Роль И.В. Сталина в истории

[Материалист]

Wally,

список успешных царей по версии Материалиста в студию.

Повторение мать учения, говаривала учительница первого класса. Тебе говаривала?

Господин православный интеллектуал, землекопу я бы просто перечислил царей. Но ты ведь у нас даже английский выучил. Давай предположим что папа тебе рассказывал про научный метод познания. Я понимаю, предположение зыбкое, мало чем обоснованное. Но давай попробуем.

Князья Рюрик, Олег и Игорь основатели государства Русь. Начиная с этих князей одна из главных мировых держав Византия признала Русь суверенным, самостоятельным государством.

Петр 1 изменил статус страны. До Петра Россия была сухопутной региональной страной, начиная с Петра Россия стала глобальной державой, способной иметь и отстаивать интересы в любой точке земного шара.

Сталин еще раз повысил статус страны. До Сталина страна отстаивала собственные интересы учитывая интересы прочих глобальных игроков. Со Сталина Россия получила возможность не принимать в расчет ни чьи мнения. Россия стала сверхдержавой.

[Материалист]

Wally,

А какие твои услуги?

Да что ж такое? Тебя учительница в первом классе не била по затылку за невнимательность?

технической поддержке поставленного в Россию оборудования

Или ты настолько ученый, что не знаешь что означает термин "техническая поддержка"?

Я бы на месте твоего папы огорчился. И на месте дедушки тоже.

Господин иностранный ученый, техническая поддержка означает запуск, настройка, гарантийное и постгарнтийное обслуживание. Горячая техническая поддержка. Тоже небось не знаешь что это.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Да что ж такое? Тебя учительница в первом классе не била по затылку за невнимательность?

Это не твои, а организации. Ты то в этой организации хоть до туалета допущен?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Князья Рюрик, Олег и Игорь основатели государства Русь. Начиная с этих князей одна из главных мировых держав Византия признала Русь суверенным, самостоятельным государством.

Рюрик никак не основатель государства, а основатель династии. Причем Олег скорее всего к ней не принадлежит.
Основатели государства Русь - Ольга/Елена и Владимир Великий.

Сообщение от Материалист

Петр 1

Сообщение от Материалист

Сталин

"Тихоня, и это все?"
Рюрик, Олег, Игорь, Петр и Сталин? За более чем 1000 лет? По веесии Материалиста?
И как же им почитай втроем удалось построита самую большую страну на Земле?

[Материалист]

Wally,

Это не твои, а организации.

Услуги? Конечно не мои, конечно компании. А я в компании один из руководителей. И статус мой уже позволяет мне не заниматься текучкой. Пришлось конечно по молодости побегать. А как же иначе.

[Арсен]

Моисей Мордехай Леви ... Слыхали о таком потомственном раввине ? Читали труд "Капитал"
сего ученого под псевдонимом Карл Маркс ? Бланк -Бронштейн - Джуга воплотили конкретно потом некие идеи в одной стране ... А государство "Израиль" как победитель Второй Мировой кто жидам -то даровал ?

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Думаю что от страха перед грядущим арестом.

Арест тут только по тебе плачет, клоун унылый. Изучил уже статью УК, которую я кидал. Знай, политрук, что ты себе тут на срок на кукарекал. Знай и бойся каждого стука в дверь.

Сообщение от Материалист

Поднадзорный, я говорил что работаю в российской компании, которая сотрудничает с иностранными компаниями.

Ты говорил, что работаешь на иностранцев. Все. Можешь взять с полки печеньки Нуланд.

Сообщение от Материалист

Ты как, еще не допер что кроме тебя и американского госдепа Сталина уже никто не ругает? Времена изменились.

Это только в твоей блаженной головенке.

[Материалист]

Wally,

Рюрик никак не основатель государства

Не беспокоит тебя то, что твое мнение расходится с мнением самых авторитетных российских историков?

Wally, ты попутал церковные проповеди с историческими трудами.

Рюрик, Олег, Игорь, Петр и Сталин? За более чем 1000 лет? По веесии Материалиста?

Как я и предполагал, воспринял ты предложенный ряд как землекоп. В лоб, поштучно.
Wally, царей было много и многие из них оказали серьезное влияние на нашу страну, но те что тебе предложены изменили статус государства. Это их объединяет у одну группу.

