Пневматическое оружие.

[AirGunHunter]

Мурлокотам, лучше хотеть качественный ПЦП или СО2 пистолет
Мультикомпрессия бывает хороша в карабинах и винтовках.

[Dreich]

СО2 в холодное время года "не айс", так что зорька в этом отношении будет всё же лучше.
А РСР, конечно, всему голова, но требует больших материальных затрат.

[ВалеRON]

вопрос снят прочел все на ганзе. не буду шутить с судьбой

[Мурлокотам]

РСР у меня уже присутствует. в лице Мародёра, хочется именно качественный и мощный пистолет. Списался на Ганзе с Михаилом! сказал через парочку недель будут в 4.5 и 5.5 калибре. Какой лучше брать!? С папским дело ни когда не имел, да и попасть ведь можно с ним, не так ли?

[Мурлокотам]

СО2 представляет у меня. 654 моего апа;-) так что для полного набора только мультика нет достойного:-)

[AirGunHunter]

Сообщение от Мурлокотам

хочется именно качественный и мощный пистолет.

А Велес чем плох?

[Александр 48]

GarrY-VRN,

Сообщение от GarrY-VRN

не согласен. зораки ультра с трех качков выдает 180мысов.

Три качка у Зораки это фактически шесть,насколько я понял,т.к. при открывании происходит накопление компрессии.Гламурная вещь,взор притягивает.Но здоровенная рукоять не прельщает,к тому же,по отзывам на форуме Ганзовском,3000 выстрелов и начинаются косяки,большое количество мелких пластиковых деталей,которые ни заменить,ни отремонтировать негде,тоже напрягает.Крыс 1377 мне очень нравится,и спуск не мешает на 8-10 метрах делать с упора кучу 4-5 мм,я фото выкладывал мишени.Из АПов-резинка на перепуске и удлинитель досылателя.Толстое дно отечественной конс.банки на 35 м.люман 0,68 дырявит как мелкашка,с такими же отверстиями.Простота конструкции и цена при таких ТТХ идеальны.Не говоря уже о возможности ремонта любого узла,а для тех,у кого руки не для скуки возможность творчества неограничена.На ЮТЮБ видел ролик,где Крыс выдавал с 10 качков 400мысов.А до200 догнать,чего за глаза хватит-достаточно увеличить объём накопителя,спуск тоже облегчается заменой пружины.Я не спец АПгрейда,но,что называется,начитался инета от души.Удачи всем!

[Мурлокотам]

из РСР у меня уже винтовка Мародёр. ЕСТЬ, хочу не зависимое ни от чего оружие, поэтуму считаю что мультикомпресстонник не плохо иметь. у себя!

[Rooma]

Цитата:
Сообщение от GarrY-VRN
не согласен. зораки ультра с трех качков выдает 180мысов.
И что? Во-первых там слово "почти", во-вторых точность не второе значение имеет.
Цитата:
Сообщение от GarrY-VRN
взвесим 1377 со стальной ствольной и нормальным поршнем, накопителем, восьмерками и оптикой?
Взвесим. И каков результат?

Уважаемый airgunhunter, я являюсь владельцем зораки ультра 4,5. Ваши слова про зораки - пустое! 4 качка - 209 м/с полуграммом это достаточно, точность изумительная, стволом доволен на 100%. Долго выбирал между 5,5 и 4,5 и пришёл к выводу что для 5,5 мощи маловато (использую пули 0,55 и 0,69 гр.)

Мурлокотам , если хотите можем встретиться, посмотрите, стрельнете, ознакомитесь одним словом с зорькой.

