раздроблены на отрезки и поделены.
Еще помню что в 2003 году запросто в половине первого ночи мог уехать на 88 с левого берега а теперь в 10 вечера с Димитрова на правый берег не добраться можно.

1)Увеличили интервал - пассажир ушел, сделали маршрут менее удобным - потеряли пассажира,
сделали салон менее комфортным (чересчур маленький или с большой нехваткой сидячих мест) -
пассажир опять ушел.
2)Пассажиров меньше - меньше сборы, значит меньшее количество транспорта на линии, длиннее
интервалы, меньше сидячих мест, больше набивка народу, хуже состояние транспорта из-за недофинансирования и перегрузки.
все это снова ведет к пункту 1. И так продолжается пока в транспорте останутся только те пассажиры, которым
поневоле приходится им пользоваться. Такие пассажиры малоплатежеспособны и чтобы транспорт формально оставался на плаву
нужны или вливания или сокращение издержек, что неизбежно влечет за собой падение качества услуг и состояния самого транспорта.

В свое время кто то решил что весь город можно пересадить с трамваев/троллейбуса в старый убитый скотовоз/мелкую маршрутку. Мол люди и так скушают все. Только вот не вышла затея, народ не скушал. Ну не нравиться людям ездить в старых гробах, тесных маршрутках, и древних пазиках. Поэтому и пересели в свое авто. Да и людям которые работали в этом бизнесе или было на все плевать, или они элементарно в этом ничего не понимают.

А если хочешь получить что то нормальное, то надо за все платить. Из гор. бюджета, и грамотно всем управлять.
Будут и новые автобусы:

http://fotobus.msk.ru/photo/12/51/58/1251584.jpg
http://fotobus.msk.ru/photo/12/51/60/1251607.jpg
И Троллейбуссы

http://transphoto.ru/photo/02/92/21/292211.jpg
http://transphoto.ru/photo/03/05/12/305126.jpg
И все прочее.

[jevtam]

Сообщение от ALEX2002

Только не тогда когда сохраняется формализм при потере качества.

Всегда!!! Когда денег хватает только на хлеб нечего фуа-гру заказывать.

[ALEX2002]

Сообщение от jevtam

Всегда!!! Когда денег хватает только на хлеб нечего фуа-гру заказывать.

А если вместо хлеба пытаются заказать не жареное тесто с водой и ингредиентами а только жареную воду со вкусом свежей выпечки в форме буханки. И вот на создание подобия этой формы и запаха уходит больше средств чем на подогрев воды, которую хоть кипятком можно попить - хоть какая то польза. В результате получаем трудноупотребимый малопроизводительный продукт с внешним эффектом.

Сообщение от =Дмитрий=

Да и людям которые работали в этом бизнесе или было на все плевать, или они элементарно в этом ничего не понимают.

Все они понимают, по крайней мере те у кого прежде было по 1-3 Газели теперь покупают импортные аналоги, пассажиры в Газель не идут. А вот большегруз новый импортный такие люди возьмут только в случае равноправной конкуренции без административного ресурса чтоб не разориться.

Сообщение от =Дмитрий=

В свое время кто то решил что весь город можно пересадить с трамваев/троллейбуса в старый убитый скотовоз/мелкую маршрутку.

Трамваи и троллейбусы к этому времени были в еще худшем состоянии как индивидуально так и системно. Пересаживали на что денег хватило.

Сообщение от =Дмитрий=

А если хочешь получить что то нормальное, то надо за все платить. Из гор. бюджета, и грамотно всем управлять.