Давай попробуем собрать еще группу руководителей изменивших статус.
Ярослав Мудрый
Ярослав Всеволодович
Борис Годунов.
Николай 2
Горбачев.

Улавливаешь закономерность?

Можно сформировать группы руководителей по другим признакам. Вот например тебе понравится.

Владимир Красно солнышко
Ярослав Всеволодович
Борис Годунов.
Петр 3
Ленин
Ельцин
Понимаешь о чем я?
Смена национальной идеологии

А хочешь вот такая группа
Рюрик, Олег, Игорь.
Иван Грозный
Петр 1
Елизавета
Екатерина 2
Александр 2
Сталин.
Периоды расширения.

Или вот, технологическое ускорение.
Иван Грозный.
Петр 1.
Сталин.

Можно спорить по персоналиям. О чем спорить нельзя, так это о подмене анализа плоским восприятием. Если ты конечно способен к анализу.

[Материалист]

Vadag,

Можешь взять с полки печеньки Нуланд.

Дурачок, Нулад дает печеньки ругателям Сталина.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Дурачок, Нулад дает печеньки ругателям Сталина.

Ни дня без вранья не можешь? )))
Кстати.

Сообщение от Материалист

я говорил что работаю в российской компании, которая сотрудничает с иностранными компаниями.

Все известные своей неполживостью НКО на территории России - российские компании, которые сотрудничают с иностранными компаниями (благотворительными фондами).
Так что ты бери нуландовскую печеньку, не стесняйся. Или предпочитаешь сосиску Макфола? ))

[Материалист]

Vadag,

Ни дня без вранья не можешь?

Виктории Нуланд, что в 1982 году она по обмену работала вожатой в «Молодой гвардии» и сохранила о Советском Союзе самые негативные впечатления

Её побили пионеры.

Вадаг, тебя тоже пи_дили пионеры?

[Vadag]

Материалист, ты уже взял печеньку Нуланд или еще стесняешься, работник российской организации, получающей деньги от иностранных компаний? ))))

[Материалист]

Wally,

Рюрик никак не основатель государства,

Карамзин, История государства Российского

Великие народы, подобно великим мужам, имеют свое младенчество и не должны его стыдиться: отечество наше, слабое, разделенное на малые области до 862 года, по летосчислению Нестора, обязано величием своим счастливому введению Монархической власти.

Стесняюсь спросить, ты знаешь кто такой Карамзин?

Лубопытно, как ты воспринимаешь моего поднадзорного вадага?

Вадаг уверен что Нуланд коммунистка и сталинистка, а большевики были американскими шпионами и хотели сделать в России демократию. За это коммунистов Нуланд и Госдеп любят.

В плане изучения сталинского наследия эта патология в какой то степени интересна.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Стесняюсь спросить, ты знаешь кто такой Карамзин?

Представь себе, знаю, читал-с. А также Соловьева и Ключевского, это из классиков жанра. В моей коммуналке со мной жил один профессор физики, международно известный ученый. Вот у него были чудесные дореволюционные издания, к которым у меня был открытый доступ. А молодые мозги все запоминают, как известно, хорошо.
Читал также и Сахарова, А.Н., весьма рекомендую, Лихачева Дмитрия Сергеевича, с этим даже разговаривать иногда доводилось в молодые годы, читал, слушал лекции и лично общался с Львом Николаевичем Гумилевым, и даже вот Сергея Лесного (сиречь Парамонова С.Я) читал. И многих еще других.
Я не историк, нет. Но одно из приложений моей деятельности с историками близко пересекается, так что хочешь-нехочешь, а приходится разбираться во многом на уровне, близком к профессиональному. Так что и в Эрмитаж я был вхож всегда, включая заднее крыльцо и после закрытия для посетителей, и его древнерусский отдел, и в Институте Истории Материальной Культуры, что при нем, бывал подолгу. Там вообще друзья работают. Как и в институте археологии РАН, что в Москве.
Так что в данном случае я с тобой даже и спорить не буду
Ты же истории не знаешь.

Сообщение от Материалист

отечество наше, слабое, разделенное на малые области до 862 года, по летосчислению Нестора, обязано величием своим счастливому введению Монархической власти.

А после 862 года оно вдруг волшебным образом враз само собралось? А не то что его еще несколько поколений собирали только в древнем варианте?