[Rooma]

Сообщение от Александр 48

GarrY-VRN,

Три качка у Зораки это фактически шесть,насколько я понял,т.к. при открывании происходит накопление компрессии.Гламурная вещь,взор притягивает.Но здоровенная рукоять не прельщает,к тому же,по отзывам на форуме Ганзовском,3000 выстрелов и начинаются косяки,большое количество мелких пластиковых деталей,которые ни заменить,ни отремонтировать негде,тоже напрягает.Крыс 1377 мне очень нравится,и спуск не мешает на 8-10 метрах делать с упора кучу 4-5 мм,я фото выкладывал мишени.Из АПов-резинка на перепуске и удлинитель досылателя.Толстое дно отечественной конс.банки на 35 м.люман 0,68 дырявит как мелкашка,с такими же отверстиями.Простота конструкции и цена при таких ТТХ идеальны.Не говоря уже о возможности ремонта любого узла,а для тех,у кого руки не для скуки возможность творчества неограничена.На ЮТЮБ видел ролик,где Крыс выдавал с 10 качков 400мысов.А до200 догнать,чего за глаза хватит-достаточно увеличить объём накопителя,спуск тоже облегчается заменой пружины.Я не спец АПгрейда,но,что называется,начитался инета от души.Удачи всем!

По поводу зораки, настрел уже около 2000 выстрелов, полет нормальный. Перед покупкой долго изучал ганзу и решил для себя в пистолет не лазить, ибо народ поджимает назад ствол, лезет в клапан и т. д.(на 10-15м/с скорость подрастает) затем имеет трещину в накопителе и в результате. Более ни о каких косяках я инфы не находил и проблемных пластиковых деталей не наблюдаю. Т О в виде капли масла в компрессор на каждые 500 выстрелов, усё строго по инструкции.

[FastMozG]

Rooma, КОГДА ж ты успеваешь столько стрелять)))
с зораки настрелять 2000 - это надо постараться. Ты наверное уже из него стреляешь как герои вестернов с 20 метров в туза)

Зы я вообще сомневаюсь что 1377 сможет проработать 3000 выстрелов с мк китом.
Даже в стоке там так все разболтается, что мама не горюй.

[Мурлокотам]

Rooma! очень хочу встретиться и подержать в руках! Даже не мьрелчть, а просто подержать и поговорить что к чему! Напишите, пожалуйста, в личку, ваш телефон и время когда удобно вам позвонить?!

[GarrY-VRN]

AirGunHunter, кстати,Игорь, из твоих слов я понял.что зораки ты только на картинках видел,иначе пурги про него не гнал бы.а по поводу крыса- у меня у самого в столе апаный лежит,и какой он точный и мощный не нам спорить.

[AirGunHunter]

Сообщение от Rooma

Уважаемый airgunhunter, я являюсь владельцем зораки ультра 4,5. Ваши слова про зораки - пустое!

Уважаемый Rooma, если о точности данного девайса может и "пустые мои слова", то о весе его больше килограмма я вроде не соврал. Или тоже "пустое"?
Просто, это опять же, мое личное мнение - сложно назвать удобным пистолетом, девайс весом больше килограмма и длиной тридцать сантиметров! Лично я представляю его только в виде короткого карабина с прикладом и оптикой. Пистолет, как предмет, представляю себе только такой, который можно положить в карман или за пояс.

Сообщение от GarrY-VRN

AirGunHunter, кстати,Игорь, из твоих слов я понял.что зораки ты только на картинкйах видел,иначе пурги про него не гнал бы.а по поводу крыса- у меня у самого в столе апаный лежит,и какой он точный и мощный не нам спорить.

Да, лично не стрелял из него. А хде ты увидел мою "пургу" о Зораки?
По поводу Крыса я и не буду с тобой спорить, ибо они, эти самые Крысы оочень разные бывают, особенно апаные.

[FastMozG]

Сообщение от AirGunHunter

ибо они, эти самые Крысы оочень разные бывают, особенно апаные.

ага, типа таких?:

Сообщение от Александр 48

На ЮТЮБ видел ролик,где Крыс выдавал с 10 качков 400мысов.

Игорь.есть один параметр который в 1377 все портит.
Это контруктивные особенности элементов и материал изготовления.
Труба компрессора и рычаг накачки сделаны из "пластилинового" металла. Причем не важно мадэ ин чайна, или мадэ ин "юса". Привозили мне 2100 старый амерский - и тоже самое. Отверстия трубы и рычага разжеваны, растянуты на 1-1.5мм. В 1377 все меньше тянется чем в 2100 но металл точь в точь такой же. В стоке ресурс работы 1500 выстрелов максимум до появления такого люфта что ось рычага сама вывалится.
Про установку МК кита вообще отдельный разговор. В основном кит ставят чтобы иметь возможность снизить мертвый объем и увеличить возможное давление в накопителе. Китованные пистолеты качают не по 10 раз, а больше, и давление там возрастает, и скорость пули... Но вместе с этим растет и нагрузка на узлы. Ось все сильнее прогрызает металл вокруг себя. При неумеренных установках регулируемого поршня продавливается накопитель в месте контакта с упором внутри трубы. и прочее и прочее.

