Россия vs СССР vol 3

[Wally]

Сообщение от Петер

М-да... А ведь ссылочке, что Я ВАМ давал, именно это и было. Вы только писатель?

Мне такие ссылочки не нужны. Думаете, я это лишь через Ваши ссылочки узнаю?
Да и относиться серьезно к ссылочке, вся библиография которой состоит из:

Библиография

Маркс К, Энгельс Ф., Ленин В. И. О религии. М., 1975.

Маркс К., Энгельс Ф. Об атеизме, религии и церкви. М, 1971,

В. И. Ленин об атеизме, религии и церкви. М., 1980.

как-то не хочется.

Кстати, даже из этой вашей ссылочки следует, что бОльшая часть клира и монастырей к началу 20го века жило весьма небогато, если не сказать стесненно или даже бедно. Такое вот награбленное "богатство"

Сообщение от Петер

Какая чушь. Вы это староверам скажите, всем тем верующим, которые прекрастно и дома молятся.

Молиться дома может каждый.
Вы путаете церковь и Церковь. это раз.
Два. Беспоповцев считают сектантами даже почти все сами остальные староверы. Так как беспоповские течения относятся к безблагодатным.

Нормальный же верующий в любой апостольской церкви не может сказать то, что Вы написали.
Ибо на каждой Литургии читается общая молитва (всеми вместе) - Символ Веры.

И вышеприведенное заявление суть отречение от этого Символа Веры и Христа.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Мне обратиться к модератору?

Ну, если с международного айпишника, то можно

Сообщение от Wally

В особо вопиющих случаях отлучать от Церкви.

Ужас какой...
Отлучённый слёзы без остановки будет лить после этого.
Надеюсь, отлучение с выдачей приданного? Не зря же ведь они продают молитвы за деньги?

[Материалист]

Сообщение от Pioneer81

Материалист, какого автора? Того что ещё при совке писал? Ну так там всё понятно будет- картавый по их словам даже какал амброзией и нектаром.
А вот те, кто сейчас про 17 год пишут в оценках деятельности тюленина сильно расходятся с вышеуказанными историками...

Да ты бы обе почитал.

А не читаешь, повторяешь бредни распространяемые либерастами и РПЦ.
Что удивительно в этом вопросе они в одной компании.

При "совке", что б ты знал основной версией как раз и была та, которую теперь проповедует РПЦ, либерасты и ты.

Ленин устроил в РИ революцию.

Запомни факты. Не было Ленина в стране когда развалилась армия вместе со страной. А партию этого Ленина никто не знал.

Ленин с Троцким устроили переворот когда по остаткам страны уже ветер гонял мусор. Переворот они устроили потому что революционеры- Керенские пообосрались от того что натворили, а генералы просравшие войну вместе с царем кроме как танцевать на балах и пить водку ничего не умели.

Иначе бы никакой Ленин с мелкой партией власть бы не взял.

А вот почему большевики Ленина и Троцкого власть удержали - вот это главный вопрос.

Почему благородные и умелые колчаки и деникины не разбили разношерстую красную гвардию?

Почему крестьяне - православные не встали с дрекольем и хоругвями против безбожников?

Почему казаки вместо защиты царя и отечества кинулись "казачьи государства строить"?

Почему голожопые большевики расхерачили армии генералов созданые на английские, японские, французские деньги?

Почему строители мировой революции согнали опять разбежавшуюся страну в великое государство?

Почему безбожники и обобществлятели жен вдруг создали страну в которой семья на первом месте и нам теперяшним православным остается только завидовать тем семьям. И по количеству на тыщу населения, и по числу детей?

Почему живодеры и убийцы вдруг увеличили продолжительность жизни в стране вдвое к 30му году?

Почему мамаши вплоть до 80х бросали детей в колясках возле магазинов и не боялись ни педофилов ни похитителей детей?

Почему разрушители "православной морали" уменьшили количество бытовых убийств в стране втрое?

