Легализация короткоствольного оружия

[Красный]

Сообщение от лох во всем

а ты думаешь кто пойдет первым делом покупать...именно большенство этого контенгента....
те кто умеет не озиратся по сторонам - уже либо имею прелмет беседы, либо он им чесно говоря нах не нужен.

В этом есть определенная логика, не спорю.

[лох во всем]

Сообщение от Красный

В этом есть определенная логика, не спорю.

вот кто и выше думаю так же.

[Красный]

Сообщение от лох во всем

вот кто и выше думаю так же.

Но ситуации бывают разные, всего не предугадаешь.

[лох во всем]

Сообщение от Красный

Но ситуации бывают разные, всего не предугадаешь.

с этим согласен...но красный - чесно ствол харошь в опытных руках, а не просто у "хочух" новых игрушек.

[Красный]

Сообщение от лох во всем

но красный - чесно ствол харошь в опытных руках, а не просто у "хочух" новых игрушек.

Это бесспорно, с оружием необходимо уметь обращаться - равно, как и водить машину необходимо уметь. Как в то, так и в другое понятие - входит много чего. Но при всем этом - ЗАКОННОЕ право гражданина на защиту и самозащиту должно чем-то обеспечиваться. Звучит, как лозунг, но это так.
Я, например, не против альтернативы - реформы милиции. Это их работа - охранять граждан от посягательств на жизнь и имущество, но.. Дальше много но - согласен?

[лох во всем]

Красный, самооорона понятие растежимое...можно клаком защитится и наделать леталок...можно топором помахать как на сенокосе, а можно из ружа пострелять в неприятеля...
а терь вспомни армию когда ты духом пришел - как ты с ак-74 обращался и игрался в начале! помнишь? и представь тело которое знать не знает что такое оружие и кторое его видело в кино получает возможность его поиметь...да тут такое может начатся...

[лох во всем]

Сообщение от Красный

охранять граждан от посягательств на жизнь и имущество

это их работа...и они профи...
но это другая тема!

[Красный]

Сообщение от лох во всем

это их работа...и они профи...
но это другая тема!

Вот именно. А если еще учесть, что реформа займет далеко не один год - то легализация гражданского оружия - не самый плохой выход.

[лох во всем]

Сообщение от Красный

Вот именно. А если еще учесть, что реформа займет далеко не один год - то легализация гражданского оружия - не самый плохой выход.

смотря какие рамки для выдачи оного дадут!
а отбор на выдачу должен быть как в джунглях!

[лох во всем]

сейчас будет смешное если ты скажешь что о этом и речь....блин у нас корупция поглатила все...какие рамки, какие джунгли....нет их тока визуалка!

[лох во всем]

Красный, спокойной ночи. приятно было с тобой побеседовать.
удачи!

[Alpher]

Красный,

Еще раз. У этих - и так масса возможностей приобрести себе новое "орудие труда". Или ты не в курсе про масштабы черной торговли оружием? В том-то и смысл легализации, что бы ТЕБЕ дать ЗАКОННОЕ средство самообороны. Чтобы ты мог носить пистолет, не оглядываясь на дядю милиционера, и мог в нужном случае ЗАКОННО применить его для самозащиты.

А при легализации короткоствольного оружия получить новое "орудие труда" злоумышленникам будет еще проще - отобрав его у простого обывателя.
И применять оружие для самозащиты тоже очень часто будет затруднительно. Преступник всегда имеет преимущество - он нападает первым и, как правило, внезапно.

[Ыщккн]

Alpher, Напрасно стараетесь... они думают что они станут крутые просто по факту наличия волыны в кармане... Ага
..
Они уже согласные на то что придется принести жертвы, и даже определили кто будут эти самые жертвы... вона чиновников предлагают... ментов... ага...
Но помыслы у них чисты... ониж за оружие для всех... правда оговариваются, что надо так продавать оружие чтобы покупать могли достойные. Списки достойных они приложут... ну или прикладут... ага...

[M@troSkin]

Alpher, +1
Ыщккн, +1

[Баста]

Можно найти 200 тысяч причин "Для чего нам нужно оружее", но каждый второй латентный психопат (в разной степени), а у других 50% людей за всю их жизнь не единожды бывает состояние аффекта. Если у нас на бытовухе убивают всем, чем под руку подвернется (то есть тем, что не преднозначено для убийства), то что можно говорить об оружее. На это есть соответствующие органы.
Некоторые до усёру толдычат, как нужно им оружее, просто мёдом не корми, дай поносить в штанах. Типа тады он мужик ГЫ)) Не ймется - иди пахать в МВД. Занимайся божьим делом! =))))))))))))))))))))))))
А если просто подержать - в армию, в АРМИЮ, Родину защищать!!!!!!!!