Сообщение от Материалист

Не беспокоит тебя то, что твое мнение расходится с мнением самых авторитетных российских историков?

Нет, мое мнение НЕ расходится с мнением историков, учи матчасть.

Сообщение от Материалист

Как я и предполагал, воспринял ты предложенный ряд как землекоп. В лоб, поштучно.
Wally, царей было много и многие из них оказали серьезное влияние на нашу страну, но те что тебе предложены изменили статус государства. Это их объединяет у одну группу.

Давай попробуем собрать еще группу руководителей изменивших статус.
Ярослав Мудрый
Ярослав Всеволодович
Борис Годунов.
Николай 2
Горбачев.

Улавливаешь закономерность?

Можно сформировать группы руководителей по другим признакам. Вот например тебе понравится.

Владимир Красно солнышко
Ярослав Всеволодович
Борис Годунов.
Петр 3
Ленин
Ельцин
Понимаешь о чем я?
Смена национальной идеологии

А хочешь вот такая группа
Рюрик, Олег, Игорь.
Иван Грозный
Петр 1
Елизавета
Екатерина 2
Александр 2
Сталин.
Периоды расширения.

Или вот, технологическое ускорение.
Иван Грозный.
Петр 1.
Сталин.

Здесь написана полная глупость, базирующаяся на безграмотности.
Просто пара примеров.
Вот Игорь старый - ничего он не наосновывал, отжал Киев у Аскольда с Диром, старался соседей подчинить, да и был древлянами за такую борзость убит.
Так что если уж говорить о государстве именно, то это дело его вдовы Ольги/Елены, которая создала _систему_, привела непокорных к подчинению. И она же первая установила именно что межгосударственные отношения с другими, т.е. Русь стала признана как государство, а не некий племенной вождь, совершающий набег.
Говоря о расширении странно забывать Святослава и Владимира. последний ведь привел в Русь вятичей и радимичей, все-таки, и закончил именно создание государства установлением _единой_ государственной идеологии.
Расширяли государство, кто только это не делал - вон Алексей Михайлович Тишайший, он Украину вернул, например. Поляков подвинул.
И мазать кого-то одной краской тоже смешно, это очень чисто по коммунистической программе образования - прогрессивный, или реакционный. Вон Петруша, да, Северную войну выиграл, зато бездарно просрал Прутский поход, и чуть сам не погиб, попав в окружение, спасибо благородству турецкого командования. А то и был бы сказочке конец. И на Каспии херней страдал.
А вот Александр 1й - надрал задницу Наполеону, построил всю Европу раком, а ты его вообще не вспоминаешь. А ведь какой еще при нем был расцвет культуры.
Петр Третий никакой особо идеологии не менял, и не надо забывать, что гадости о нем писали те, кто его свергнул и убил. Он может был не лучшим царем, но кое что полезное за пол года сделал - например начал секуляризацию церковных земель, упразднил Тайную канцелярую и т.д.
Павел, хоть тоже часто изображается неудачным, но влияние его правления было очень велико, так как именно он изменил и ввел новые правила престолонаследия, убиравшие почву для переворотов, что терзали Россию весь предшествующий век. По иронии судьбы сам и стал жертвой последнего в истории Империи.
Так что все эти категоризации твои - они просто смешны.

[Wally]

Сообщение от Материалист

техническая поддержка означает запуск, настройка, гарантийное и постгарнтийное обслуживание. Горячая техническая поддержка.

Ах вот как! Значит ты оказываешь техническую поддержку иностранным компаниям на русском рынке? Помогаешь им здесь закрепиться и вытеснить российских производителей? Значит ты прямо своей деятельностью препятствуешь работе по импортозамещению, и усиливаешь российскую зависимость от иностранных поставщиков. Неоколонизатор - вот ты кто! А псевдопатриотизм - это только маска для втирания в доверие.

Сообщение от Материалист

А я в компании один из руководителей. И статус мой уже позволяет мне не заниматься текучкой.

Текучкой - в смысле подтекающими сливными бачками и кранами? Подрос?
Значит - один из?
Не просто менеджер, а старший менеджер по клинингу?

Сообщение от Материалист

Но ты ведь у нас даже английский выучил.

И не только английский.
Его-то я вообще с 5 лет учил. Хочешь перейти на него? Да нет, ты не сможешь, ты же язЫкам не обучен... Кстати, интересно, а как же ты иностранную тех.документацию разбираешь? Очевидно никак, т.е. к технике тебя не допускают, как я и думал.