Почему "кухаркины дети" в отличие от потомственных генералов просравших японскую и первую мировую, расхерачили всю Европу во главе с Гитлером?

Это факты. Они есть во всех книжках. Осмысливай, делай выводы.

[Sandy]

Сообщение от Pioneer81

От защитников прошлого строя и его "героев" часто слышны фразы типа "Это ж наша история... Надо её уважать не смотря на всю её мерзость и т.д. Это ж целый пласт прошлого ..". Вопрос вот в чем.

Меня гораздо больше интересует вопрос почему эта история для защитников ограничена исключительно советскими временами.
как будто другой истории не существовало.

Сообщение от Spectator

он к ней вообще НИКАК не относился, на самом деле. даже был немного верующим. гонение церкви устроили уже совсем другие люди.

"Мы должны бороться с религией. Это – азбука всего материализма и, следовательно, марксизма. Но марксизм не есть материализм, остановившийся на азбуке. Марксизм идет дальше. Он говорит: надо уметь бороться с религией, а для этого надо материалистически объяснить источники веры и религии у масс. Борьбу с религией нельзя ограничить абстрактно-идеологической проповедью, нельзя сводить к такой проповеди; эту борьбу надо поставить с связь с конкретной практикой классового движения, направленного к устранению социальных корней религии" ПСС В.И. Ленина т 17 "Об отношении рабочей партии к религии»"

[Материалист]

Balrog,

Хотя большевики старательно расшатывали агитацией армию и, в особенности, флот - несмотря на то, что Ленин за границей. Хотя тут да, в основном отличились "прочие революционеры".

Да-да, дорогой мой, именно "прочие революционеры". Не нужно домыслов. Влияния РСДРПб в РИ в 14-16м годах было нулевое. Когда же вы научитесь думать над фактами, а не над бреднями либерастов и попов.

Читай

Совета рабочих депутатов, первое заседание которого состоялось 27 февраля. На выборах в Совет преимущество получили меньшевики и эсеры, чьи программы наиболее импонировали народным массам. Председателем Петросовета был избран меньшевик Н.С. Чхеидзе, товарищами председателя - трудовик (позднее эсер) А.Ф. Керенский и меньшевик М.И. Скобелев.

Где ты тут Ленина нашел?

Одновременно 27 февраля члены Государственной думы приняли решение о создании Временного комитета во главе с председателем октябристом М.В. Родзянко.

А может Родзянко был большевиком? Да ты слышал ли что нибудь про октябристов?
Ты небось думаешь что это октябрята?

Точнее, все воюют против большевиков.

Ды што ж они такой толпой то не осилили засранцев голожопых?

Попутно.
Расскажи против кого воевали Петлюра и Маннергейм? Против кого Пилсуцкий? Против кого Махно? Расскажи нам за кого воевали "патриот" Краснов и Каледин.

Скажите уж прямо - сдача Германии.

Что ж это за здача такая после которой наша страна есть, а Германии нету? Это что за сдача такая новая?

А "потом вернули" - к этому какое отношение Ленин имел? Он как раз откровенно всё просрал.

Да ты похоже забыл, Кавказ был присоеденен к стране несмотря на национальные образования. Не то что в 90х. Или ты не умеешь сравнивать?

Дополню. Большевики уничтожают большинство образованного населения страны

Господь с тобой! А кто же страну с 6го места в мире по ВВП вывел на второе, запустил первого космонавта в космос, построил первый атомный ледокол и атомную электростанцию? Неуж то это был Керенский в США?

Ваш драгоценный Ленин даже Турции умудрился золота отсыпать.

Он не мой, он наш. Мне плевать на коммунизм, но Ленин это один из руководителей моей страны. А историю моей страны я, в отличие от тебя уважаю.

А ты себе книжку купи и не распространяй бредни про то, что Ленин развалил страну в 1917. Изучай историю Родины.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Не было Ленина в стране когда развалилась армия вместе со страной. А партию этого Ленина никто не знал.

июньская попытка переворота говорит нам что это мягко говоря вранье.