Другое слабое место - это сильные русские пользователи. Практически любой владелец мультикомпрессионки хоть раз пробует "О, а накачаю ка я раз 100-500 - стопудова можно будет насквозь стену прострелить...." И тут оказывается что после такого изнасилования бедный пистолет или винтовка перестают стрелять так же мощно как раньше.

Если сравнивать конструктивно зораки и 1377 - то зораки лучше во всем, кроме веса, как ты уже говорил. А еще цены.
Если сравнивать обе модели с оглядкой на цену - то и зораки и 1377 на свои деньги имеют одинаковую привлекательность. Но без оглядки на цену это соперники "разных весовых категорий"

P.S.: ради интереса взвесил 1377 с китом мк и стальной ствольной коробкой 1160грамм без прицела.

[AirGunHunter]

Сообщение от FastMozG

Игорь.есть один параметр который в 1377 все портит.
Это контруктивные особенности элементов и материал изготовления.
Труба компрессора и рычаг накачки сделаны из "пластилинового" металла.

Да ладно, Саш, из нормального они металла. Можно, конечно, и из нержавейки все это выполнить, но для общего веса изделия это будет круто нехорошо, да и для цены.

Сообщение от FastMozG

Отверстия трубы и рычага разжеваны, растянуты на 1-1.5мм. В 1377 все меньше тянется чем в 2100 но металл точь в точь такой же. В стоке ресурс работы 1500 выстрелов максимум до появления такого люфта что ось рычага сама вывалится.........Ось все сильнее прогрызает металл вокруг себя. При неумеренных установках регулируемого поршня продавливается накопитель в месте контакта с упором внутри трубы

Тоже ерундовая проблема. Ставится нормальная ось и ничего она не "прогрызает". У меня стоит такая, выстрелов уже очень много - никакого люфта нет.

Сообщение от FastMozG

Другое слабое место - это сильные русские пользователи. Практически любой владелец мультикомпрессионки хоть раз пробует "О, а накачаю ка я раз 100-500 - стопудова можно будет насквозь стену прострелить...." И тут оказывается что после такого изнасилования бедный пистолет или винтовка перестают стрелять так же мощно как раньше.

Думаю, так любое оружие можно "изнасиловать".

Сообщение от FastMozG

Если сравнивать конструктивно зораки и 1377 - то зораки лучше во всем, кроме веса, как ты уже говорил. А еще цены.
Если сравнивать обе модели с оглядкой на цену - то и зораки и 1377 на свои деньги имеют одинаковую привлекательность. Но без оглядки на цену это соперники "разных весовых категорий"

P.S.: ради интереса взвесил 1377 с китом мк и стальной ствольной коробкой 1160грамм без прицела.

"Из коробки", Зораки, конечно, получше 1377. Но, широчайшие возможности Апа 1377, переводят его, и правда, в другую весовую категорию. Намного более высокую. По средствам, вложенным в ап 1377го, он может превзойти даже ПЦП, но это ничуть не умаляет его достоинств. В том числе и конструктивных. Еще ни разу не слышал об оружии, не имеющем конструктивных недостатков, как таковых....ну разве что, Меч Кладенец. Если бы 1377 на заводе делали из "нормальных материалов", то бишь сталь, он стоил бы в три-пять раз больше.
С моей точки зрения, 1377 хорош в варианте короткого карабина с прикладом и оптикой. Зораки тоже был бы хорош в таком варианте. Кстати, его не выпускают с прикладом? Пистолеты, как таковые, удобны только в СО2 формате. В других форматах, и МК, и ППП, и ПЦП, это либо "перепистолеты", либо "недокарабины".
Да и вообще, лучше пистолета, чем РПШ-ВЛ не встречал.

ps надо взвесить своего крыса

[Sergey AM]