[ANri]

Материалиста одно оправдывает - он не сильно настойчивый в своей глупости)

[Материалист]

Вот Игорь старый - ничего он не наосновывал, отжал Киев у Аскольда с Диром

А Христос когда "отжал" у римлян собственную веру, тоже ничего не основывал?

Эх ты профессор заднего крыльца. Кстати, через заднее крыльцо ходят также вахтеры. При всем моем уважении к их труду.

Нет, мое мнение НЕ расходится с мнением историков

Т.е. ты Ключевского и Соловьева "НЕ" относишь к историкам? И словосочетание "нормандская теория" у тебя вызывает ассоциации с Нормандией? Ты у нас будучи собирателем автографом фамилии с текстом произведений не связываешь?

А фамилии Татищев и М. В. Ломоносов тебе историк с заднего крыльца не приходилось слышать? Сталин со своим профессором Рыбаковым поклонники этих ученых. И их версия возникновения Руси не имеет отношения к твоему византийско-греческому бреду.

Александр 1й - надрал задницу Наполеону

Господин православный интеллектуал со способностями к систему мышлению на уровне землекопа, тебе предложено сгруппировать российских правителей по какому либо объединяющему принципу. Ты никак не можешь понять, что оценить хорошь правитель или плох, можно только единственным способом, выделив главное и сравнив с аналогами.

Беда с вами, с интеллектуалами заднего крыльца.

[Материалист]

Сообщение от ANri

Материалиста одно оправдывает - он не сильно настойчивый в своей глупости)

ANri, как ты оцениваешь восстановление Сталиным патриаршества на Руси? Есть у православного собственное мнение?

[vinhester]

Ленин доказал, что страной может управлять народ.
Сталин доказал, что страной может управлять один человек.
Хрущев доказал, что страной может управлять любой дурак.
Брежнев доказал, что страной можно вообще не управлять.
Андропов и Черненко доказали, что страной могут управлять полтора человека, не приходя в сознание.
Горбачев доказал, что всё-таки страной может управлять не каждый дурак.
Ельцин доказал, что страной может управлять абсолютно бухой человек.
Путин доказал, что страной можно управлять даже не переизбираясь на третий срок. и быть с голым торсом
Медведев доказал, что даже если тебя избрали президентом, это еще ничего не значит! можно вообще проспать весь срок.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Nri, как ты оцениваешь восстановление Сталиным патриаршества на Руси?

Сталин этого не делал.

Сообщение от Материалист

Т.е. ты Ключевского и Соловьева "НЕ" относишь к историкам? И словосочетание "нормандская теория" у тебя вызывает ассоциации с Нормандией? Ты у нас будучи собирателем автографом фамилии с текстом произведений не связываешь?

А фамилии Татищев и М. В. Ломоносов тебе историк с заднего крыльца не приходилось слышать? Сталин со своим профессором Рыбаковым поклонники этих ученых. И их версия возникновения Руси не имеет отношения к твоему византийско-греческому бреду.
Цитата:
Александр 1й - надрал задницу Наполеону
Господин православный интеллектуал со способностями к систему мышлению на уровне землекопа, тебе предложено сгруппировать российских правителей по какому либо объединяющему принципу. Ты никак не можешь понять, что оценить хорошь правитель или плох, можно только единственным способом, выделив главное и сравнив с аналогами.

Господин неоколониалист, наскучил ты мне. Тупизной своей.
Ничего сформулировать не можешь.
Заявил, что уважаешь царей-императоров, тех, кто был России на пользу, по твоему мнению. Однако перечислить таковых, и указать по какому критерию отобраны ты не можешь.
Выдумываешь за историков их мнение, физикам навязываешь какие-то свои смыслы и слова, химикам - результаты исследований, которые те не получали. Живешь в каком-то иллюзорном мире, одноцветном и одномерном.
Подучись, почитай литературку научную, образовательную, изучи хоть один иностранный язык и попутешествуй, посмотри мир хоть немного.
И годика через два-три приходи, я тебя поэкзаменую малость. Тогда может и можно будет продолжать общение. Быстрее тебе не уложиться.
Сейчас же спорить с тобой не хочется, и не интересно, да и спор с глупцом низводит оппонирующего на такой же уровень. Глупец же при этом этого даже не понимает.
Как сказано в сегодняшних анектодах - Быть умнее глупца не сложно. Сложно это ему доказать.