[Материалист]

Pioneer81,

Представьте что человек в молодости начал встречаться с девушкой, а она оказалась конченная мразь и пироститутка каких мало.

Это ты про что
Про просер японской войны?
Про "нашего друга" Распутина?
Про то как во Францию отправили кровь за французов проливать корпус русских солдат? Ты знаешь что отправили их за деньги взятые у французов в долг? За те деньги которые потом Ельцин с Путиным радостно возвращали.

А может это ты про царя который отрекся в самое трудное для страны время, или про дегенерата Керенского английского прихвостня?

А может это ты про соглаашения о продаже страны Колчака с Японией, Деникина с Англией?

не знаешь ведь ни хрена. Только блевотину либерастскую умеешь повторять.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

июньская попытка переворота говорит нам что это мягко говоря вранье.

Я тебе про революцию. А она, как известно произошла в феврале. А произошла она, не потому что совет депутатов засел, а потому что планомерно, в течения нескольких лет страна разваливалась.

А в феврале 17го дошла до 1й ручки.

А в октябре до второй.

Кстати, ты верно отметил что в июне попытка оказалась неудачной. Не было у большевиков поддержки в народе в 17м. И в октябре не было. Именно поэтому без всяких демонстраций, публичной борьбы, по тупому они приехали в Зимний и выкинули оттуда правительство страны.

Силу большевики набрали начиная с 17го к 19му. Постепенно. По мере того, что они делали. По ере увеличения поддержки в народе.

Именно поэтому большевики победили в гражданской войне. А прочие проиграли.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Почему разрушители "православной морали" уменьшили количество бытовых убийств в стране втрое?

Хотелось бы чтоб сие утверждение было подтверждено ссылочками и циферками
А то вот если сравнить две цифры
Количество осужденных 1912 год =176 898
Количество осужденых 1925 год = 1 153 600
никакого уменьшения втрое я не наблюдаю.
Увеличение в 9 раз - вижу.

Сообщение от Материалист

планомерно, в течения нескольких лет страна разваливалась.
А в феврале 17го дошла до 1й ручки.

Доказательства развала страны - будут? По цифрам промышленного производства развала не наблюдается.

Сообщение от Материалист

ты верно отметил что в июне попытка оказалась неудачной.

ВАУ Материалист признал свое вранье о том что партию Ленина никто не знал

Сообщение от Материалист

Не было у большевиков поддержки в народе в 17м. И в октябре не было.

Немножко не так, переворот не удался не потому что у большевиков поддержки не было, она была .
Просто Петросовет тогда еще был авторитетной властью, а в Петросовете большевиков не сильно много было.

[Spectator]

Сообщение от Петер

Какая чушь.

Вы можете весь вот этот бред нести в каком нибудь специализированном разделе в отдельной теме, а не в общей теме в дискоклубе? Где его ВЫНУЖДЕНЫ читать люди, которые не хотели бы читать подобный бред в принципе.
Спасибо за понимание.

[Материалист]

Sandy,

Хотелось бы чтоб сие утверждение было подтверждено ссылочками и циферками
А то вот если сравнить две цифры
Количество осужденных 1912 год =176 898
Количество осужденых 1925 год = 1 153 600
никакого уменьшения я не наблюдаю.

Ты читай что написанов в "утверждении". Там написано количество бытовых убийств.
А вор должен сидеть в тюрьме.

Доказательства развала страны - будут? По цифрам промышленного производства развала не наблюдается.