Какого уровня транспорт может потянуть горбюджет в нынешней экономике без госвливаний. Мы не можем позволить себе транспорт высокого уровня для широких масс общества так как средний уровень производительности труда у нас очень низкий. Вот и выходит что наше общество может позволить себе недостаточное количество услуг ОТ с весьма посредственным качеством. Больше просто не потянем.
По поводу управления - если поставить транспорт на коммерческую основу со здоровой конкуренцией, он будет управляться эффективно, требовать меньше издержек при более высоком качестве продукта. Но в этом случае работоспособность системы будет зависеть от состояния рынка, деловой активности в стране(к примеру, доллар подорожал втрое - транспорт остановился повсеместно без обозримых перспектив возобновления деятельности). Если к управлению допустить государство, издержки возрастут многократно но при неисчерпаемом ресурсе вливаний система будет трудно и со скрипом работать практически в любых, кроме революционных условиях(когда происходит революция государство находится близко к нижней точке своего влияния, оно слабо). В первом случае систему движет извлечение прибыли(оптимизация для получения прибыли) а во втором - государство толкает(оптимизация для удержания своего положения функционерами и карьерного роста).
Вот и приходим к тому что при нашей(общества) низкой производительности труда у нас нет достаточных ресурсов, госмашина низкоэффективна(она требует гигантских ресурсов), причем власти об этом знают и пытаются повысить эффективность при помощи самой же машины, но госмашина имеет значительный административный ресурс, тем не менее сейчас государство еще весьма слабО, хоть и с 1991 года вектор направлен в сторону подъема, с третьей стороны выступает бизнес, который в условиях слабого государства и сильного административного ресурса не может иметь гарантий, но эффективность его выше чем госмашины(причем выживаемость его высока а устойчивость хрупка в сравнении с устойчивостью госмашины).
И вот во всех этих условиях мы находим баланс между реализационными возможностями со стороны двух производителей - бизнеса и госмашины, ресурсными возможностями - производительность труда населения и административный ресурс госмашины и ресурсоемкостью - бизнеса и госмашины.
Баланс находится где-то между хреновым, неудобным(однако стремящемся к повышению эффективности) но низкозатратным транспортом(бизнес в условиях низкой платежеспособности) и заметно улучшенным, еще более неудобным(изредка подталкиваемым к повышению эффективности) но многозатратным транспортом(административный ресурс в чистом виде). В нашем случае это коммерческие низкодоходные маршруты(бизнес) и тролли(адмресурс). Первые в зависимости от загрузки имеют соответствующий интервал, возят быстро, зачастую имеют хлипкую технику, стараются иметь удобные маршруты. Вторые - имеют новый транспорт, чудовищный график и черепашью скорость. Пассажиры же склонны к первому.


Возможен еще один частный случай - государство отдает коммерческой структуре на откуп какой-либо ресурс для зарабатывания денег, сопряженный с необходимостью использования ОТ. Условием является поддержание данной части ОТ на определенном уровне.

[=Дмитрий=]

ALEX2002, вы как всегда жжоте
Для того что бы получить нормальный ОТ не обязательно иметь много денег, и что то мудрить сложное. Главное правильно управлять всем
Примеров тому масса у нас можно найти
А что касаемо нашего транспорта, то надо не просто купить новый автобус, а сделать так что бы он еще эффективно и грамотно возил людей, и сделать еще много другий вещей. Чего у нас не могут сделать явно
Кроме рогатого, у нас есть еще несколько городских маршрутов автобусов. Которые возят ничуть не хуже чем другие
Ну а удивляться тому что в рогатом мало ездят народу крайне глупо. Он ходит там где бегает еще 100500 других автобусов. Ибо конкуренция с его стороны никому не нужна вовсе.

[akbk]

Сообщение от =Дмитрий=

В свое время кто то решил что весь город можно пересадить с трамваев/троллейбуса в старый убитый скотовоз/мелкую маршрутку. Мол люди и так скушают все. Только вот не вышла затея, народ не скушал. Ну не нравиться людям ездить в старых гробах, тесных маршрутках, и древних пазиках.

Люди ездили на трамваях не потому, что им нравилось ездить на трамваях, а потому что больше не начем было ездить. Во времена трамваев и ЛиАЗ-677 с 40-минутным интервалом люди бы за счастье сочли проехаться на чуде европейского автопрома, который Вы называете гробом. Как тогда назвать железный трамвай или ЛиАЗ-677 ? Недогроб?
А пересели на ЛА, потому что деньги появились, а не потому что ОТ стал евро.

А забитые маршрутки были и в СССР, и даже более забитые, чем сейчас, не говоря уже о разнице в комфорте с современными. И стоил там проезд 10 коп - в 2 раза больше, чем на автобусе и в 3 раза - чем на трамвае. Тем не менее - забитые.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Для того что бы получить нормальный ОТ не обязательно иметь много денег, и что то мудрить сложное. Главное правильно управлять всем

Если не вливать деньги, какой ресурс тогда вливать. Остается только административный.