Так вот мне доказывать очевидное не интересно.

[Материалист]

Wally,

Сталин этого не делал

А кто же это сделал? Неужто патриаршество было явлено пастве лично Девой Марией в 1943м году?

Так вот мне доказывать очевидное не интересно.

Начало доходить и ты пытаешься слинять от позора?

Не надейся.

Имея в виду то, как либералы отвратительно запоминают простейшую информацию займемся повторением. Сталин относится к группе руководителей нашей страны принципиально повысивших её статус. Вот эта группа.

1. Рюрик, Олег, Игорь. Создатели государства Русь. В результате деятельности этих князей впервые возник субъект международного права признанный ведущими державами мира. В первую очередь Византией.

2. Петр 1. Русь превратилась из региональной державы в мировую. Наравне с Голландией, Испанией, Британией и т.д.

3. Сталин. Россия (СССР) стала сверждержавой. Страной определяющей миропорядок.

[vinhester]

При царях вообще правили фавориты по психическим наклонностям Эмпираторов , последим был Гришка Распутин..
народ все стерпит . на то есть православная секта.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Нет, она выше сейчас. Самая высокая за все времена

Как же так? Ведь это Вы писали:

Продолжительности жизни перестала снижаться и начала расти. Первый раз чуть ли не Хрущевских времен.

Мы, живущие в России, стремительного взлета не заметили. И если она падала со времен Хрущева... А тут только начала и уже самая высокая. Вас не пенсионный фонд спонсирует? Не?

Они связывают в первую очередь крупнейшие узловые центры. У нас уже ходят между СПб, Москвой, Казанью, Нижним, и за границу в Хельсинки. Работают над Самарой и Екатеринбургом.

То есть повсюду присутствует Москва. Вот когда они свяжут Челябинск с Читой, тогда и поговорим.

Линия до Якутска почти с пол БАМа по продолжительности, да еще по вечномерзлым грунтам.

.....

Ставший опорным для сооружения основного участка БАМа, южный участок АЯМа («Малый БАМ») от Транссиба до Беркакита и Нерюнгри был сооружён к 1979 году. Центральный участок АЯМа от Нерюнгри до Томмота был построен к 2004 году.

Во-первых, рыба во всем мире дороже мяса - в ее производстве очень много ручного труда.

Онанизма чтоль?!
Килька пряного посола - 30 копеек за кило. Была. Ныне около 200 рублей.

Во-вторых, такого изобилия рыбы, включая и лососей, на прилавках я в сов.время не видал даже в Мурманске, а уж там рыба была почти всегда.

А Вы по сторонам оглянитесь. Неоднократно встречал бабушек, протягивающих мелочь со словами: "Милая, мне бы пару яичек"... Десяток ей уже не по карману! А уж форелька/семушка это для Вас, бабуль ка вам не конкурентка.

Ну и в третьих, взглянем на пенсии и цены.
Поделим на 100.
Получаем пенсию 100-120 р - это был уровень персональных пенсионеров союзного значения.

Аж противно. Кому Вы лапшу вешаете? 132 рубля был потолок пенсии обычного рабочего, никак не персонального пенсионера. И таких было много. Собственно у большинства рабочего класса. У ИТР, служащих да, было меньше. У военных было больше.

.Мясо 2.50-4 р, а сколько интересно мясо стоило на рынке? Ибо в магазинах оно не было, а бывало, и то изредка? В итоге получем то же самое соотношение, чего ноем?

Опять неточность. 1,90-2 рубля цена мяса в магазине. В Воронеже это было только теоритически, в Ленинграде - без проблем.

P. S. Мясо в коопторге Воронежа было по 4 рубля, на рынке чуть дороже.

[Wally]

Сообщение от Материалист

А кто же это сделал? Неужто патриаршество было явлено пастве лично Девой Марией в 1943м году?

Это было сделано Поместным Собором 1917-18 годов.

Сообщение от Материалист

Начало доходить и ты пытаешься слинять от позора?

Ну, что ты глупец дошло уже давно, все надеялся на просветление. Очевидно - зря.

Сообщение от Материалист

Имея в виду то, как либералы отвратительно запоминают простейшую информацию займемся повторением. Сталин относится к группе руководителей нашей страны принципиально повысивших её статус. Вот эта группа.