Тебе какие нужны доказательства?
Тебе революции и двувластия мало? В феврале 17го в стране образовалось 2 правительства. В одном эсэры и меньшевики, в другом кадеты, октябристы. Ты что, про этоне знаешь?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

"Мы должны бороться с религией. Это – азбука всего материализма и, следовательно, марксизма. Но марксизм не есть материализм, остановившийся на азбуке. Марксизм идет дальше. Он говорит: надо уметь бороться с религией, а для этого надо материалистически объяснить источники веры и религии у масс. Борьбу с религией нельзя ограничить абстрактно-идеологической проповедью, нельзя сводить к такой проповеди; эту борьбу надо поставить с связь с конкретной практикой классового движения, направленного к устранению социальных корней религии" ПСС В.И. Ленина т 17 "Об отношении рабочей партии к религии»"

Всё верно, мы СНОВА видим что борьба с религией лежит у Ленина совсем в другой плоскости. Азбука материализма и то что проповедует церковь как таковая - это совершенно разные, никак в теории даже не связанные вещи. То что они связаны на практике, то что эта материальная часть мешала Ленину в его планах НИКАК ну никоим образом не наводит на мысли что Ленин был против христианского учения о Боге.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Почему крестьяне - православные не встали с дрекольем и хоругвями против безбожников?

Они кстати вставали и не раз.
Слуцк, Ново-Николаевск, Тамбов, Омск - 1920 год

Сообщение от Материалист

Ты читай что написанов в "утверждении". Там написано количество бытовых убийств.

давай сравним по бытовым я не против - статистику в студию!

Сообщение от Материалист

Тебе какие нужны доказательства?

что такое развал страны? это значит падение промышленного производства падение жизненного уровня падение сельскохозяйственного производства.
Вот эти цифры и покажи.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

то что эта материальная часть мешала Ленину в его планах НИКАК ну никоим образом не наводит на мысли что Ленин был против христианского учения о Боге.

Ну да ну да, он из христианской любви призывал религию уничтожить ..

РКП руководствуется убеждением, что лишь осуществление планомерности и сознательности во всей общественно-хозяйственной деятельности масс повлечет за собой полное отмирание религиозных предрассудков. Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, содействуя фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков и организуя самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма

Ленин В.И.(т. 38, с. 433).

Бороться с религиозными предрассудками надо чрезвычайно осторожно; много вреда приносят те, которые вносят в эту борьбу оскорбление религиозного чувства, Нужно бороться путем пропаганды, путем просвещения. Внося остроту в борьбу, мы можем озлобить массу; такая борьба укрепляет деление масс по принципу религии, наша же сила в единении. Самый глубокий источник религиозных предрассудков — это нищета и темнота; с этим злом и должны мы бороться

Ленин В.И. (т. 37, с. 186).

журнал, который хочет быть органом воинствующего материализма, должен быть боевым органом, во-первых, в смысле неуклонного разоблачения и преследования всех современных “дипломированных лакеев поповщины”, все равно, выступают ли они в качестве представителей официальной науки или в качестве вольных стрелков, называющих себя “демократическими левыми или идейно-социалистическими” публицистами.

Такой журнал должен быть, во-вторых, органом воинствующего атеизма. У нас есть ведомства или, по крайней мере, государственные учреждения, которые этой работой ведают. Но ведется эта работа крайне вяло, крайне неудовлетворительно, испытывая, видимо, на себе гнет общих условий нашего истинно русского (хотя и советского) бюрократизма. Чрезвычайно существенно поэтому, чтобы в дополнение к работе соответствующих государственных учреждений, в исправление ее и в оживление ее, журнал, посвящающий себя задаче — стать органом воинствующего материализма, вел неутомимую атеистическую пропаганду и борьбу. Надо внимательно следить за всей соответствующей литературой на всех языках, переводя или, по крайней мере, реферируя все сколько-нибудь ценное в этой области.

Ленин В.И. (т. 45, с 24-25)

[Материалист]

Sandy,

Они кстати вставали и не раз.
Слуцк, Ново-Николаевск, Тамбов, Омск - 1920 год

Дык все вставали. Чего ж победили те крестьяне которые не с хоругвями, а с красным знаменем. Может поболее тех кто с красными оказалось. Не думал ты над этим?

Тем более что хоругвеносцам бледнолицые братья оружие и обмундирование в долг страны гнали.

что такое развал страны? это значит падение промышленного производства падение жизненного уровня падение сельскохозяйственного производства.