[RDS]

Уважаемые защитники запрета на оружие!
Это как же ВАМ забыдлили мозги? Это в какое стадо баранов вас, уважаемых, превратили? Да какие в к ***м "уважаемые". коли вы себя не уважаете???
Я может и не куплю никогда пистолет, но Я КАК СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК, КАК ГРАЖДАНИН ЗЕМЛИ ХОЧУ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО КУПИТЬ!!!! Если вы неспособны этого понять... ну я не знаю... вы еще не выросли... детки вы ии естественно ЛИЧНО ВАМ НЕОБХОДИМО ЗАПРЕТИТЬ ОРУЖИЕ!

[борух]

Сообщение от RDS

Уважаемые защитники запрета на оружие!
Это как же ВАМ забыдлили мозги? Это в какое стадо баранов вас, уважаемых, превратили? Да какие в к ***м "уважаемые". коли вы себя не уважаете???
Я может и не куплю никогда пистолет, но Я КАК СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК, КАК ГРАЖДАНИН ЗЕМЛИ ХОЧУ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО КУПИТЬ!!!! Если вы неспособны этого понять... ну я не знаю... вы еще не выросли... детки вы ии естественно ЛИЧНО ВАМ НЕОБХОДИМО ЗАПРЕТИТЬ ОРУЖИЕ!

Скока пафоса и заглавных буковок.

[Adept]

Наше государство всегда занас решает что читать, что смотреть и как зашишать свою жизнь... Отчасти понять можно когда 44% боятся на себя возложить ответствовать перед обществом и вцелом перед собой..

Правильно подметил RDS, я лично не куплю оружие, так как оно мне в даный момент жизни ненужно, но.......
зы: Да и по возрасту не подхожу

[roll74]

RDS, бесполезно объяснять. Оппоненты внутренне сильно несвободны, поэтому проявления "несвободы" в окружающем мире воспринимают как должное. Я уже раз 100 говорил, что не нужно "разрешать" нужно "не запрещать". Эти кучи доводов о последствиях - это лишь оправдания. То что у человека есть в руках опасный предмет не эквивалентно тому что этот предмет причинит кому нибудь вред. То что у человека силы много не означает, что он бьет морды всем на право и на лево. В 80-е было запрещено карате. Как думаете почему? Спорить бестолку не потому, что наш спор на что-то влияет, а потому что у спорящих разное представление о свободе личности.

[Ыщккн]

Adept, Ну тогда зачем в спор то лезть? Чиста за прынцып?
))))
RDS, Уважаемый, если вы, как вы пишете, ГРАЖДАНИН ЗЕМЛИ, то хочу обратить ваше внимание, что на Земле (правильно так, а не так как у вас, это на всякий случай), ну очень много мест где это самое свободное ношение короткоствола не только запрещается, но даже и поощряется. Вы сами нам за это много пели. Так вот вопрос, а почему бы вам, раз уж вы ГРАЖДАНИН ЗЕМЛИ, не отправиться в эти благодатные кущи, и не жить там, среди свободных граждан, с-короткостволом-во-всех местах? У нас, слава богу, не дикие советские времена. Сейчас за границу выехать - два байта переслать. А мы уж тут с "забыдленными мозгами" как нибудь, без вестернов поживем. Соглашайтесь. И волки сыты будут и овцы целки.
))))
roll74, нук-нук. Дайте свое определение свободы. Плиз, в студию. А я вам свое, хотите?
))))

[roll74]

Ыщккн, давайте

[Ыщккн]

roll74, Что "давайте"? Я предложил определение, на определение. Ваше первое, поскольку вы о начали разговор о моей несвободе.

[roll74]

Ыщккн, я не мастер "давать определения".
..ладно попробую (хотя давать определения всё-таки Вы предложили)
Свобода - это абсолютное волеизъявление, не нарушающее свобод других. Другими словами возможность человека совершать поступки, не ущемляя свободу окружающих.

[RDS]

Сообщение от roll74

RDS, В 80-е было запрещено карате. Как думаете почему?

Я точно знаю почему было запрещено карате. В газетах и на полит занятиях тех времен рассказывались байки, о том, что вот де каратисты, они хулиганы, учаться драться, учаться запрещенным приемам, что бы потом хулиганить и нападать на других.
И типа спорта такого нет, а карате это только сборник уличных приемов, с целью как можно сильнее изувечить человека и карате - это не гуманно! Не по социалистически! Хочешь заниматься спортом? Есть отличные виды: Дзю-до, САМБО, Джио-джицу, борьба разных видов, юокс и т.д.

Это были официальные байки!!! Ситуация до смеха похожа на ту что сейчас происходит с легалайз короткоствола...