Сообщение от =Дмитрий=

Ну а удивляться тому что в рогатом мало ездят народу крайне глупо. Он ходит там где бегает еще 100500 других автобусов. Ибо конкуренция с его стороны никому не нужна вовсе.

Административным ресурсом убрать конкурентов рогатого и сократить вдвое скорость движения и интервал и рогатый будет ходить забитым как в ссср.

Есть даже пример у нас в истории когда при недостатке средств нужно было построить индустриальную страну вместо аграрной. Адмресурс справился, нанеся чудовищный ущерб. Не хочу чтобы транспорт у нас строили ружейно-приказным порядком, лучше пусть как выше говорилось отдадут коммерсантам на откуп - к примеру выделят большой земучасток в центре города для постройки ТРЦ навроде Града, полностью освободят его от налогов а коммерсанты создадут в городе сеть маршрутов для подвоза покупателей к ТРЦ и обеспечат ее качественное функционирование.

[=Дмитрий=]

Сообщение от akbk

Люди ездили на трамваях не потому, что им нравилось ездить на трамваях, а потому что больше не начем было ездить. Во времена трамваев и ЛиАЗ-677 с 40-минутным интервалом люди бы за счастье сочли проехаться на чуде европейского автопрома, который Вы называете гробом. Как тогда назвать железный трамвай или ЛиАЗ-677 ? Недогроб?
А пересели на ЛА, потому что деньги появились, а не потому что ОТ стал евро.

Сообщение от ALEX2002

Если не вливать деньги, какой ресурс тогда вливать. Остается только административный.
Административным ресурсом убрать конкурентов рогатого и сократить вдвое скорость движения и интервал и рогатый будет ходить забитым как в ссср.
.

Слишком совковый вариант мышления. Мы давно живем в 21 веке, и можно же сделать что бы было всем удобно, а не кричать вспоминая 80-е годы. Примеры рабочие всегда можно найти
А вопрос где взять денег нас относит к моменту что мы все просрали долго и мучительно, а теперь потерявши плачем.

[akbk]

Сообщение от =Дмитрий=

Слишком совковый вариант мышления.

Чет я не догоняю тут. Я вроде не за совок.

Сообщение от =Дмитрий=

можно же сделать что бы было всем удобно

Нужно. Но тогда не нужно призывать убрать Газели, Форды, Пежи и Ситроены. Ведь кому-то это удобно.
Не нужно призывать к набиванию по 10 чел/кв.м. стоячих в автобусе. Ведь кому-то это неудобно, он любит скандинавские теплые и комфортабельные автобусы.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

А вопрос где взять денег нас относит к моменту что мы все просрали долго и мучительно, а теперь потерявши плачем.

Вот этого делать нельзя, будет только хуже. Пример есть и в нашей истории и у соседей. То что просрано кому-то, уже ими потрачено и возвращать нечего. То что кем-то создается теперь, отбирать нельзя, а то создавать прекратят и крохи с барского стола к нам падать перестанут. Так что на эти средства не стоит рот разевать. Надеяться нужно только на себя(не на себя лично а на общество в целом), что потопаем то и полопаем. Нефтегазовые воротилы вне этого общества, с них ничего не возъмем сейчас не навредив, может позже они сами что-то начнут отдавать когда условия изменятся.

[jevtam]

Сообщение от ALEX2002

Вот этого делать нельзя, будет только хуже. Пример есть и в нашей истории и у соседей. То что просрано кому-то, уже ими потрачено и возвращать нечего.

логика из разряда потерпевший все равно мертв, убийцу понять и простить.

Сообщение от ALEX2002

То что кем-то создается теперь, отбирать нельзя, а то создавать прекратят и крохи с барского стола к нам падать перестанут. Так что на эти средства не стоит рот разевать.

Кто комерсы создавать прекратят???? Ха ха ха, да их при советах чуть ли не дустом травили, а чуть закон о кооператорах приняли, так как черти из табакерки выскочили. Уж кто кто, а эта публика всегда при прибыли себе будет дела проворачивать.