Добрый день! Посоветуйте пожалуйста винтовку до 10000р переломку, так скажем пострелять по мишеням и воронам, по отзывам подобрал следуюющие модели но что выбрать не знаю!
Hatsan 125
Crosman C1K77 Quest 1000
GAMO Shadow 1000
Брать буду скорее всего тут: http://forum.guns.ru/forummessage/25/582060.html

[Dreich]

Сообщение от Sergey AM

Добрый день! Посоветуйте пожалуйста винтовку до 10000р переломку, так скажем пострелять по мишеням и воронам, по отзывам подобрал следуюющие модели но что выбрать не знаю!
Hatsan 125
Crosman C1K77 Quest 1000
GAMO Shadow 1000
Брать буду скорее всего тут: http://forum.guns.ru/forummessage/25/582060.html

Хоть и написал FastMozG FAQ, а вопросы всё те же... Sergey AM, читайте, всё подробно расписано.

[Sergey AM]

Спасибо я читал и не только здесь! Я спрашиваю мнение про конкретные модели, что бы вы выбрали из них ? Какие у них плюсы и минусы, я уже не один день читаю отзывы, FAQ и обзоры-сколько людей столько мнений, один пишет бери Hatsan 125, другой - не бери гавно и т.д. По этому решил спросить тут- у земляков!)) Примерный список симпатий я написал, но прислушаюсь к авторитетным мнениям!
Hatsan 125
Crosman C1K77 Quest 1000
GAMO Shadow 1000
Umarex Hammerli Hunter Force 900 Combo

[Rooma]

Зорьку взвешу на досуге.
Стреляю много по тому что зорька всегда в машине.
Кстати попробуйте с крысы за 40мин. 200 пуль выпустить! А с зораки легко!

[GarrY-VRN]

Sergey AM, буду оригинальным,и посоветую иж60 рср с китом крюгера или какой-нибудь кросман 1377рср,все равно рано или поздно придешь в рср. поэтому купи сразу,и не мучайся. винт+прицел+насос примерно 20тыр,комфортная безотдачная стрельба,возможность регулировок скорости. а из твоего списка-только вторая и четвертая позиции более-менее нормальные.если читал обзоры-сам должен знать почему.

[FastMozG]

Sergey AM,

Hatsan 125 - тяжеленное весло лягается как конь, очень мощьная, и настолько же кривая. 310-330м\с при 0.68г и осыпь с лист формата а4 с 50 метров.
Crosman C1K77 Quest 1000 - хорошая винтовка за свои деньги, полный аналог GAMO Shadow 1000, которая стоит дороже хотя по сути ни чем не ьотличается. порядка 5-7см на 50 метрах при 235-245м\с 0.68г
Umarex Hammerli Hunter Force 900 Combo - хамерли всем хороша, кроме веса и пальцерезного механизма заряжания. Но тут дело вкуса - если гильотина не смущает то можно не волноваться. 225-235м\с 0.68г и очень приличная кучность
Если немного расширить бюджет - gamo CFX - 210-225м\с 0.68г и достижимо 25-35мм куча на 50 метров.

Если же планируется в будущем менять винтовку на пцп - то лучшим советом было бы вообще не тратиться на ппп а сразу копить деньги на серьезный винт.
Если же ппп будет надолго - то главное хатсан 125 не брать.

[FastMozG]

AirGunHunter, итак по пунктам.

Зораки:
1. имеет прогрессивное устройство насоса,
2. привлекательный внешний вид,
3. хорош из коробки,
4. не требует доработок,
5. выдает 180м\с с 3 качков,
6. показывает высокую точность,
7. имеет регулируему эргономичную рукоять и
8. регулируемый спусковой крючок.
9. имеет штатные направляющие под установку оптики, или доп прибомбасов.
10. работает штатно без ухудшений конструкции длительное время
11. корпус пистолета выполнен из прочного оружейного пластика и представляет рамку моноблок.

