Пневматическое оружие.

[Мурлокотам]

Сообщение от FastMozG

хотел бы это увидеть в живую...
И поподробнее про "небольшие доработки"
Я встречал пистолеты мр654 которые неплохо попадают. Неплохо - это 3-4см на 5 метров, встречал 2 ШТУКИ ВСЕГО а стрелял штук из 30 примерно. Остальные пистолеты с 5 мтеров 5 см разброс это еще не самое плохое. Я поверю что может быть какой то экземпляр стреляет приемлемо, но про пивные пробки на 10 метрах из 654 - не верится...
Даже с большими доработками слабо верится в такую кучность для мр654.
Свинцовые пули нещадно мнутся в магазине пистолета. причем незавсисимо от наличия стопора и его устройства.
уверенное попадание в пивную крышку с 10 метров - это феноменальная точность для пистолета такого класса вообще, а для мр654 выглядит как фантастика.

Уважаемый FastMozG, я нисколько не сомневаюсь в вашей компетентности, тем более, что ваши советы мне и самому не единожды помогали. НО, разница вся в том, что вы эти "пукалки" доводите для других, а я делал его под себя и для себя, горячо любимого;-) И прежде что меня интересовало, это мощность, после того как я её добился, то стала интересовать точность. Шарики из свинца дейдействительно мнуться, но это последние три-четыре, а те что первые очень даже ни чего:-)
Точность будет и мощность кстати тоже, при стрельбе с предварительным взводом, тогда и попадаю точно.
Доработки там были ннплохие-проточки и полировка расширительной камеры, замена всех прокладок, герметизация магазина и ствола, полировка всех трущихся деталей, доработка спуска.

[FastMozG]

Мурлокотам, не сомневаюсь во всем вами описанном.

Сообщение от FastMozG

хотел бы это увидеть в живую...

вот в чем основная мысль.
Если экземпляр попался удачный, то возможно он нормально стреляет. На 10м в пивные крышки - не видал такого мр654 ниразу, оттого и написал что хотелось бы увидеть, и узнать что с пистолетом делалось подробно.
Я встречал описание столь глубоких передлок этой модели пистолета, которые способны очень сильно улучшить характеристики в теории.
поэтому интересно было бы увидеть отчет по такому удачному апгрейду.
Но в любом случае ЛЮБОЙ мр654 так не будет стрелять.

PS: самый лучший способ точно выстрелить из мр654 - это зарядить с казны в ствол пулю диаболо, и использовать обойму с зафиксированным подавателем для устранения утечки через канал обоймы. Тогда даже короткий но нарезной стволик мр654 стреляет точно.
Большинство экземпляров мр654 имеют ощутимую несоосность обоймы и казенника, отчего свинцовые пульки мнет край отверстия обоймы при переходе из обоймы в ствол. также мнет пули при подпрыгивании шариков от стрельбы.
Мой 654 показывал неплохую кучу если заряжалось по одной дробинке, но сильно мял их при зарядке полной обоймы или 4-5шаров без разницы. Эта модель меня никогда не радовала своими ттх, и возможно я просто предосудительно смотрю на все мр654 в общей массе. Но это касается именно модели в целом а не чьего то конкретного экземпляра, и если вы достигли выдающегося результата, то можно вас только поздравить.

[Мурлокотам]

По поводу точного выстрела согласен целиком и полностью! Но не будешь же каждый раз заряжать по одной пульке!? Вот и пришлось его дорабатывать! Дело там даже не в том, что есть разница между магазином и казённой частью ствола, там в самом магазине полулунное углубление, что бы шарик фиксировать, вот когда струя толкает его вперёд, а он родимый на 2мм почти утоплен в металл, он об этот край и замтнается! Один мастер с Ганзы предложил отличный вариант решения этой проблемы-подпружиненный стержень с углублением, который держит шарик прямо на против казны и не позволяет ему заминаться при выстреле. Хочу себе такое же сделать, да все времени нет, может зимой займусь. Там ощутимо пртрост скорости происходит. А стопор там тоже гениальный придумали, шарики сами себя блокирую при откате вниз, они попадают в проточку магазина и блокируются, как только сверху нагрузка прошла, они возвращаются на место. Если интересно могу ссылки кинуть.