Это тебе кто такое правило опознания развала выдал?
Деградация власти всегда и везде является главным условием развала страны. А что касается производства,то ты должен знать
1. Производство имеет инерцию.
2. Важно не само производство, а то, как его воспринимает народ. Тут ты должен вспомнить, про эсеров, меньшевиков, кадетов, октябристов и прочую импотентную сволочь.

А может ты думаешь что царь отрекся от престола по дурости? В стране все ОК, а этот малохольный раз, и заявление на стол.

Ох, Санди...

[Материалист]

Sandy,

давай сравним по бытовым я не против - статистику в студию

Мы ж уже раз двести поднимали цифры по преступности, по убийствам, по организованой проституции, по заболеванию венерическими болезнями. Память плохая?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

все вставали. Чего ж победили те крестьяне которые не с хоругвями, а с красным знаменем. Может поболее тех кто с красными оказалось. Не думал ты над этим?

В войне побеждает не тот кого больше а тот у кого оружие и организация лучше.
Англо-Бурская война тому превосходный пример

Сообщение от Материалист

Это тебе кто такое правило опознания развала выдал?

Большая Советская Энциклопедия.

Сообщение от Материалист

Мы ж уже раз двести поднимали цифры по преступности, по убийствам, по организованой проституции, по заболеванию венерическими болезнями. Память плохая?

Именно из этих цифр и следует что до революции преступности было меньше чем после нее
Итак что у нас с убийствами
1912 год осуждено 8134 человека (источник)
Внимание ВАПРОС - сколько осуждено за убийство в 1925 году?

[Материалист]

Sandy,

что такое развал страны? это значит падение промышленного производства падение жизненного уровня падение сельскохозяйственного производства.
Вот эти цифры и покажи.

Вот кстати подвернулась статья.
http://kursovikna5.ru/8876_rossiya_v...tko/index.html

к концу 1914 года российские армии взяли Львов, крепость Перемышль, вышли к предгорьям Карпат.
К осени 1915 года были потеряны Польша, Литва, почти вся Галиция, часть Волыни. Потери убитыми, раненными, пленными составили более 2 млн. человек.
В мае 1916 года армии Юго-Западного фронта под руководством А. Брусилова перешли в наступление и нанесли австрийской армии тяжелейшее поражение.
Достигнутые успехи не смогли изменить принципиально общей ситуации. Война принимала, , все более превращаясь в мясорубки человеческих судеб. К началу 1917 года Россия потеряла убитыми 2 млн. человек, раненными - около 5 млн. человек, пленными - около 2 млн. человек. В стране в это время быстро начинают нарастать антивоенные настроения.

Это на войне, а в тылу

Вместе с тем, развитие промышленности носило односторонний характер. Предприятия, не связанные с военным производством, закрывались, ускоряя тем самым процесс монополизации. Война нарушила традиционные рыночные связи. Часть заводов закрылась, потому, что нельзя было получить оборудование из-за границы. Число таких предприятий в 1915 году составило 575.

Для экономики страны это обстоятельство, как и усиление государственного регулирования, обернулось падением промышленного производства. Оно к 1917 году составила 77% довоенного уровня,

В тяжелом полонении оказался и транспорт. К 1917 году паровозный парк сократился на 22 проц. Транспорт не обеспечивал ни военных, ни гражданских грузоперевозок. В частности, в 191б году он выполнял только 50 проц. продовольственный перевозок для армии. Все это имело свои последствия. В стране до крайности обострилась продовольственная проблема, связанная с транспортом, другими неурядицами. Она все больше охватывала и армию, и гражданское население. Положение в значительной мере усугублялось расстройством финансов. Товарная ценность рубля к 1917 году составила 50% довоенного, а выпуск бумажных денег увеличился в 6 раз.

А народ, по версии Санди доволен реформами Столыпина

В 191б году в стране бастовало свыше 1 млн. человек. В деревне вновь заполыхали помещичьи усадьбы.