кросман1377:
1. Имеет мелкий насос с убогой конструкцией поршня
2. Имеет хороший внешний вид
3. Хорош из коробки
4. Для достижения 180м\с требует черезвычайно глубоких доработок.
5. выдает 160м\с с 10 качков
6. показывает хорошую точность
7. имеет рукоятку которая подходит не всем и
8. черезвычайно близко расположенный, неудобный узкий спусковой крючок не регулируемы, с тугим непредсказуемым спуском и убогий конструктивно механизм спуска.
9. имеет крайне убогий штатный прицел и не рассчитан на установку никаких других дополнительных приспособлений и даже другого прицела.
10. ушатывается в процессе эксплуатации довольно быстро.
11. рукоятка пистолета прикручена к корпусу 2 винтиками и крепление является недостаточно жестким

А что же требуется для доведения пистолета 1377 до параметров зораки:
замена штатной поршневой группы.
Замена камеры накопителя.
замена ствольной коробки.
замена досылателя
замена перепуска
коренные доработки УСМ
и это все равно бдует 1377 с трубой из пластилиновой железки сделанной из переплавленных консервных банок в китае, и селуминовой рукояткой болтающейся на 2х винтиках.

Вывод, 1377 намного лучше, потому как перспективен для крутого тюнинга, и позволит владельцу освоить специальности слесаря, токоря, и прочее и прочее, и еще позволит неплохо накачать определенные группы мышц, в то время к зораки просто стреляет и ничего больше.

Так что, Игорь, теперь все встало на свои места, и я с тобой согласен. 1377 намного лучше этого дурацкого зораки.

[Sergey AM]

Спасибо всем за помощь! Круг сузил до Crosman C1K77 Quest 1000 и Umarex Hammerli Hunter Force 900 Combo буду думать! FastMozG а часто бывают проблемы с пальцерезным механизмом заряжания на Force 900, чем грозит- реально отрезает или обходится порезами?)) И сильно ли цены в магазинах Воронежа отличаются от интернет магазинов?

[GarrY-VRN]

Сообщение от Sergey AM

И сильно ли цены в магазинах Воронежа отличаются от интернет магазинов?

, смотря на что. в среднем- на 30-80%, в зависимости от модели пневмы

[FastMozG]

Sergey AM, случаи проблем единичные.
там есть мехнизм предохранения.
Смысл вот в чем:
винтовка имеет неподвижный ствол как и CFX, но заряжание отличается в корне.
То есть если в CFX вы взводите рычаг, затем сразу возвращаете его назад. После этого открываете клип и вставляете в ствол пулю(причем при случайном срыве поршня с боевого взвода любые травмы исключены так\как рычаг уже закрыт), то в хаммерли и подобных винтовках, все не так:
тут вы взводите винтовку рычагом, и вмсте с этим внутренний подвижный цилиндр отъезжает назад, и становится на предохранительный зацеп. В открывшееся окно вы заряжаете пулю в казенную часть ствола, засовывая пальцы в корпус винтовки. При этом рычаг остается в положении взведения, оттопыренным вниз. И только после заряжания пули вы нажимаете на флажок предохранительного устройства освобождая рычаг, и можете вернуть его в первоначальное положение.
При стрельбе лежа эта разница сказывается на удобстве заряжания очень сильно. По сути такую винтовку заряжать неудобнее чем переломку.

Это в принципе не смущает пользователей винтовки. То что я описал только мои соображения, - я пробовал - и мне очень не нравится такая схема.
Особенно не нравится то что надо засовывать пальцы в окно, и теоретически постоянно находиться под угрозой покалечиться.

[Sergey AM]

Спасибо за развернутый ответ! В общем склоняюсь к Crosman C1K77 Quest 1000, хамерли я так понимаю для скорости более 200 м/с надо дорабатывать?

[FastMozG]

Sergey AM, любая винтовка в россии продается ослабленной до 7.5дж
и кросман фантом 1000 не исключение, она тоже продается ослабленной для российского рынка.
показатель мощности винтовки не скорость пули а энергетика.
Если вам удобнее скорость пули - то нужно учитывать с использованием пули какой массы данная скорость достижима.

[Sergey AM]

Я имел в виду что в комплекте идет вторая не ослабленная пружина! То есть эти две винтовки в принципе равны по показателям?

[Sergey AM]

Просто на сайте для фантома указана скорость 305м/с а для хамерли на том же сайте 170