1. Рюрик, Олег, Игорь. Создатели государства Русь. В результате деятельности этих князей впервые возник субъект международного права признанный ведущими державами мира. В первую очередь Византией.

2. Петр 1. Русь превратилась из региональной державы в мировую. Наравне с Голландией, Испанией, Британией и т.д.

3. Сталин. Россия (СССР) стала сверждержавой. Страной определяющей миропорядок.

Начнем с 3-го.
Россия стала мировой сверхдержавой (одной из, их тогда было 2-3 в таком статусе), определявшей миропорядок после Венского конгресса под фактическим председательством Ал-дра 1го.
Классическое выражение "когда русский царь удит рыбу Европа может подождать" тоже было произнесено задолго до Сталина.
Можно сказать, что Сталин _вернул_ России ее прежний статус.

2-е. Мировой державой Россия тогда не стала. До мировых империй Британии Испании и т.д. ей было еще далеко. Но он ее вывел из изоляции, и сделал важным европейским игроком. Впрочем, это пытался уже сделать Иван 4й и Алексей Тишайший.

1. Никто не отрицает вклада Рюрика,Олега и Игоря. Однако же государством с межгосударственными (а не личными) отношениями Византия стала считать Русь начиная с Ольги/Елены и ее Константинопольского крещения и большого посольства 957 года. Тогда же ее стали считать на равных европейские варварские монархии называя королевой ругов. Договоры 911 и 945 годов - это грамоты завершения боевых действий с конкретным князем.

Все, более писать не буду, надоело.

[Wally]

Сообщение от Петер

Как же так? Ведь это Вы писали:
Цитата:
Продолжительности жизни перестала снижаться и начала расти. Первый раз чуть ли не Хрущевских времен.
Мы, живущие в России, стремительного взлета не заметили. И если она падала со времен Хрущева... А тут только начала и уже самая высокая.

НачалА с начАла нулевых, вот и выросла. Не верите - проверяйте сами.

Сообщение от Петер

То есть повсюду присутствует Москва. Вот когда они свяжут Челябинск с Читой, тогда и поговорим.

Челябинск с Читой очевидно никогда. Не выгодно, далеко слишком. На такие расстояния во всем мире летают.
Челябинск с Екатеринбургом - это да, и над этим уже работают.
МОсква не везде. Нижний с Казанью. Петербург с Хельсинки. Затем будут делать Казань на Екатеринбург.
Готовят от МОсквы на юг, но тут с Украиной некоторые засады.

Сообщение от Петер

Ставший опорным для сооружения основного участка БАМа, южный участок АЯМа («Малый БАМ») от Транссиба до Беркакита и Нерюнгри был сооружён к 1979 году. Центральный участок АЯМа от Нерюнгри до Томмота был построен к 2004 году.

Это опорный участок с которого началось - а далее до Якутска, посмотрите на карту.

Сообщение от Петер

Аж противно. Кому Вы лапшу вешаете? 132 рубля был потолок пенсии обычного рабочего, никак не персонального пенсионера. И таких было много. Собственно у большинства рабочего класса. У ИТР, служащих да, было меньше. У военных было больше.
Цитата:
.Мясо 2.50-4 р, а сколько интересно мясо стоило на рынке? Ибо в магазинах оно не было, а бывало, и то изредка? В итоге получем то же самое соотношение, чего ноем?
Опять неточность. 1,90-2 рубля цена мяса в магазине. В Воронеже это было только теоритически, в Ленинграде - без проблем.

P. S. Мясо в коопторге Воронежа было по 4 рубля, на рынке чуть дороже.

Ну вот, сам же сказал, что 100 - вполне обычная пенсия. И мясо по 2.5-4 тоже обычно было.

Насчет того, что оно в Ленинграде было свободно - это из категории сказок. Начиная с начала 80х - большие очереди и к обеду уже ничего нет. Еще до олимпиады туда-сюда. И то не каждый день, а коопторгов с мясом в Питере и не было.

[Wally]

Сообщение от Петер

Цитата:
Во-первых, рыба во всем мире дороже мяса - в ее производстве очень много ручного труда.
Онанизма чтоль?!
Килька пряного посола - 30 копеек за кило. Была. Ныне около 200 рублей.

