Россия vs СССР vol 3

[Материалист]

Sandy,

и опять не вижу сравнительного анализа 1913 и 1916 года

Какого, санди, анализа? Как Ленин страну разваливал в 13-17? Нету такого анализа, Санди. Не было в стране Ленина.

Революция произошла без него.

Ты запомнишь как нибудь простую вещь?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

что за капитуляцию подписали большевики? Где можно посмотреть текст, где написано что Россия потерпела полное поражение и отдает свою территорию, народ на усмотрение победителя?

http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19180303brest.php

Статья III

Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью: установленная линия обозначена на приложенной карте...*, являющейся существенной составной частью настоящего мирного договора. Точное определение этой линии будет выработано русско-германской комиссией.
Для означенных областей из их прежней принадлежности к России не будет вытекать никаких обязательств по отношению к России.
Россия отказывается от всякого вмешательства во внутренние дела этих областей. Германия и Австро-Венгрия намереваются определить будущую судьбу этих областей по снесении с их населением.

Статья VI
Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством н державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.
Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифляндии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстляндия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны и пока не будет там установлен государственный порядок. Россия немедленно освободит всех арестованных или уведенных жителей Эстляндии и Лифляндии и обеспечит безопасное возвращение всех уведенных эстляндцев и лифляндцев.

Сообщение от Материалист

Какого, санди, анализа? Как Ленин страну разваливал в 13-17

При чем тут Ленин? ты утверждал что страна разваливалась к 1917 году.
Просто подтверди свои слова фактами и цифрами.

[Материалист]

Слай,

Неужто в 30-е в СССР вообще никого не убили?

Много кого убили. Много убили виноватых. И за это отвечает сталинский, кровавый, параноидальный режим.

А так же он отвечает за то что переловили почти всех бандитов и посажали их в тюрьму. Одно другое не исключает.

Про проституток не спрашиваю, коль секса не было, откуда же им взяться

Ты зря так шутишь. Это позорные шутки.

В РИ проституция была легальной. Публичными домами и проститутками надомницами заведовала полиция. Стыдно этого не знать.

Эта дрянь была полностью ликвидирована параноиком Сталиным. За это ему -спасибо.

Впрочем может быть ты за проституцию, педофилию, педерастию, гей - браки и прочие свободы?

[Слай]

Сообщение от Материалист

А что такое капитуляция?

Ну вот, терминологией не владеете, а в спор влезаете. Ну да, что с вас, левых, взять.

Сообщение от Материалист

Позволь спросить, что за капитуляцию подписали большевики? Где можно посмотреть текст, где написано что Россия потерпела полное поражение и отдает свою территорию, народ на усмотрение победителя?

Наслаждайтесь венцом ленинской дипломатии http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19180303brest.php

Сообщение от Материалист

Весной 18го правительство страны подписало с германией позорный мир.

Хватит пытаться отмыть до бела чёрного кобеля. Вместо обещанного народу мира без аннексий и контрибуций, большевики капитулировали перед Германией, т е. сделали то, зачем их Вильгельм и отправлял в Россию. Что ж, надо отдать должное, свою работу они выполнили хорошо и слово своё сдержали.

Сообщение от Материалист

И запомни наконец. В ноябре того же 18го этот договор был анулирован в связи с капитуляцией Германии. Территории были возвращены в три приема. Причем даже часть тех, которые просрали в первую мировую царские генералы.

Лоханулась Германия давая деньги Ленину. Не находишь?

Так деньги давал кто? Вильгельм. А что с ним и другими Гогенцоллернами? Власть в Германии сменилась, хозяин Ленина ушёл в забытье и никто никому ничего не должен.

Это уже потом большевики всемерно помогали Германии вплоть до июня 1941 года, но это уже совсем другая история.

[Материалист]

Sandy,
Ты смысл текста улавливаешь?

Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии

Где ты видишь упоминание о капитуляции?

[Слай]

Сообщение от Материалист

Видал, памятников было навалом, а снесли Столыпину. Неужто потому что очень уважали?

Это как же советский народ ненавидел Сталина, что в 50-е снёс не один, а сотни его памятников.

Сообщение от Материалист

Не было в стране Ленина.

Революция произошла без него.

С ним произошёл октябрьский переворот. Всё верно говорите.

Сообщение от Материалист

Много убили виноватых.