Это 16 год. Про Ленина знали только жена, да будущие писатели Краткого курса ВКПб.

Ну а дальше мы уже запомнили. Отречение, кадеты, эсэры, дальнейшая деградация, гражданская война и Ленин, как черт из табакерки. А потом восстановление страны.

[Слай]

Материалист, Таки какое правительство капитулировало в той войне?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

народ, по версии Санди доволен реформами Столыпина

политруки такие политруки
1 Я нигде не говорил что народ чем то доволен или недоволен. Нет у меня таких данных.
2 Я просил доказать развал страны и подтвердить цифрами ибо политрукам я на слово не верю

Причем не просто написать абстрактно ВСЕПЛОХО а привести источники.
Например "по статистике Российской империи количество паровозов в 1913 году составляло столько то (смотри такой то источник), к началу 1917 года их стало столько то (смотри такой то источник)"

Но политруки како бычно опять приводят какие то голословные цитаты взятые с очередных заборов.

[Материалист]

Sandy,

В войне побеждает не тот кого больше а тот у кого оружие и организация лучше.

Вот мы с тобой уже и пришли к согласию. Ну за исключением пожалуй вопроса об оружии. Ты помнишь что обмундирование, самолеты и танки получали кадеты.

Не заметил ты забавность своего вывода - организация у рабочих и крестьян почему то выше чем у генералов и казаков. Что за чудеса?

Итак что у нас с убийствами

Хватит позориться. Есть цифры по убийствам. Их сто раз поднимали. Есть цифры по вензаболеваниям, есть по организованой проституции.

Не прикидывайся, количество убитых, количество проституток, количество публичных домов и казино всегда обратно пропорционально количеству посаженых в тюрьму.

И политические репресии сюда не приплетай. По ним разногласий нет.

[Материалист]

Сообщение от Слай

Материалист, Таки какое правительство капитулировало в той войне?

Еще недавно считалось что Германия. А что, есть новые версии?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Ты помнишь что обмундирование, самолеты и танки получали кадеты.

Какие танки у каких кадетов и от кого были в Тамбове в 1920 году во время подавления крестьянского восстания?

Сообщение от Материалист

организация у рабочих и крестьян почему то выше чем у генералов и казаков.

Какие генералы с казаками в Омске на службе у большевиков были в 1920 году во время подавления крестьянского восстания?

кончай дурь курить

Сообщение от Материалист

Есть цифры по убийствам. Их сто раз поднимали. Есть цифры по вензаболеваниям, есть по организованой проституции.

приведи их уже, я не против. 1925 год - сколько было осуждено за убийства?

[Слай]

Сообщение от Материалист

Еще недавно считалось что Германия. А что, есть новые версии?

Всё именно так, капитуляцию перед Германией подписало правительство, приведённое к власти той же Германией.

Сообщение от Материалист

Не прикидывайся, количество убитых, количество проституток, количество публичных домов и казино всегда обратно пропорционально количеству посаженых в тюрьму.

Неужто в 30-е в СССР вообще никого не убили? Про проституток не спрашиваю, коль секса не было, откуда же им взяться.

[Sandy]

Сообщение от Слай

Неужто в 30-е в СССР вообще никого не убили?

При чем тут 30-е? речь же шла о том как большевики устроили шикарную жизнь после взятия власти - значит 20-е годы, на надо расплываться на все 70 лет. сказано после, значит после.

[Материалист]

Sandy,

ибо политрукам я на слово не верю

Вот какой ты недоверчивый!
Смотри еще как картавый Ленин развалил РИ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%...F0%E0%E8%ED%E5

3—5 (16—18) марта на территории всей Украины были ликвидированы органы царской администрации, исполнительная власть перешла к назначенным Временным правительством губернским и уездным комиссарам[8].

