Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Опрос. Какая компьютерная фирма лучше? |
www.potrebitel.vrn.ru Все о сервисе, торговле и сфере обслуживания в Воронеже. |
|
Опции темы |
09.05.2005, 02:36 | #631 |
Raver's lifeform
Сообщений: 19
Регистрация: 17.10.2004
Не в сети |
про всякие поломки. есть такая вещь, как расчет надежности РЭУ и РЭС и иже с ними. производитель считает для своего оборудования интенсивность поломок, минимальное время наработки на отказ и прочая. выпускать на рынок продукцию, которая будет по каким-то из этих параметров недостаточно хорошей – просто не выгодно самому производителю. да и производитель тестирует свое оборудование на заводе. не сломалось в первые два часа (день/два – смотря что за оборудование), то вероятность того, что сломается еще через полгода (к примеру) – 0.01%.
часто не работает просто из-за несовместимости оборудования; а ломается из-за кривых рук пользователя. например я лично знаю случай, когда один умник смог воткнуть питание винта вверх ногами (хотя где у него ноги??). +12В вместо +5В и наоборот – это конечно сильно. винт не выжил в общем-то, хотя и странно было ожидать от него другого. я только до сих пор думаю, какое же усилие надо развить, чтобы воткнуть питание супротив засечек?? а несовместимость.. на старую плату упорно знакомый пытался поставить 64MB памяти. и успел поменять две планки под предлогом: «а не работает!!» пока в гарантийке не попросили принести инструкцию с материнской платы (ничего вразумительного на счет того, как плата называется, он сказать не смог). все оказалось очень просто: плата «держала» всего-то максимально 128MB, причем на слоте DIMM только 16MB (еще на плате было 4 слота SIMM). хотя бывают и несколько другие случаи. давно была куплена плата Chaintech 7AJA2/100. работает замечательно и по сей день. но только при попытке включить 4 IDE-устройства либо вообще не грузилась, либо вылетала на перезагрузку при работе компьютера. но это я сейчас знаю, а при покупке мне и в голову не пришло бы протестировать в отделе выдачи ее работу с 4 устройствами. а выяснил я это, купив «резак» Toshiba SD-R1312 (замечательный, кстати). и оказался он на плате именно четвертым устройством и грешить я начал на него, потому что случались глюки при записи дисков. ан нет – все же плата была виновата. это я к чему – к тому, что все оборудование во всех возможных состояниях работы протестировать просто невозможно. да и вообще наша страна опасна для высокотехнологичного оборудования. на радиосеть «фонит» какая-нибудь ЛЭП. не работает вытяжка – сотовому влажно, потом на мороз, внутри все померзло. посажено восемь окрестных домов на одну подстанцию, а зимой холодно, все дружно включили обогреватели. итог – восемь домов без электричества до понедельника, холодильник оттаял, винт при внезапном отрубе на записи что-то сильно хрюкнул (с ужасом представляю времена, когда головки винчестера приходилось парковать спецпрогами). модем не работает выше 33.6, потому что АТС построена в середине прошлого века, или не пашет вообще, потому что крысы погрызли кабель вместе со стальной оплеткой, бомжи своровали медные провода и к тому же по весне весь телефонный колодец затопило водой. соседи сверху затопили уже квартиру и все потекло на монитор (у них там наверху, что раковина где у меня комната?? планировка квартир вроде одинаковая!!). в общем итог: крики навроде: «вот ЭТО круто, потому что это круто, а ЭТО суксь, потому что ЭТО суксь» ИМХО безосновательны. проследить работу компьютерных фирм несложно, да и лидера в Воронеже сейчас явно видно. и г-н wl, я понимаю, что Вы требуете каких-либо доказательств высказываний, но зачастую такие доказательства привести просто невозможно. с адвокатом ходить за покупками? или лучше еще и диктофон брать? и если сейчас Вы, возможно, и выбираете, с кем работать, а с кем – нет, я помню, что РЕТ был ориентирован не так давно на обычного розничного покупателя. и зачастую к Вам шли не из-за давления рекламы, а потому что мальчик Петя сказал своему другу, что брал компьютер в РЕТ, и как он замечательно на нем играет в Дюну. отсюда и круг покупателей, соответственно и количество любителей поковырять там, где не надо больше. вот Вам и набегут проценты обращений в СЦ. а так, небольшой комментарий для покупателей: если Вы идете купить компьютер и не соображаете в нем ровным счетом ничего, кроме «Пентиум 4 – это хорошо!!», ну что ж, либо берите с собой того, кто в них соображает, либо доверьтесь менеджеру продаж. только и не надо потом кричать, что вот в фирме (к примеру) «**********» мне сделали так, а я хотел – так. и сверхновый Doom 20 не работает.. |
