Почему СССР оказался никому не нужен?

[Foul SCAMPS]

колхозы по вашему панацея?а до колхозов все впроголодь жили?какого ж ляда коммунисты все свои показатели с 1913 годом сравнивали?за что коммунистам плюс это за образование(для деревни может и 4 классов достаточно а то выучились и в город) и за борьбу с религией.

[Motonych]

Сообщение от Foul SCAMPS

колхозы по вашему панацея?

На руси - всю жизнь землю обрабатывали коллективно - проще было. Основная ошибка коллективизации, это попытка упразднения личного подворья крестьянина. Крестьянини живёт своей любовью к земле, и "выбивание" этого элемента у него из под ног и приводит к плачевным результатам. Нет земли - есть самогон...

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Раньше вокруг были возделанные поля - здесь гречиха, там рисовые чеки, тут пшеница, тут горох, тут капуста и т.п. ;стада КРС попадались на каждом шагу, пруды зарыбленные чуть не в каждой деревне, а сейчас куда ни глянь - все запущено, заросло и заброщено, на некоторых полях уже лес вырос ....

А потом быстро сообразили, что за это денег не дадут. А за что дадут?
За пивняк дорогая моя. За пивной ячмень. На пиво. И денег получишь. И бабла срубишь. Знаешь как это делалось раньше. Берешь два-три поля засеиваешь их ячменем пивным с кем надо делишься, проводишь фотосьемку полей это обязательно кстати что бы видеть что там реально растет у председателя. А то может коноплю вместо пшеницы забабашет.На фото все по делу кто там ячмень весной от пшеницы отличит. Все данные пошли наверх. Осенью пивняк В моску сдаешь. Пару мультов имеешь. Отдаешь долю в район главе района. И все бабло отмыто.
Потом правда и это стало не выгодно и паи скупили у крестьян по копейкам, они же не знали что делать с гектарами земли.Реально не знали.И все пучком денег теперь платить никому не надо.Все свое при тебе.

[CLUBEN]

Крестьянини живёт своей любовью к земле.
Да я верю в силу созревающих колосьев, в труд крестьянина на своей земле.
Догадаешься кто это сказал?

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Motonych

На руси - всю жизнь землю обрабатывали коллективно - проще было.

столыпин как раз-то боролся с артелями и серьезных результатов добились в 1913 году благодаря частным хозяйствам были еще крестянские кооперативы но там участие в основном финансовое.

[Silver Stone]

Сообщение от Foul SCAMPS

колхозы по вашему панацея?

еще одна аналогия: колохоз - извращенный кибуц, совхоз - извращенный колхоз.

Сообщение от Motonych

Основная ошибка коллективизации, это попытка упразднения личного подворья крестьянина. Крестьянини живёт своей любовью к земле, и "выбивание" этого элемента у него из под ног и приводит к плачевным результатам.

согласен

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Motonych

Основная ошибка коллективизации, это попытка упразднения личного подворья крестьянина. Крестьянини живёт своей любовью к земле, и "выбивание" этого элемента у него из под ног и приводит к плачевным результатам. Нет земли - есть самогон...

тут не поспоришь.

[Соло]

Сообщение от STARICHEK

чем вас не устраивает к\х?

не поняла вопроса

[Соло]

Сообщение от Motonych

Основная ошибка коллективизации, это попытка упразднения личного подворья крестьянина.

Мне кажется, тогда иного пути просто не было - условия не позволяли, ни внешние, ни внутренние.

[STARICHEK]

Соло,

прошу прощения, вы уже утветили на этот вопрос, несколько опередив меня.

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Сами подумайте, колхозы - коллективное хозяйство, по сути своей аналог тех же акционерных обществ, ТОО и т.п.

не вижу никакой аналоги... кроме рода деятельности... вот я сажаю помидоры, к примеру.. в чем же, позвольте спросить, моя аналогия с колхозником?

Сообщение от Соло

Но они уже существовали

и что? Они были изначально порочны Кок, впрочем и "идеальный" коммунизм.. человек от природы собственник.. и никогда не будет одинакого радеть за свои и за "общее" (особенно учитывая, что оно, как то и не особо "общее").

Сообщение от Соло

Как можно было всерьез надеяться, что единоличные частники

А кто надеялся? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от vitus

Фамилии назвать не могу, но причастных очень много

Можно их собирательно назвать "советская власть"? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Motonych

Сельское хозяйство - "цех под открытым небом" - в зоне рискованного земледелия в настоящее время брошено на "самовыживание". Все попытки влить правителями в С/Х "стимуляторы роста" - пока заканчиваются неудачей. Рыночная экономика и бесплановое ведение с/х уже доказано всем миром, - невозможно. Необходим государственный заказ, с отслеживанием целевых программ и выполнением профеллирования сельсклохозяйственных предприятий. Именно к этому и пришли в своё время в СССР. Если почитать научную литературу (СССРовскую) 70-х годов, там четко расписано, каким образом возможно сделать сельское хозяйство рентабельным. Те из коллективных и совместных хозяйств которые взяли на вооружения эти методики, были миллионерами. В настоящее время, есть ряд предприятий, в ВО, которые работают по этим схемам, но для достижения результата в целом по стране, необходимо ПЛАНИРОВАНИЕ, кто чем и в каких объемах занимается, и сколько денежек за это от государства получает (по основным профильным направлениям). З.Ы. Не одно из современных сельскохозяйственных предприятий ни при каких условиях, не покажет истинное положение дел. Невыгодно, ибо лишиться дотаций от государства. Посему - истинная урожайнасть - тайна за семью печатями. Как впрочем и поголовье...