[FastMozG]

Мурлокотам, я такие стопоры давно делаю клиентам, так что спасибо))

И вы утверждаете что на таком стопоре не мнутся свинцовые шарики? Мой опыт показывает что мнуться, и еще как. При стрельбе упор как раз оставляет характерный след на шарике который в него упиарется.

На счет полулунного углубления - все верно. В тех экземплярах где это самое углубление меньше - мощность выше, и деформация боеприпаса меньше. С многими параметрами мр654 полный рандом от экземпляра к экземпляру.
А про диаболо в ствол - это я так, для красного словца написал. Конечно так стрелять это полный изврат.

[Dreich]

На своём 654-ом я уменьшил влияние "полулунного" (ну и словечко придумали ) углубления следующим образом: разобрал магазин и в углубление залил каплю трёхминутной эпоксидки, которая полностью его заполнила. После отвердевания заматовал поверхность клея 600-ой наждачкой и со стороны подавателя сверлом сделал крошечную лунку - лишь бы шарики держались.
На моём экземпляре соосность казенника и магазина и без того отличная, а после проведённых операций шарик стоит четко напротив канала ствола.

[Мурлокотам]

Вышеописанный способ неплох, но говорят, что со временем шарики разбивпют эпоксидку и начинается та же котовасия! Соберусь зимой. и сделаю подпружиненную эту канавку, дело только за материалом из которого делать эту штуку. На Ганзе мастер сообразил винт какой то подпружиненный изнутри, вот и я такой хочу смастерить себе зимой, если руки дойдут. А то ещё Кросман лежит неаппнутый ни разу;-)
Да конечно шарики мнуться при таком способе, но я же "хитрый" те, которые. там постоянно, ведь и магазин увеличен и они там остаются, кажется 4 штуки, я вместо туда стальные омеднёные, вот они там и катаются!, а свинцовые только для стрельбы идут. Короче работы там не початый край;-)

Уважаемый FasMozG, а Кросман 1377 не апали ни разу или опыт имеется?
Хочу на Ганзе потроха для апа заказывать или у нас в городе кто занимается ими?

[FastMozG]

Мурлокотам, заказывайте кит гравицапы. Это для МК версии. Или еще какой то аналогичный кит, вместо родного пластикового поршня - регулируемый металлический.
Это позволит улучшить параметры копмрессионной части пистолета.
А все остальное сами сделаете.
Ну и ствольную коробку поставить металлическую - какую - дело вкуса.

[Мурлокотам]

Да вроде как Гравицапа не делает больше Киты метал.коробку это естественно, а рукоятки и цевьё сам из дерева сделаю, благо руки из нужного места растут. Очень для этого дела разделочные доски из ясеня хороши!

[FastMozG]

Мурлокотам, ну тогда я вам не советчик.
Не приверженец я компрессионных аппаратов. Владел 1377, не понравилось, качать надоедало. Потом продал. Как карабин маловат\слабоват показался мне. Стрелял хорошо к слову. на 25м по крышечкам с 4х оптикой и глушителем. выхлоп выдавал с 10 качков 165-170м\с полуграмом. Внутренним тюнингом я заниматься не стал. Устройство мне не нравится 1377 и 2100. игрушковатые они по-моему. Сделаны не достаточно "как оружие". Но 1377 намного лучше по эксплуатации чем 2100 - это важно.
По опыту общения с винтовками 2100 могу сказать что там постоянно что то разбалтывается, на металлических частях появляется наработка, потяжки, подмятия.
На 1377 с МК китами в случае когда владельцы качают большое давление и делают по много качков на выстрел(а в этом то и суть апа) - начинает страдать отверстие в котором стоит ось рычага компрессора. Металл там мягковат и тонковат. Сам рычаг тоже подвержен подмятию и трению в месте где он насажен на ось. Мне попадались винтовки которые после года использования имели это отверстие выработанное до люфта в 1-1.5мм, приходилось ставить туда между половинок штампованного рычага вставку из стали на заклепки, и прочее-прочее. А при усилении нагрузки - износ вовсе гарантирован.