09.05.2005, 14:00 | #633 | ||||
Moderator
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 52
Не в сети |
Цитата:
Если перечитаете мои письма, то увидите, что обычно я спрашиваю номер заказа/рекламации или просто дату и время покупки - это та инфа, которая есть у каждого клиента. Цитата:
Просто у нас есть определенные правила работы, причем очень даже либеральные. Но если кого то и они не устраивают, то право клиента выбрать другого продавца. Цитата:
И розница - это то направление, которое для нас всегда будет фокусным. Другие направления мы стараемся развивать параллельно, не мешая другим. А насчет "поковырять" - это факт, поэтому мы не стараемся заставить людей "не ковырять", а пытаемся выбирать железо, которое можно ковырять с наименьшими последствиями, ну а если случаются проблемы, то помогаем их решать. Цитата:
Выбор компьютерной техники - это всегда задача неоднозначная, т.е. для любой рекомендации можно найти аргументы за и против. Кстати, вот часть инструкций по общей рекомендации оборудования: Менеджер не должен давать неправильные рекомендации ! Менеджер несет ответственность за правильность своих рекомендаций. Главные условия при выборе товара: Товар должен иметь возможности и характеристики, необходимые для выполнения задач клиента; Товар должен быть качественным и надежным - это важно в первую очередь для нас, т.к. все случаи брака наносят ущерб не только имиджу фирмы - а исправить это сложнее всего, но и значительный материальный - обязательно используйте статистику брака. Потом уже идут дополнительные возможности, производительность, возможность модернизации и т.д. Рекомендовать необходимо только товары известных производителей, т.к. они обладают необходимыми качеством, совместимостью, надежностью, стабильностью работы. Необходимо, по возможности, экономить деньги клиента и не рекомендовать покупать слишком крутые модели с ненужными функциями и возможностями. Но если вопрос стоит в качестве продукции, необходимо всеми силами уговорить клиента купить надежные товары известных производителей. Если клиент хочет купить товар с большим процентом брака его обязательно необходимо предупредить - естественно не надо говорить, что этот товар плохой, лучше сказать, что по у нас есть товары гораздо надежнее и лучше купить их, можно приводить цифры. Если клиент выписывает оборудование, которое может его не устроить по характеристикам, или заведомо несовместимое между собой, то менеджер ОБЯЗАН предупредить об этой проблеме клиента, а если клиент настаивает на своем решении, то надо СРАЗУ написать в комментарии заказа о том, что "клиент предупрежден о возможной несовместимости оборудования / его недостатках". |
||||
09.05.2005, 14:20 | #634 | |
Moderator
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 52
Не в сети |
Цитата:
Давай посмотрим на цифры: http://www.cnews.ru/2003/development/cnews100.shtml Выручка ШИ за 2002 г. - 105 000, 2003 г. - 132 000 РЕТ за 2002 г. - 360 000, 2003 г. - 630 000 2004 г. http://www.cnews.ru/2004/part1/cnews100.shtml Выручка ШИ - 179 000 Т.е. более чем в 3 раза меньше, чем в РЕТ год назад и более чем в 2 раза меньше, чем в РЕТ 2 года назад. Хотя, поверь мне, рост РЕТ больше чем ШИ. Например, площадь магазинов у нас увеличилась в 2 раза. Насколько я знаю, ШИ за это время открыла 1 магазин площадью ~ 100м2. Кстати, насчет актуальности таких исследований кину такую ссылку http://www.astera.ru/it-rating/view.php?id=4&year=2003 И официальное заявление - фирма РЕТ ни коим образом не могла занять такое место по объемам поставок. |
|
09.05.2005, 22:52 | #635 |
harmful
Сообщений: 5,793
Регистрация: 30.08.2004
Возраст: 44
Не в сети |
Вот мне интересно как обывателю что же важнее фирме - быть на первом месте по заявленным объёмам продаж или реально заколачивать много бабок?!