у сильного всегда бессильный виноват ©
Не зря же крестьян убивали направо и налево, предварительно запретив владеть оружием.

Сообщение от Материалист

А так же он отвечает за то что переловили почти всех бандитов и посажали их в тюрьму.

Ну да, ну да. Социально близкие вы их назвали. Оно и правильно, одни бандиты попали во власть, а после смерти получили своё мавзолей (как то Котовский или Сталин), а другие - менее удачливые, отправились в лагеря. Тогда же взрастили уникальное явление - воров в законе, после чего организованной преступности в СС не было как секса.

Сообщение от Материалист

Эта дрянь была полностью ликвидирована параноиком Сталиным. За это ему -спасибо.

Под этой дрянью подразумеваете легальные публичные дома с человеческими условиями и "медицинским присмотром". Что ж, действительно дрянь. Вот когда в Москве с любой девушкой можно было переспать за булку хлеба, как писал друг всех большевиков Хаммер, вот это уже не дрянь - это по пролетарски!

[Слай]

Сообщение от Материалист

Где ты видишь упоминание о капитуляции?

Капитуляция
1) в международном праве прекращение вооружённой борьбы п сдача ВС одного из воюющих государств. Безоговорочная К. означает принятие её без всяких условии и оговорок;
2) прекращение сопротивления сухопутных, воздушных или морских сил или части их на ТВД, в районах военных действий, населённых пунктах и т. п. на условиях, предъявленных победителем или согласованных в результате переговоров между представителями воюющих сторон.

О как.

Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью: установленная линия обозначена на приложенной карте...*, являющейся существенной составной частью настоящего мирного договора. Точное определение этой линии будет выработано русско-германской комиссией.

Для означенных областей из их прежней принадлежности к России не будет вытекать никаких обязательств по отношению к России.

Россия отказывается от всякого вмешательства во внутренние дела этих областей. Германия и Австро-Венгрия намереваются определить будущую судьбу этих областей по снесении с их населением.

Комиссия провела эту линию восточнее Донбасса, если не знаете. Хотя, откуда Вам, с советским то образованием.

Россия сделает все от нее зависящее, чтобы обеспечить скорейшее очищение провинций Восточной Анатолии и их упорядоченное возвращение Турции.

Округа Ардагана, Карса и Батума также незамедлительно очищаются от русских войск. Россия не будет вмешиваться в новую организацию государственно-правовых и международно-правовых отношений этих округов, а предоставит населению этих округов установить новый строй в согласии с соседними государствами, в особенности с Турцией.
Статья V

Россия незамедлительно произведет полную демобилизацию своей армии, включая и войсковые части, вновь сформированные теперешним правительством.

Статья VI

Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.

Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстлявдии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифлявдии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстлявдия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны.

Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил.

Капитуляция она и есть капитуляция.

[Материалист]

Слай,

большевики капитулировали перед Германией,

К тебе тот же вопрос. Приведи текст акта о потере суверенитета России в войне с Германией?

[Материалист]

Слай,

Это как же советский народ ненавидел Сталина, что в 50-е снёс не один, а сотни его памятников

А что, по твом сведеньям любил?

Социально близкие вы их назвали.

Запомни, я не большевик и не коммунист. Я тот, который может посчитать количество убитых бандитами людей, количество публичных домов в стране и кстати, количество невинно растреляных граждан.

"Социальноблизкие" власти сейчас пилят бютжет так же как пилили его при царе. При Сталине они сидели в тюрме?

Кому они близкие, тому кто их в тюрму сажает, или тому кто подряды на снабжение армии выдает?

Есть у тебя голова?

[Слай]

Сообщение от Материалист

Приведи текст акта о потере суверенитета России в войне с Германией?

Не тормози, скушай рафинадику.

[Материалист]

Слай,

Комиссия провела эту линию восточнее Донбасса, если не знаете. Хотя, откуда Вам, с советским то образованием.

Это капитуляция?

Несоветское образование позволяет тебе понять что восточнее Донбаса Россия осталась независимой, или не позволяет?

Несоветское образование позволяет тебе понять что армию и страну до ручки довел не Ленин, а царь, родзянки, распутины, керенские?

Ты Ленина в чем упрекаешь? В том что он позорный мир подписал, или в том что он страну до позора довел?

Или ты не в состоянии различить эти две вещи?