В советские времена цены часто были экономически необоснованы. Хлеб тоже стоил куда меньше себестомости.
А насчет ручного труда - килька что, сама из моря прямо в банки запрыгивает и аккуратно там укладывается?
То, что в мире 300 грамм филе соленой селедки стоят ~5 долларов Вас не удивляет? А 15-20 долларов/кг за неразделаный сырой лосось, и до $30/кг за разделаные сырые же куски?

Сообщение от Петер

А Вы по сторонам оглянитесь. Неоднократно встречал бабушек, протягивающих мелочь со словами: "Милая, мне бы пару яичек"... Десяток ей уже не по карману! А уж форелька/семушка это для Вас, бабуль ка вам не конкурентка.

Такие бабушки и в советские времена были. И над этим надо работать. В том числе и независимо от государства.

[vinhester]

Сообщение от Wally

. Никто не отрицает вклада Рюрика,Олега и Игоря. Однако же государством с межгосударственными (а не личными) отношениями Византия стала считать Русь начиная с Ольги/Елены и ее Константинопольского крещения и большого посольства 957 года. Тогда же ее стали считать на равных европейские варварские монархии называя королевой ругов. Договоры 911 и 945 годов - это грамоты завершения боевых действий с конкретным князем.

Что непонятного?
Христианская пятая колонна , пока Святослав воевал в Болгарии с Византией договорились с врагом.
Князя предали , прямых наследников уничтожили , сын рабыни крестил Русь огнем и мечом.
Византия решала свои проблемы , пятая колонна в Киеве свои.
Святослав по итогам Болгарской компании явно проявлять терпимости по отношению к христианской общине в Киеве не собирался.
Христиане в Болгарии открывали ворота врагу , предавали , били в спину.
Что бы сделал Святослав с киевскими христианами доведись ему таки вернуться в столицу?
Первая "Оранжевая революция" тысячу лет назад в Киеве победила.
Прошло время , мы это празднуем

.

От СССР осталось огромное наследство , Могущество досталось , даже после распада СССР.
И так бездарно , глупо , дешево все прсрать за каких-то 20 лет.
Были на равных с англосаксами - а стали?
Время , исторические периоды сегодня стали короче , 20 лет - эпоха.
Небытие маячит на горизонте... на всех парах туда летим.

а у кого

"настоящая" история.
Типа как было по правде.
У какого народа , страны?
Дело не в том , что "свидетельства и предметы" утеряны.
Нашу историю сначала переписали византийские греки - монахи.
Потом князья переписывали. Потом Романовы , потом большевики.
И все они переписывали её под себя.
Если когда-нибудь комунибудь понадобиться , найдутся и корни в гималаях и очередная "велесова книга" откопается гденибудь.
А пока не надо - и не будет.
Вам вот надо?
Ну так напишите свою историю.

зы. а какая разница англосаксы , френчи , испанцы , католики , протестанты?
Нет у нас друзей в этом списке.
Французы говорите жгли?
Англичане перевороты устраивали , убийства царей заказывали.
Уж не знаю что хуже.

Хорошие диалоги ...http://avvakoum.livejournal.com/1506358.html#comments

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

В советские времена цены часто были экономически необоснованы. Хлеб тоже стоил куда меньше себестомости.

Весьма спорное утверждение.

А насчет ручного труда - килька что, сама из моря прямо в банки запрыгивает и аккуратно там укладывается?

Что, затраты на животноводство сравнимы с затратами на укладывание в банки?

То, что в мире 300 грамм филе соленой селедки стоят ~5 долларов Вас не удивляет? А 15-20 долларов/кг за неразделаный сырой лосось, и до $30/кг за разделаные сырые же куски?

Вам стыдно не бывает? Это ничего, что в России рубли? И зарплаты совсем другого порядка?

Такие бабушки и в советские времена были. И над этим надо работать. В том числе и независимо от государства.

Вы видели условия труда токаря-револьверщика?

[Wally]

Сообщение от Петер

Весьма спорное утверждение.

Чего же тут спорного? О том, что у нас многие группы товаров, особенно среди продуктов, субсидировали и занижали цены в приказном порядке по социальным соображениям и в коммуниситические времена открыто писали.

Сообщение от Петер

Что, затраты на животноводство сравнимы с затратами на укладывание в банки?

Очевидно да. До банки надо их еще из моря вынуть, помыть-почистить и в рассоле выдержать. Да и в море их еще найти надо.