А РЕАЛЬНО, было следующее. Карате преподаетьсяи преподавалась тогда, не как система боя, НО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ как система мировозрения!!! Некая новая идеология!!!! А какая может быть другая идеалогия у социалистического человека??? НИкакой!! Иначе он быдет опасен! А тут еще и умение драться "как черт"!!! ДА человек стоновиться опасным!!! Человек с карате в 70-80 годах это ГОРДЫЙ-СВОБОДНЫЙ человек, для которого не существуют ублюдские запреты и условности СССР. Поэтому такой челдовек ЧРЕЗВЫЧАЙНО опасен и необходимо таких людей запрещать!!!!

Так вот.. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ доводы сторонников запрета, это очень похоже на первую часть моего поста, а вот реальные мотивы запрета неоднократно приводились ИМЕННО сторонниками легализации.
РЕАЛЬНЫЕ причины запрета это никсколько не забота ожизни своих граждан! Реальные причины - это трусость ментов и и чиновников! Боязнь за свою шкуру! Ибо первые жертвы это ОНИ!! Никакие не гопники! Наше государство БОИТЬСЯ своих граждан! И это и есть причина запрета легализации оружия!!!

[борух]

рекомендую книжку "Принцип карате" Корецкого
он тогда еще не писал про атомные бомбы
хорошая книжка
хотя да
он же трусливый мент
это он пропагадистскую книжку написал

[Adept]

Сообщение от Ыщккн

Adept, Ну тогда зачем в спор то лезть? Чиста за прынцып?
))))

Мне нужно ПРАВО выбирать, а покупать мне или нет это дело уже второе.
ЗЫ: Кстати культуризм тоже было под запретом ... Рабов у нас в стране и вправду многовато..

[Vitok]

по поводу карате статья в Российской газете: Организатор встречи - Сергей Моисеев - обладатель 7-го дана по карате, мастер спорта СССР, бывший сотрудник МВД
"...Чиновники от спорта, столкнувшись с массовым увлечением карате, не знали, что в основе боевых искусств лежит нравственно-духовная основа, при игнорировании которой у учеников появляется эгоцентризм, жажда наживы, презрение к слабому и в итоге откровенный криминал...Как можно запретить человеку жить в системе определенных ценностей, ставшей его смыслом жизни? Но страх появился из-за того, что мальчишки из спортивных школ, так и не получив духовной сущности каратедо, усваивали боевые приемы и уходили с ними на улицу, становились бандитами. Настоящим последователям боевых искусств это нанесло огромный ущерб. Правда, мы и тогда не прекращали занятий."
ссылка http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/1003/4.shtm
а културизм момоему никто незапрещал его просто небыло.

[борух]

Сообщение от Vitok

по поводу карате статья в Российской газете: Организатор встречи - Сергей Моисеев - обладатель 7-го дана по карате, мастер спорта СССР, бывший сотрудник МВД

это все ерунда! вон RDS точно знает как все было.

[Vitok]

это то для тех кто Америку в пример ставит: http://www.izvestia.ru/news/news150908/
прошу заметить что я голосовал не знаю, т.к действительно незнаю что лучше разрешить или запретить, но склоняюсь к тому что бы разрешить хранение дома, но никак не свободное ношение. Кстати конгресс США тоже поднимал вопрос о запрете ношения оружия.

Еще мое мнение по поводу любящих оружие и умеющих им обпащатся. К таким можно отнести людей связанных с оружием по долгу своей профессии (про любовь к нему это не относится). А остальные любители дилетанты. ИМХО

[Ыщккн]

Сообщение от roll74

Ыщккн, я не мастер "давать определения".
..ладно попробую (хотя давать определения всё-таки Вы предложили)
Свобода - это абсолютное волеизъявление, не нарушающее свобод других. Другими словами возможность человека совершать поступки, не ущемляя свободу окружающих.

Так вот, по вашему определению, пробивая право свободно короткоствол, вы нарушаете свободу других людей, у которых сам вид свобононосимого короткоствола вызывает желание не жить здесь, в этом месте. Я не говорю уже о нарушении свободы людей, которые попадут под шальную пулю, буде случиться стрельба. Если вы достаточно молоды чтобы не помнить что творилось в девяностые в нашем благословенном городке, то я например видел последствия применения стволов. И могу оценить вероятность попадания людей которые "не при делах" под раздачу. Это если вывести за скобки саму оценку этих вот дел.
Теперь встречное определение. "Свобода - до конца осознаная необходимость". Это мое личное - под меня. А вообще, гораздо больше нарвится "Свобода - это до конца осознанная ответственность".

Vitok,Эт ишо что. Вспомните недавний (этого года) случай в иханном кампусе. Там где съехавший с катушек кореец перестрелял херн знает скока людей, и в результате мер предпринятых полицей по обезвреживанию (вот она польза короткоствола!) застрелисля сам. Ага.