[Слай]

Сообщение от Материалист

Я тот, который может посчитать количество убитых бандитами людей, количество публичных домов в стране и кстати, количество невинно растреляных граждан.

Итиш ты, ещё один счетовод-любитель. Перед сном считаете, чтобы побыстрее уснуть?

Сообщение от Материалист

При Сталине они сидели в тюрме?

При Сталине в тюрьме сидели те, кто сейчас пилит бюджет?

У Вас с Ермилом не один дилер?

Сообщение от Материалист

Кому они близкие, тому кто их в тюрму сажает, или тому кто подряды на снабжение армии выдает?

С кем вместе дилижансы грабили, тому и близкие.

[Материалист]

Слай,

Не зря же крестьян убивали направо и налево, предварительно запретив владеть оружием.

Это кто ж? неуж то немецкие агенты?

Кстати, так как ты думаешь что они, неужто их было 5 миллионов? Это сколько же немцы пломбированых вагонов в Россию отправили! Вон оказывается почему Германия проиграла войну - немцы в Росиии в атаку на крестьян ходили.

[Материалист]

Слай,

При Сталине в тюрьме сидели те, кто сейчас пилит бюджет?

Ты не догадливый. А я не гордый, помогу. При сталине в тюрме кроме невинных сидели ворье и бандиты.

А ты думаешь почему бытовых убийств было втрое меньше? Да ты с несоветским образованием и не знаешь наверное это. Ну поюзай интернет.

С капитуляций почти разобрался, разберешься и с проституцией и бандитизмом.

[Слай]

Сообщение от Материалист

Это капитуляция?

Именно так.

Сообщение от Материалист

Несоветское образование позволяет тебе понять что восточнее Домбаса Россия осталась независимой, или не позволяет?

Донбасса. Это регион, который большевики отдали Украине, если не в курсе. Осталась и что из этого следует?

Сообщение от Материалист

Несоветское образование позволяет тебе понять что армию и страну до ручки довел не Ленин, а царь, родзянки, распутины, керенские?

Ещё разочек:

Статья V

Россия незамедлительно произведет полную демобилизацию своей армии, включая и войсковые части, вновь сформированные теперешним правительством.

Так вот, это не время Керенского, когда фронт держали западнее Риги, Минска и Бессарабии, а время Ленина.

Сообщение от Материалист

Ты Ленина в чем упрекаешь? В том что он позорный мир подписал, или в том что он страну до позора довел?

И не только в этом.
С другой стороны, у него был договор с Вильгельмом и он его выполнил, несмотря на еврейские корни.

[Слай]

Сообщение от Материалист

При сталине в тюрме кроме невинных сидели ворье и бандиты.

Хм... А почему вор и бандит Сталин сидел в Кремле?

Сообщение от Материалист

А ты думаешь почему бытовых убийств было втрое меньше?

Когда нечего жрать, самогонку гнать не из чего.

Сообщение от Материалист

С капитуляций почти разобрался, разберешься и с проституцией и бандитизмом.

Материалист назначил меня министром внутренних дел.
Дилера меняйте, пока последствия не стали необратимыми.

[Слай]

Сообщение от Материалист

Это кто ж? неуж то немецкие агенты?

Они самые.

Сообщение от Материалист

Кстати, так как ты думаешь что они, неужто их было 5 миллионов?

Немецких значительно меньше. А уж искусством вербовки на местах, шпионы, да ещё и с уголовным прошлым, владели на ура. Даже китайцев и тех ставили под ружьё.

Сообщение от Материалист

Вон оказывается почему Германия проиграла войну - немцы в России в атаку на крестьян ходили.

Да, большинство российских солдат было из крестьян. Если бы большевики не сдали страну со всеми потрохами, то Германия проиграла бы войну в том числе и России. А так русские воины гибли за ни за что.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Я тот, который может посчитать количество убитых бандитами людей, количество публичных домов в стране и кстати, количество невинно растреляных граждан.

посчитай уже.. в 1912 году осуждено за убийства 8 тысяч, сколько в 1925?

[Djohny86]

Сообщение от Слай

Итиш ты, ещё один счетовод-любитель. Перед сном считаете, чтобы побыстрее уснуть?