Сообщение от Петер

Вам стыдно не бывает? Это ничего, что в России рубли? И зарплаты совсем другого порядка?

Вы живете уже более 20 лет в открытой системе. Вас не удивляет, что цены на нефть влияют и на цены на бензин внутри страны? Так как ликвидный продукт можно вывезти и продать на внешнем рынке за мировую цену, если внутри начнут искусственно занижать.
И так для многих товаров, надо только учитывать издержки на перемещение/доставку вовне.

А для рыбы как раз этих издержек и нет, для нее как раз есть издержки доставки ее извне в страну.
Так почему же рыбаки должны продавать плоды своего труда, и весьма нелегкого, за меньшую цену, если прямо там, во внешних морях они могут получить мировую?
Так что цены на морскую рыбу никак не могут быть сильно ниже мировых.
На внутренне выращенную, пресноводную - могут. Но тоже не на порядки. И неважно какие зарплаты в стране.

Во Вьетнаме или вон в Камбодже бензин стоит весьма дорого, даже по российским меркам, а уровень доходов там существенно ниже у населения.

Сообщение от Петер

Вы видели условия труда токаря-револьверщика?

А Вы видели условия труда ткачих на фабрике? Попробуйте минут 15 провести в работающем цеху, а я потом на Вас посмотрю.
У бабушки моей жены, отработавшей вначале ткачихой, а потом мастером-наладчиком станков в таком вот цеху пенсия была 45 рублей.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Чего же тут спорного? О том, что у нас многие группы товаров, особенно среди продуктов, субсидировали и занижали цены в приказном порядке по социальным соображениям и в коммуниситические времена открыто писали.

А на некоторые завышали. Суть то не в этом. В контексте спорное в отношении кильки.

Очевидно да. До банки надо их еще из моря вынуть, помыть-почистить и в рассоле выдержать. Да и в море их еще найти надо.

А-а, нуда, ну да. Принцип "усраться не поддаться" в действии. Я понимаю

Вы живете уже более 20 лет в открытой системе. Вас не удивляет, что цены на нефть влияют и на цены на бензин внутри страны?

Открытой?! А Вас не удивляет, что падение цены на нефть, как и увеличение,
приводит [U]только в росту [U]цены на внутреннем рынке?

Так как ликвидный продукт можно вывезти и продать на внешнем рынке за мировую цену, если внутри начнут искусственно занижать.

А государство на что?

А для рыбы как раз этих издержек и нет, для нее как раз есть издержки доставки ее извне в страну.

Конгениально! Издержек нет, поэтому продадим дороже...
И потом, что, все - своего рыболовецкого флота уж нет? Почему извне?

Так почему же рыбаки должны продавать плоды своего труда, и весьма нелегкого, за меньшую цену, если прямо там, во внешних морях они могут получить мировую?

Глупый вопрос.

Так что цены на морскую рыбу никак не могут быть сильно ниже мировых.
На внутренне выращенную, пресноводную - могут. Но тоже не на порядки. И неважно какие зарплаты в стране.

Демагогия. Ничего хорошего в этом не было, однако колхозники могли работать за трудодни. И если зарплата в России чисто символическая, то и реальная цена товара такая же.

Во Вьетнаме или вон в Камбодже бензин стоит весьма дорого, даже по российским меркам, а уровень доходов там существенно ниже у населения.

Это нефтедобывающие страны?

А Вы видели условия труда ткачих на фабрике? Попробуйте минут 15 провести в работающем цеху, а я потом на Вас посмотрю.
У бабушки моей жены, отработавшей вначале ткачихой, а потом мастером-наладчиком станков в таком вот цеху пенсия была 45 рублей.

Начинайте уж сразу: "А у меня писька...ого-го!" К слову, первая профессия моей жены - прядильщица. И в кузнечно -прессовом цехе я бывал не раз. Только вопрос не в том.
В револьверном цехе я побывал незадолго перед лозугом Меченого "Перестройку начни с себя"! Так вот этот токарь мог перестроиться только поменяв направление бега (а он именно бегает по кругу от станка к станку) на противоположное. Вот с результатом такой перестройки оставалось неясно
Так что же означает, с учетом 17 процентов населения за чертой бедности, Ваше сибаритское:

И над этим надо работать. В том числе и независимо от государства.