Думаю что если реально много бабок зарабатывать, то там уже вступают в ход всякие бухгалтерские уловки чтобы несветить все бабки... Тогда получается что фактически фирма эдак месте на 20-ом, а вот если бы они всю сумму показывали, то были бы в первых рядах... Вот и теперь ответьте, что бы выбрали Вы как руководитель: имя фирме или много денег?! Хотя, возможно, я наивен и это невозможно, и все работают честно... Тогда извиняюсь заранее за оффтоп. |
10.05.2005, 14:02 | #636 | |
Moderator
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 52
Не в сети |
Большие розничные обороты скрывать очень трудно.
А с учетом единого налога и необязательно. Цитата:
|
|
10.05.2005, 14:58 | #638 | |
Moderator
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 52
Не в сети |
Цитата:
|
|
10.05.2005, 15:24 | #641 |
Форумец
Сообщений: 1,707
Регистрация: 16.04.2003
Возраст: 43
Не в сети |
sercam Ну не только за счет упомянутых тобой способов можно развивать бизнес. Введение хорошей и адекватно подобранной информационной системы в состоянии уменьшить издержки как то на транспорт, позволит более гибко реагировать на изменения цен (тем самым увеличив норму прибыли и уменьшить количество товаров по "кислой" цене) ну и так далее и тому подобное. И сим совершенно не исчерпываются возможности по интенсификации бизнеса. Экстенсивный путь развития тоже может принести определенные положительные результаты. Можно продать два чего-то там, и при этом получить нормально денежков, а можно прять продать, и получить больше денежков, но не в 2.5 раза. Короче, побежал домой. Надеюсь, хотя бы пунктиром смог свою мысли довести до адуитории
|
10.05.2005, 22:20 | #642 | |
K--1 рулит
Сообщений: 44
Регистрация: 31.03.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
тогда начну с приветствия. wl, меня умиляет ваша глупость, потому что вы снова подняли проигрышный для себя вопрос. после того, как фирму рет исключили из рейтинга «cnews100: крупнейшие ит-компании россии» (www.cnews.ru/2004), вам следовало бы молча кусать себе локти, и не привлекать дополнительного внимания к этому позорному для вас факту. то вы «забыли подать данные», то cnews дает неактуальную информацию – вас не поймешь. а как же заявления, что рет – лучше всех, потому что так считает cnews? wl, cnews уже не считает рет лучшей ит-фирмой в воронеже. может быть, вы представили им ложные данные? может быть, у вас был не рост, а наоборот – снижение? может быть, они навели справки о вашей репутации? скорее всего, эксперты cnews понимают, что «больше» - не значит «лучше». а вы никак этого не хотите понять. последнее ваше заявление со ссылкой как понимать – исследованиям и рейтингам нельзя верить? |
|
11.05.2005, 10:59 | #643 | ||
OnlyFreeSoft
Сообщений: 941
Регистрация: 28.09.2004
Не в сети |
Цитата:
Я не помнил точной линейки у APC, поэтому описАл базовые ТТХ. А они такие: 1. Мощность минимальная (800VA - за глаза). 2. Нормальный синус на выходе (а не меандр, как это реализовано в Back APC и вааще начальных моделях). Подходит, например, Smart APC (не линейки CS). 3. Нулевое время переключения на батареи. Это банальная топология OnLine и ее подтопологии. Вывод: есть такая буква, и это APC Smart линейки RT. Например, вот это: http://www.apc.ru/cgi-bin/new/produc...=SURT1000RMXLI НО! Мощность мне такая не нужна, а соответственно, цена тоже дороговата. Суть вопроса стояла так: есть ли у Ippon'а или у кого-то из конкурентов НЕЧТО, похожее на вышеописанное, но меньшей мощности, соответственно, дешевле? Цитата:
|
||
11.05.2005, 11:58 | #644 | |||||
Moderator
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 52
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Мы в этот раз информацию не подали, поэтому нас в рейтинг и не включили. Если ты в своем утверждении "исключили" подразумеваешь что-то еще, то так и напиши, причем желательно с фактами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так все-таки, резюмируя - ты считаешь, что ШИ продает больше РЕТ? |
|||||
12.05.2005, 15:44 | #645 |
Тигра!