Запрещено:
- Флуд
- Оффтоп(сообщения не по теме и создания тем, несоответствующих тематике раздела)
- Оскорбления форумцев
- Нецензурная лексика
- Сообщения, содержащие в себе смысл национальной неприязни
- Оскорбление участников дискусcии

[Слай]

Djohny86, Предупреждение за:

Сообщение от Djohny86

Запрещено:
- Флуд
- Оффтоп(сообщения не по теме и создания тем, несоответствующих тематике раздела)
- Оскорбления форумцев
- Нецензурная лексика
- Сообщения, содержащие в себе смысл национальной неприязни
- Оскорбление участников дискусcии

[Материалист]

Слай,

Донбасса. Это регион, который большевики отдали Украине, если не в курсе?

Что за бред ты несешь? Я ж тебе выше привел историю независимости Украины. Украина независимость объявила в марте 17го года. Большевиков в Росии в марте можно было считать по пальцам.

Ох, неграмотность....

полную демобилизацию своей армии, включая и войсковые части

И что, демобилизовали? Или ты так, от впечатлительности детской?

А почему вор и бандит Сталин сидел в Кремле?

Но это ты должен знать.

Потому что он силком взял власть. Взял у разложившихся дегенератов неспособных сохранить не только страну, но и себя.

Даже китайцев и тех ставили под ружьё.

Обманули 150 миллионов? А что ж честные и благородные нераскрыли народу глаза?

Если бы большевики не сдали страну со всеми потрохами

Открывай букварь сначала.
В феврале 17го, царь слил власть кадетам и эсерам. Никаких большевиков в стране не было.
У тебя память плохая?

[CLUBEN]

Сообщение от Материалист

Украина независимость объявила в марте 17го года.

23 марта 1920 года Совет Народных Комиссаров принял решение выделить Донецкий каменноугольный бассейн в особую Донецкую губернию с центром в Луганске. Вновь созданная губерния стала частью УССР, и до 1924 года включала в себя весь Донбасс, в том числе и его нынешнюю российскую часть.

Донбасс толком не могли поделить правительства двух республик – украинской и российской. Вокруг спорных территорий – Шахтинского и Таганрогского округов в начале 1920-х разгорелся нешуточный территориальный спор. Украинское правительство было вовсе не против отрезать себе побольше территории, а в Москве очень не любили казачью Донскую область, поэтому на разделение последней согласились. В самой же Донской области отдавать земли не хотели. В 1920-м году в регионе творилась полная неразбериха, к примеру, Таганрог и вовсе не знал, куда себя отнести – из Луганска приходили одни приказы, из Ростова - противоположные. Офигевшие таганрожские власти вынуждены были обратится за разъяснениями в Москву, поскольку за неподчинение Луганск угрожал им применением силы.

Население спорных территорий было смешанным – кто считал себя украинцами, кто русскими, а кто вообще казаками. Это также усложняло проблему территориального разграничения. Отдельные поселки и хутора писали письма в центр с просьбой о присоединении их к той или иной административной единице.

В конце концов, в 1924 году Москва решила вернуть Шахтинский округ обратно в состав Донской области. Харьков и Луганск (столицы республики и губернии) протестовали против раздела единой шахтерской области, настаивая, что разрыв структуры промышленного района негативно отразится на экономике, но их уже никто не слушал. Восточный Донбасс окончательно отошел в состав РСФСР.
Впрочем, на этом административно-территориальные приключения региона не закончились. В 1954 году на базе Восточного Донбасса была создана отдельная область – Каменская. Ростовскую область попросту поделили надвое, отдав весь север в подчинение Каменску-Шахтинскому. Так в Донбассе появилась третья шахтерская область наряду с уже существовавшими Сталинской (Донецкой) и Ворошиловградской (Луганской). Прожила новая административная единица недолго и была упразднена в 1957 году.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

посчитай уже.. в 1912 году осуждено за убийства 8 тысяч, сколько в 1925?

По памяти.

В 1912м убийств на 100 тас.нас. 9,5
В 1961м 3,5.

В 1925 должно было быть по логике примерно 6.

По мере увеличения зверства коммунистического режима убивали все меньше и меньше.

К 90м картина, как ты знаешь "поправилась". Источники преступности восстановлены в полном объеме. Коррупция, вседозволенность, ликвидация госудаственной борьбы с алкоголизмом, легализация дефакто организованой проституции, игрового бизнеса, наркобизнеса.