[ALEX2002]

Сообщение от jevtam

логика из разряда потерпевший все равно мертв, убийцу понять и простить.

Потерпевший давно мертв а убийца, ограбивший потерпевшего, пропил все и отравился паленкой, тоже не жилец.

Сообщение от jevtam

Кто комерсы создавать прекратят????

То есть, пусть они создают а мы отбирать будем? У нас в деревне жил беглый кулак. Никогда не голодал, даже во время войны, поскольку пахал за шестерых на своем огороде(100 соток). А в колхозе работал средненько, как все. Жил в микроскопической избушке где 3 кровати уместить невозможно было, избушка была из прутьев, обмазанная глиной. Все что зарабатывал, он проедал а также золото покупал для детей.
Если бы он мог свободно работать на себя как до раскулачки и бегства, он произвел бы больше продукта, организовал бы для более производительного труда большее число работников.
Где-то в интернете нашел такую информацию -
___На силовые методы крестьянство ответило сокращением посевных площадей, самоликвидацией высокотоварных хозяйств.___ Если так называемые «кулацкие хозяйства» в 1927г. составляли около 4 % (900 тыс. хозяйств), то в 1929 г. - около 2,5-3%. Экспорт хлеба сократился в 3,5 раза. С конца 1928г. в городах были введены карточки на продукты питания.

С 1934 хлеб уже не экспортировали, далее начали импортировать. К 1940 году производительность труда за счет техники повысилась в 1,7 раза, а количество сельхозработников сократилось на треть(10млн. кулаков было умерщвлено и 17 млн. селян подались работать в города). При этом закупки хлеба в 1940 году составили 35 млн.т, а экспорт до коллективизации составлял 5 млн.т. Производство хлеба в год за период 1913-1939 составляло в среднем 75 млн.т.

Из всего этого следует что экономически активное меньшинство(около 12%) производило до 50% прдукта. Эти люди на халяву дармоедов кормить не будут, не обязаны. Да и почему собственно за транспорт для народа платить должен не сам народ а тот у кого деньги есть.

[alkor1986]

Народ!!! Из последних 5 недель 4 меня не было в Воронеже: был 1-21 ноября в Крыму, а 1-7 декабря в Кантемировке, вернулся, заметил, что на маршруте 14в работают теперь большие автобусы ЛИАЗ и МАЗ, а ПАЗики уходят!!!
С чем это связано?!!

[=Дмитрий=]

В теории вместо Пазлов на 14В там будут бегать БВ автобусы, все остальное будет как и прежде, чудес не стоит ждать.

[Xenon]

Интересно, может со временем большегрузы заменят пазики?

[alkor1986]

С февраля обещают поднять стоимость проезда до 15 рублей!!!

[Xenon]

Сообщение от alkor1986

С февраля обещают поднять стоимость проезда до 15 рублей!!!

Ага, в новостях сказали

Требования к перевозчикам станут в разы жёстче

23.12.2014 / 12:30:33

Выживут крупнейшие – воронежские маршрутки ждёт масштабная глобализация. Мэрия намерена перераспределить маршруты в городе. Выбирать будут по балльной системе - дополнительные очки получат те перевозчики, у которых есть собственная производственно-техническая база, проводится предрейсовый осмотр, и самое, главное - а новые машины, желательно, ко всему прочему, низкопольные и на газе.