Но все равно поскольку прямо плотным тюнингом 1377 МК не занимался, то советовать не берусь. Главное что бы советовал про этот пистолет - не приобретать. Но это не более чем личное мнение о нем. В стоке он по своему хорош, а под тюнинг - это бесконечная череда. Когда одно усовершенствование тянет за собой необходимость усилить следующее место конструкции.

[ab36]

Стоковый вариант 1377 вообще рассматривать несерьезно. Пользую данный аппарат с полным гравтцаповским комплектом меня все устраивает, качать конечно очень напрягает но повышается точность(выстрел 1 и второй будет нескоро). Как вариант перевод псп может более логичен но наличие воздуха ?? А так в рюкзак бросил и пошел. Мурлокотам если интерес будет можем встретится посмотришь! Остались некоторые детальки (поршень с фторопластом точно есть!) Поповоду внешности соглашусь игрушка СП даже на придаст значения увидев!! это может даже плюс!

[FastMozG]

Сообщение от ab36

Поповоду внешности

я не по поводу внешности, а о исполнении техническом.

[ab36]

Конструктивно согласен все очень жиденько!!! В стоке кажется что развалится прям в руках!! Люфты появляются уже после нескольких выстрелов.

[Dreich]

1377 очень сырой аппарат, но зато отличный донор! Поэтому он так широко любим пневманутыми.
А в стоке, конечно, уныл...

[AirGunHunter]

Сообщение от ab36

Стоковый вариант 1377 вообще рассматривать несерьезно.

Сообщение от Dreich

А в стоке, конечно, уныл...

Сообщение от FastMozG

Главное что бы советовал про этот пистолет - не приобретать.

Да что вы говорите? Оччень интересно, что-то новенькое в пневмопредставлениях.....
И в сравнении с какими образцами пистолетов он уныл в стоке?

[Dreich]

Сообщение от AirGunHunter

И в сравнении с какими образцами пистолетов он уныл в стоке?

Ну не с шаромётами же его сравнивать. В сравнении с Зораки, например
На самом деле: досылатель травит, перепуск травит, ствол в коробке ходуном ходит, спуск - г*вно, прицельные - г*вно, ствол опять же гладким может оказаться, креплений для оптики/коллиматора нет... достаточно?
Не зря же в 1377 ценят только трубу и рукоятку (ещё ствол, иногда).

[AirGunHunter]

Сообщение от Dreich

Ну не с шаромётами же его сравнивать. В сравнении с Зораки, например

А, ну да, турки последнее время бередят неопытные умы.....
Особенно привлекает вес Зораки - больше килограмма! Очень хорошо для длительного ношения и комфортной стрельбы.

Сообщение от Dreich

Не зря же в 1377 ценят только трубу и рукоятку (ещё ствол, иногда).

В 1377 ценят, прежде всего, его самого, а уж потом каждый сам смотрит, что ему нужно. И апает до нужного ему состояния, или, вообще, не апает. Он и в стоке стреляет мощнее и точнее почти любого пневмопистолета (велесы, и иже с ними, не вспоминаем)

ps дело в том, что если кто будет спрашивать о приобретении пистолета с параметрами близкими к параметрам 1377го, кроме этого самого 1377го посоветовать этому человеку будет до сих пор нечего....

[Мурлокотам]

Ух какая шумиха-то поднялась из за этой пукалки!;-) Господа, не стоит забывать, это всего лишь игрушки :-)

[FastMozG]

Кстати, Игорь, ты не заметил что я в своем посте написал:

Сообщение от FastMozG

Главное что бы советовал про этот пистолет - не приобретать. Но это не более чем личное мнение о нем. В стоке он по своему хорош, а под тюнинг - это бесконечная череда. Когда одно усовершенствование тянет за собой необходимость усилить следующее место конструкции.

причем про личное мнение даже подчеркнул.
А ты вырвал из контекста кусок цитаты, только про то что я бы советовал не покупать.
Нехоршо как то

[FastMozG]

Сообщение от Мурлокотам

это всего лишь игрушки

ох, ну все - это уж точно посягательство на святыню! Ща начнется.

[AirGunHunter]

Сообщение от FastMozG

А ты вырвал из контекста кусок цитаты, только про то что я бы советовал не покупать.
Нехоршо как то

Ничего я не вырывал, Саш.
Хорошо. Тогда интересно, что из пистолетов ты советуешь покупать, исходя из твоего личного мнения?