Сообщений: 3,398
Регистрация: 25.07.2003
Возраст: 50
Не в сети |
Для wl? K--1 и Mecenat
Милостивые государи. Читаю Вас и помираю со смеха. Ваш спор насчет объёмов продаж- он на кого расчитан? На младший дошкольный возраст? Или вот это :
"Именно так - мы увеличиваем доход не за счет неуплаты налогов, а за счет расширения бизнеса и снижения торговых издержек." Скажите пожалуста "размер выручки" "Выручка ШИ за 2002 г. - 105 000, 2003 г. - 132 000 РЕТ за 2002 г. - 360 000, 2003 г. - 630 000 :jom: 2004 г." в вашем понятии это "грязная" прибыль (наценка) или общий объём продаж? Если последнее - и вы НЕ УХОДИТЕ от налогов, То Вам вообще не место в 10ке лидеров. У лидеров этот показатель на ПОРЯДОК выше. А торговля по вмененному налогу - как знаете - накладывает определенные ограничения по объёмам продаж, и в случае превышения требует смены типа собственности (вы, я думаю поняли что я имею ввиду). Так что ориентироваться на подобные "опусы" от cnews я бы не стал. У нас не то государство, и не та налоговая система. То есть моё мнение: у нас это не показатель для определения первенства. Уважаемый Mecenat! Это вы сейчас определились с тем что вам нужно? А когда в магазин пришли - вы что просили? Вспомните! Это не притензия, а рекомендация. |
12.05.2005, 16:35 | #647 | |
OnlyFreeSoft
Сообщений: 941
Регистрация: 28.09.2004
Не в сети |
Цитата:
В магазине я их не называл, потому что не помнил точные названия. Что такие есть - помнил, что они из линейки не очень дорогих ИБП APC - помнил, а как они точно называются - нет. Вся информация была почерпнута за 20 минут серфинга по apc.ru. Подозреваю, все равно эти названия им ничего не скажут. Весь смысл разговора сводился к "называйте модель - мы привезем", "мы не будем это искать сами" и "ответственность за покупку несет покупатель". Я уверен, что это концептуально неверный подход, сродни некой обезьянке, которая сверх того, что спрашивают ежедневно, не знает ничего и знать не хочет. А вот это уже печально!.. |
|
12.05.2005, 16:43 | #648 |
Форумец
Сообщений: 1,707
Регистрация: 16.04.2003
Возраст: 43
Не в сети |
Mecenat Искал давеча аналогичным в принципе образом автомагнитолу на флэш-памяти. SD, например. Что-то никто мне не бросился ничего искать. Нигде. Сам по нету не лазил. Попытался взять натиском с нахрапа. Только в неуважаемом мной фенко сказали "модель-цена-срок-предоплата-забирай". Я не говорю, что так и надо. Но тем не менее, увы.
|
12.05.2005, 16:54 | #649 | |
OnlyFreeSoft
Сообщений: 941
Регистрация: 28.09.2004
Не в сети |
Цитата:
Получается, что задача (не, не так - Задача!) продавца в том, чтобы быть банальным посредником между товаром и деньгами! И на "посоветуйте мне..." срабатывает генератор случайных чисел, выбирающий из того, что есть на складе? Неужели в Воронеже (городе с каким количеством ВУЗов, говорите?) нету грамотных продавцов? Али мы просто не умеем искать конторы, где они работают? |
|
12.05.2005, 17:20 | #650 |
Тигра!
Сообщений: 3,398
Регистрация: 25.07.2003
Возраст: 50
Не в сети |
Mecenat'у
У нас НЕТ хороших продавцов, потому как нет места где таких готовят. И пока не предвидится. Специалисты есть, но это как правило техники и сервисные инженеры, но они сидят в своих подземельях и выкурить их оттуда сложнее, чем Бена Ладена. а продавцы - как правило - выпускники вузов, работающие по ЦУ начальства. так что думай сам - где правду искать. Отдаться в руки продавца со всеми вытекающими, или покорпеть в НЕТе и попросить продать конкретную вещь. Так что не знаю кто прав кто виноват. Теоретически -продавец, Фактически - ты. Не зная брода, сунулся в воду...... :rev:
|
12.05.2005, 18:17 | #651 | |
Moderator
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 52
Не в сети |
Ты разберись для начала, кто все-таки тебе нужен - продавец или технический специалист, потому как это разные должности, причем, обычно, несовместимые.