В отличие от Петрограда, где с первых дней революции оформилось и утвердилось двоевластие (Временное правительство и Петросовет), в Киеве на арену политической жизни вышла и третья сила — Центральная рада. Датой основания этой организации, задачей которой её создатели определили координацию национального движения, называется 4 (17) марта, а инициаторами её создания стали умеренные либералы из Товарищества украинских прогрессистов под руководством Евгения Чикаленко, Сергея Ефремова, Дмитрия Дорошенко совместно с социал-демократами во главе с Владимиром Винниченко (через несколько недель к деятельности Центральной рады подключились также украинские эсеры[9]).

О какие ленинцы!

3 (16) марта на общем собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о сформировании общественного комитета.

. Стремясь избежать раскола в национальном движении, руководители согласились создать объединённый орган, получивший название Украинская центральная рада.

На следующий день, 4 (17) марта, в помещении украинского клуба «Родина» (Киев, ул. Владимирская, 42) на собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о создании Украинской центральной рады.

Где тот Ленин?

Заметным событием первых революционных дней в Киеве стал снос 15 (28) марта[7] памятника Петру Столыпину,

Точно Санди, нигде ты не говорил что народ российский любил Столыпина. Народ его ненавидел.

6—8 (19—21) апреля в Киеве состоялся Всеукраинский национальный съезд

Не иначе ленинские апрельские тезисы собрались самостийники читать? Нет РПЦ, либерасты и местные гавноеды не угадали.

В резолюции съезда было заявлено: «В соответствии с историческими традициями и современными реальными потребностями украинского народа, съезд признаёт, что только национально-территориальная автономия Украины в состоянии удовлетворить чаяния нашего народа и всех других народов, живущих на украинской земле».

И понеслась

Военный съезд также высказался за «немедленное назначение при Временном правительстве министра по делам Украины», реорганизацию армии по национально-территориальному принципу, формирование украинской национальной армии[17], а требование «украинизации» Черноморского флота и отдельных кораблей Балтийского флота, по мнению М. В. Соколовой, не только далеко выходило за рамки концепции автономии, но и содержало явные претензии на полное владение Черноморским флотом и раздел Балтийского флота[4]

А мы тут Хрущева поминаем.

[Слай]

Сообщение от Sandy

При чем тут 30-е?

Сообщение от Материалист

количество убитых, количество проституток, количество публичных домов и казино всегда обратно пропорционально количеству посаженых в тюрьму

Соответственно, когда миллионы в тюрьмах, лагерях или расстреляны, ни убийств, ни проституток быть вообще не должно.

Про 20-е от него едва ли что-то дождётесь.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Смотри еще как картавый Ленин развалил РИ.

и опять не вижу сравнительного анализа 1913 и 1916 года.

Сообщение от Материалист

нигде ты не говорил что народ российский любил Столыпина. Народ его ненавидел

На основании чего такие выводы?

[Материалист]

Слай,

Всё именно так, капитуляцию перед Германией подписало правительство, приведённое к власти той же Германией.

А что такое капитуляция? Нежто есть новые версии толкования этого слова?

Вот Германия капитулировала в 18м и 45м. Франция в 40м. Были подписаны акты о капитуляции.

Позволь спросить, что за капитуляцию подписали большевики? Где можно посмотреть текст, где написано что Россия потерпела полное поражение и отдает свою территорию, народ на усмотрение победителя?

Хватит тут либералистическую блевотину повторять. Весной 18го правительство страны подписало с германией позорный мир. Уступило часть территории и согласилось на репарации. Позорным мир был по причине позорного состояния нашей армии и страны в целом. А кто завел страну в позор читай выше. Там все написано.

И запомни наконец. В ноябре того же 18го этот договор был анулирован в связи с капитуляцией Германии. Территории были возвращены в три приема. Причем даже часть тех, которые просрали в первую мировую царские генералы.

Лоханулась Германия давая деньги Ленину. Не находишь? Лучше бы немцы Керенского поддержали, или самого царя.

[Материалист]

Sandy,

На основании чего такие выводы?

снос 15 (28) марта[7] памятника Петру Столыпину,

Видал, памятников было навалом, а снесли Столыпину. Неужто потому что очень уважали?