Мурлокотам, хде шумиха? У тебя что-то с ушами

[GarrY-VRN]

Сообщение от AirGunHunter

Он и в стоке стреляет мощнее и точнее почти любого пневмопистолета

не согласен. зораки ультра с трех качков выдает 180мысов.

Сообщение от AirGunHunter

Особенно привлекает вес Зораки - больше килограмма!

взвесим 1377 со стальной ствольной и нормальным поршнем, накопителем, восьмерками и оптикой? только вот зораки держать удобнее,с завода куча регулировок спуска,и апать в нем нечего. а в крысе,повторюсь,кроме трубы,рукояти и ствола(за редким исключением) все менять нужно,что деньгами выходит почти в стоимость з.ультра,на который,по-хорошему, только модер нужен.

Сообщение от AirGunHunter

И в сравнении с какими образцами пистолетов он уныл в стоке?

crosman 2240, 2300t,2300s , 2250

[FastMozG]

Сообщение от AirGunHunter

Ничего я не вырывал, Саш.

ну я тогда не знаю как это называется.
По-моему как раз это и называется "вырвать из контекста".
Из всей фразы:
"Главное что бы советовал про этот пистолет - не приобретать. Но это не более чем личное мнение о нем. В стоке он по своему хорош, а под тюнинг - это бесконечная череда. Когда одно усовершенствование тянет за собой необходимость усилить следующее место конструкции" - взято только первое предложение. Я сделал упор как раз на то что это только лишь мое мнение и я его не навязываю никому.
Тот кто хочет 1377 - тот его имеет.
Кто то моего совета послушает, и не станет покупать эту модель.
Кто то послушает тебя и купит. И кстати вполне возможно купит и будет радоваться.

Зораки несравнимо лучше 1377 по всем параметрам, я тоже так считаю, и если человеку нужен компактный мощный точный автономный пистолет компрессионка - то зораки будет первым в списке того на что стоит обратить внимание.

[AirGunHunter]

Сообщение от GarrY-VRN

не согласен. зораки ультра с трех качков выдает 180мысов.

И что? Во-первых там слово "почти", во-вторых точность не второе значение имеет.

Сообщение от GarrY-VRN

взвесим 1377 со стальной ствольной и нормальным поршнем, накопителем, восьмерками и оптикой?

Взвесим. И каков результат?

Сообщение от GarrY-VRN

crosman 2240, 2300t,2300s , 2250

А причем здесь эти СО2-образцы?

[FastMozG]

по теме 1377
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=29&t=140344
вот тут в нескольких обзацах описано примерно то же самое о 1377 о чем я говорил выше. Особенно в конце статейки. А именно о том что после апгрейда в МК начинает ползти все что только может.
Пест хорош из коробки с легкими небольшими доработками. Норм прицел, ствольная коробка из металла, нормальный досылатель. А насос бейся-не-бейся будет или работать штатно и относительно долго, или мощно но мало, или вообще надо просто ВСЁ переделывать.

[AirGunHunter]

Сообщение от FastMozG

Кто то послушает тебя и купит. И кстати вполне возможно купит и будет радоваться.

А я Саш, заметь, никому ничего не советовал...... Даже, исходя, из "личного мнения"...

Сообщение от FastMozG

Зораки несравнимо лучше 1377 по всем параметрам

Кроме самого критичного параметра для пистолета - веса.

[FastMozG]

AirGunHunter, Игорь, да - ты прав.

[AirGunHunter]

Сообщение от FastMozG

AirGunHunter, Игорь, да - ты прав.

Ну что ты? Этого не может быть. Права только госпожа История!
Просто, на рынке МК-пневмы так и не появилось что-то, по настоящему достойное, чтобы сказать: "1377 - да, это пройденный этап".
А правды о 1377 больше всего здесь: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic...st=0&sk=t&sd=a

[FastMozG]

AirGunHunter, да, ты прав.

[Мурлокотам]

Ну вот расстравили вы мне душу этим Зораки, теперьочу ЕГО купить!!!:-(

[Мурлокотам]

Хочется качественный мультикомпрессионный пистолет....:-(