И, кстати, ты вроде говорил, что работаешь в компьютерной фирме - так узнай как это делается в продвинутых фирмах. Цитата:
|
|
12.05.2005, 20:35 | #652 |
Тигра!
Сообщений: 3,398
Регистрация: 25.07.2003
Возраст: 50
Не в сети |
WL! Если не догоняешь - я и пишу, что это разные профессии, и соответственно люди. И более технически подкованны и грамотны, как правило техники, а не продавцы, хотя и такое бывает. Я давно работаю, это верно, и повидал продавцов и техников, наверное, не менее твоего, по этому мне есть о чем судить, и беру я это не "с потолка". (Прошу внимательно читать о чем я пишу). Вопрос шел о том что не всегда продавец может дать техническиграмотную консультацию, есть ньюансы которые знает только техник, через чьи руки прошло то или иное количество изделий. Пример, некоторые видео карты работают с определенными материнками с глюками, хотя по отдельности, в других конфигурациях, и то и другое работает нормально. Заставить работать это правильно может техник - он знает как. Разве продавец, продавая такую видюху, в данной ситуации догадается спросить у покупателя какая у того материнка? И посоветует ему что сделать?
|
12.05.2005, 20:46 | #654 | |
Moderator
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 52
Не в сети |
Объясни тогда, как "ньюансы которые знает только техник" свидетельствуют о том, что "У нас НЕТ хороших продавцов"?
А хорошие продавцы есть и готовят их в фирмах, например, в тех же "Эльдорадо", "Макдональдс" и прочее. И уж если на то пошло, то у нас особенности оборудования указываются в описании товаров инженерами, и продавец, по крайней мере обязан сообщать их клиентам. И я точно знаю, что обычно сообщают. Цитата:
|
|
12.05.2005, 20:47 | #655 | |||||
K--1 рулит
Сообщений: 44
Регистрация: 31.03.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
12.05.2005, 20:56 | #657 | ||
Moderator
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 52
Не в сети |
Цитата:
Вот цитата целиком: Цитата:
|
||
12.05.2005, 20:57 | #658 | |
K--1 рулит
Сообщений: 44
Регистрация: 31.03.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
во-вторых, отвечая на ваш вопрос, лично я считаю, что школа-инфо продает лучше, чем рет (но это мнение заинтересованной стороны – к этому нужно относиться спокойно). в-третьих, не имея возможности и желания оперировать цифрами (объемы продаж и т.п.), я вынужден оперировать фактами. факты здесь: www.cnews.ru/2004. в-четвертых, нам, wl, будет трудно понять друг друга, если вы не поймете разницы между словами «лучше» и «больше». в-пятых, если «лучше значит больше» - это не только ваша, wl, личная позиция, но и глобальная стратегия фирмы рет, то не знаю, что и сказать, – пусть скажут клиенты… |
|
12.05.2005, 21:20 | #659 | |
Moderator
Сообщений: 763
Регистрация: 18.12.2003
Возраст: 52
Не в сети |
Цитата:
Мы обсуждали рейтинг CNews - так вот фирмы там оценивались исключительно по объемам продаж. Ты хвалился тем, что ши единственная в Воронеже попала в этот рейтинг. Но по объему продаж вы в Воронеже даже в тройку лидеров не войдете. Так вот давай, действительно, оставим оценку качества обслуживания клиентам. А ты честно напишешь, какое место по объему продаж ши занимает в Воронеже. |
|
13.05.2005, 08:46 | #660 |
Тигра!
Сообщений: 3,398
Регистрация: 25.07.2003
Возраст: 50
Не в сети |
WL
Я поставил вопрос четко! Почему отнекиваешься и уходишь от ответа вопросом на вопрос? :vis: И на какой же вопрос я не ответил? :box:
А так как готовят продавцов в эльдорадо, то и вообще такого обучения не надо, они там иной раз такую охинею несут, за голову возьмешься. Продавцов же у нас нет хороших, потому как нет учебного заведения готовящего продавцев на ДОЛЖНОМ техническом уровне. А торговое училище наше - это очень далеко не то. А что готовят сами фирмы - это как фабрика звезд, шума много, толку мало. |