Сейчас у нас убивают примерно столько сколько убивали при царе. Та же "духовность" и "нравственность". Все довольны. Или не все?

Ну ты знаешь и без меня основные источники преступности.

Санди, мы все это уже поднимали. У тебя плохая память.

[Материалист]

CLUBEN,

23 марта 1920 года Совет Народных Комиссаров принял решение выделить Донецкий каменноугольный бассейн

При чем тут брестский мир, капитуляция и развал страны в 17м.

В Хельсинки вон памятник на главной площади Александру II стоит. Основателю независимого финского государства. Что теперь?

[Слай]

Сообщение от Материалист

Украина независимость объявила в марте 17го года.

Ох Вы со своим советским образованием и советским же учебниками.

Начнём с того, что Донбасс, о котором мы говорим, к Украине не имел ни какого отношения - это были русские губернии. Украинскими они оказались позднее - и передал большевик Ленин, а потом коммунист Хрущёв передал Украине Крым, который тоже был русским. Про это не писали в совковых учебниках?
А про то, что о независимости Украина объявила только в 1918 году, а не как Вы хотите представить, тоже ничего не писали?

Сообщение от Материалист

И что, демобилизовали? Или ты так, от впечатлительности детской?

Побоялись, что их от народа защищать будет некому.

Сообщение от Материалист

Потому что он силком взял власть. Взял у разложившихся дегенератов неспособных сохранить не только страну, но и себя.

Ну да, Ленин к тому времени уже разлагался. Сифилис он такой.

Сообщение от Материалист

Обманули 150 миллионов? А что ж честные и благородные нераскрыли народу глаза?

Это Вы про население РСФСР в 1990 году? А к чему вспомнили?

Сообщение от Материалист

В феврале 17го, царь слил власть кадетам и эсерам. Никаких большевиков в стране не было.

Царь слил власть, чтобы спасти страну, большевики слили страну, чтобы сохранить власть.
Всё верно говорите.

[Красный]

Сообщение от Слай

Царь слил власть, чтобы спасти страну, большевики слили страну, чтобы сохранить власть.
Всё верно говорите.

А ничего, что те же большевики односторонне денонсировали Брестский мир уже через 8 месяцев, в ноябре 1918 года?

[Слай]

Сообщение от Красный

А ничего, что те же большевики односторонне денонсировали Брестский мир уже через 8 месяцев, в ноябре 1918 года?

Когда хозяин Ленина лишился власти? Было такое, на контрибуции сэкономили. Хотя золотишко и предметы искусства продолжили вывозить из страны. Ну а что делать когда власть захватила гопота, умевшая только грабить.

[Красный]

Сообщение от Слай

Когда хозяин Ленина лишился власти? Было такое, на контрибуции сэкономили. Хотя золотишко и предметы искусства продолжили вывозить из страны. Ну а что делать когда власть захватила гопота, умевшая только грабить.

Сэкономили, верно. А потом, с 1922 года начали все помаленьку собирать обратно. И собрали же. Сталину осталось собрать Прибалтику, Бессарабию, да Западную Украину с Западной Белоруссией. Не смогли собрать Финляндию и Польшу, но Финляндию после Бобрикова вообще было сложно вернуть. А Польшу собирался еще царь отпустить.

[Слай]

Сообщение от Красный

А потом, с 1922 года начали все помаленьку собирать обратно. И собрали же. Сталину осталось собрать Прибалтику, Бессарабию, да Западную Украину с Западной Белоруссией.

Создали государственные образования внутри страны, со столицами, чёткими границами и системой управления. Передали им исконно русские территории. Культивировали ненависть к русским и таки добились чего хотели - откололи от страны 16 кусков, собираемых веками.

[Красный]

Сообщение от Слай

Создали государственные образования внутри страны, со столицами, чёткими границами и системой управления. Передали им исконно русские территории. Культивировали ненависть к русским и таки добились чего хотели - откололи от страны 16 кусков, собираемых веками.

Так, выходит, нынешнюю звериную русофобию Вы считаете результатом деятельности большевиков? А как Вы тогда объясните тот факт, что в Великую отечественную вся страна воевала, за исключением крымских татар, чеченцев и прибалтов? Даже Грузия, которую тоже оторвали от России по Брестскому миру - и та не переходила на сторону немцев.
Может, причины-то нынешних событий поближе лежат? Скажем, в деятельности миши плешивого?