Маршрут номер 366 популярным не назовешь, хотя он один из самых длинных в городе – соединяет левый и правый берега, проходит через Северный микрорайон и центр. А вот 1кс – наоборот, у воронежцев пользуется спросом. Обслуживает эти маршруты один перевозчик, за счет такого уравновешивания и выживает. На линию каждый день выходит 20 машин, еще почти столько же стоит на ремонте. Пятая часть автопарка – это старые газели, которые приходится ремонтировать чуть ли не ежедневно.
Михаил Назарьев, директор компании-перевозчика: «Скачки курса доллара в последнее время, они больно ударили, прежде всего, по работникам предприятия, потому что зарплата осталась на прежнем уровне очень низкая. Стоимость запчастей подскочила в разы, если в октябре месяце мы запчасть покупали, грубо говоря, за полторы тысячи какую-то, то сегодня мы ее едем, покупаем за три тысячи».
Но с этими машинами, владельцу придется в ближайшее время распрощаться. Мэрия готова заключить договор только с теми компаниями, которые обязуются в течение четырех лет полностью обновить свой автопарк. Так для газелей и фордов, установили пенсионный рубеж – 7 лет, для пазиков – срок эксплуатации чуть больше – 9, а автобусы большой вместимости не выпустят на линию, если им больше 20-ти.
Дмитрий Крутских, председатель городского совета руководителей пассажирского городского транспорта: «Исполнять данное постановление перевозчикам на самом деле тяжело, в связи с тем, что экономическая составляющая при данной стоимости проезда у перевозчика не заложена, то есть фактически, перевозчик на автобусах большой вместимости работает без прибыли и говорить об обновлении подвижного состава практически невозможно».
В мэрии это понимают и поэтому предусмотрели ежегодное увеличение стоимости проезда, ближайшее - до 15 рублей – намечено на февраль.
Владимир Анисимов, руководитель управления транспорта г. Воронежа: «Принципиальное решение, которое у нас указано – это обновление подвижного состава, не менее 30% в год со следующего года уже соответственно. Это прописаны новые требования в договорах конкурсных, то есть указано не только обновление, но и тип подвижного состава, которые мы выдвигаем к транспортному средству, также там указана ответственность перевозчика за нарушение санитарных норм и правил перевозки пассажиров».
Срок действия старых договоров истекает в начале следующего года, новые заключат с победителями муниципального конкурса. Его объявят в ближайшие дни, но перевозчики о грядущих переменах уже давно знают и готовятся каждый по-своему – одни уже сейчас закупают новые машины, другие докатывают свои последние километры по городу, а третьи - пристраиваются под крыло тех, кто более уверенно стоит на колесах. По предварительным подсчетам количество транспортных компаний в городе сократится вдвое.

Оксана Крамарева, Игорь Полицковой

http://www.vestivrn.ru/?idnews=24035&newscat=7

[Zhelezniy_Felix]

Маршруты воронежского транспорта выставили на конкурс
Будет несколько крупных лотов.



Во вторник, 30 декабря, в Воронеже объявили конкурс на пассажирские перевозки в городе. Пока выставили десять лотов — всего 54 маршрута. А остальные 58 маршрутов будут разыгрывать в начале следующего года.

Лоты заметно укрупнили — мелких перевозчиков с несколькими автобусами не останется. Также есть специальная система, по которой дополнительные баллы получат те, у кого будут новые и низкопольные автобусы на экологичном топливе.

«Обновлённая маршрутная сеть будет вводиться постепенно, — поясняют в пресс-службе мэрии. — Если на какой-то из лотов не выйдет претендентов, маршрут без обслуживания не останется — на нем до определения нового перевозчика будет работать предыдущий».

Итоги конкурса подведут 9 февраля 2015 года.

http://news.mail.ru/inregions/center...88/?frommail=1

[ALEX2002]

Ну вот, и здесь правила не в пользу человека а на процветание корпораций. Когда человек сам кормится, нет эксплуатации, здесь характерна низкая производительность на уровне самообеспечения - отсутствует то что можно перераспределять. Корпорация же кормит нескольких человек а эксплуатирует десятки тысяч, здесь производительность выше и образуется избыток, подлежащий перераспределению и порождающий толпы перераспределителей.

[Электра]

Ды да, только вот весь ваш частный транспорт управляемый дядей последние несколько лет показывает полную несостоятельность, ездит как попало, а последние три дня вообще присмерти находится

[Xenon]

Довольно часто звучит фоновой музыкой при объявлении остановок в автобусах
Berlin - Take My Breath Away http://pleer.com/tracks/4856365oRfM

[ALEX2002]

Сообщение от Электра

транспорт управляемый дядей

Гос тоже будет управляться дядей, куда более безразличным к продукту своего труда. Единственное где этот дядя будет прилагать усилия - стараться угодить дяде, от которого зависит. И угождать не старательным исправлением своей службы.
Слабое государство ничего не контролирует и не гарантирует.