Душевно написано, респект... Но разве это все каким-то образом объясняет, как сделать "общее" лучше, чем "свое"?


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Xenon]

Сообщение от Homer S.

как сделать "общее" лучше, чем "свое"?

Когда человек будет относиться к общему, как к своему.

[Motonych]

CLUBEN, Про силу колосьев знаю, мало того - читал. Он очень многое взял из арийской культуры, точнее из преданий о ней... а сам был квартеронцем-иудеем. Разве дело в этом? Дело в том, что человек, без ощущения (пусть иллюзорного) собственности, относится ко всему как временщик... В СССР - леса принадлежали народу, а сейчас, вроде бы тоже как бы кому то из народа принадлежат... Не поэтому ли мусора в лесу стало в разЫ больше? Ничьё - ну и хрен с ним!

Сообщение от Homer S.

Но разве это все каким-то образом объясняет, как сделать "общее" лучше, чем "свое"

Почитайте про "Бригадный подряд" и интерпритируйте всё это на современный лад, да ещё про КТУ вспомните, авось и объяснение найдётся.

[Sandy]

Motonych, задолбали уже ныть своим рискованным земледелием.. ЧУШЬ ВСЕ ЭТО!
Рентабельные с/х хозяйства сейчас - ЕСТЬ... рентабельность там под 200-300%
только вот их опыт никому нахер не нужен...
Пензенская область вам в пример..
По всей области рентабельность 80-110% у Шугурова 250-300% и это с 92-го года так...
Два года назад из Казахстана приезжали учится к нему.. нащим же видимо все до 3,14зды

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

Хозяина не было на земле. Вот это кстати причина бед многих

именно так.. потому с/х и в жопе... все остальное - БРЕХНЯ!

[Homer S.]

Сообщение от Xenon

Когда человек будет относиться к общему, как к своему.

Андрей.. вот после этих слов, наверное, нам говорить не о чем, только шутить ))) Я много разной глупости видел и слышал.... но, если ты это всерьез... )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Motonych]

Сообщение от Sandy

Рентабельные с/х хозяйства сейчас - ЕСТЬ... рентабельность там под 200-300%
только вот их опыт никому нахер не нужен...

Не поверите, и ВО они есть, только ВАМ этого ни кто не скажет, ибо из дотационного он быстро превратится в дойного. Проще показывать урожайность среднестатистическую по региону, уплатить налоги (с как бы убранного, отстегнуть в различные фонды, начиная с районного и заканчивая прочими гос.псевдо нахлебниками), а то что оффициально не показал... но это уже совсем другая информация... абсолютно такая же кухня была и во времена СССР, правда там райком КПСС бдил, да ОБХСС наезжала.

[RLD]

Motonych в теме

[Recluse]

Сообщение от Sandy

Рентабельные с/х хозяйства сейчас - ЕСТЬ... рентабельность там под 200-300%
только вот их опыт никому нахер не нужен...

Я не в теме, интересно как эти 300% получаются, с соблюдением 7-10-полья, или выкачали и дальше пошли . Всё-таки малым (отдельным) хозяйствам следить за состоянием земли сложно так сказать вне зависимости от желания думать о будущем.

[Sandy]

Сообщение от Recluse

Я не в теме, интересно как эти 300% получаются, с соблюдением 7-10-полья, или выкачали и дальше пошли . Всё-таки малым (отдельным) хозяйствам следить за состоянием земли сложно так сказать вне зависимости от желания думать о будущем.

выкачали и дальше пошли не выйдет так как хозяйству уже 15 лет
собственно кому интересно
.

[Vadag]

Сообщение от Motonych

Простите меня, но это банальная ложь. Севернорму снабжению, мог обзавидоваться, весь СССР.

Ну да, конечно....

Сообщение от Silver Stone

а арбузы немного из другой категории.

про мясо я тоже написал.

Сообщение от ZSky

Да примерно потому же, почему сейчас в гавнобутиках народ покупает дерьмовое шмотье втридорога

Не прав ты. Народ мотается в другие города не от хорошей ситуации с вещами в своем городе. У меня знакомая ездила в тот же Ростов в "Икею". Интересно, почему? Да потому что благодаря г-ну Послухаеву с мебелью у нас в граде полный пипец - говно и стоит дорого. Скажу, что поездка в Ростов полностью окупилась даже с учетом того, что знакомая нанимала в врн грузовую "Газель" и ехала за мебелью на ней. Так чта не надо ляля про то, что народ с жиру бесился. И бесится. Далеко не всегда это так.

Сообщение от ZSky

"ни такое как в других магазиниах".

Можно найти только в секондах

Сообщение от Соло

Но тогда те люди, которые у власти сейчас, страной не рулили, рулили другие - выросшие в условиях монархии, значит монархисты? Тогда всё, что сейчас происходит, есть политика монархическая....

Не тупите. Покажите мне хоть одного большевичка - бывшего монархиста. Например, бывшего черносотенца. И покажите мне хоть одного не бывшего коммуняку среди нынешней власти, убежденного антикоммуниста времен совка типа Новодворской. Правильно, нет их. Ни первых, ни вторых.

Сообщение от Соло

только причины сего бардака в СССР ведь лежат не плановой экономике, а в бюрократии, т.е. у управлении экономикой.

Блин, классно пишете, я ору. Умер не потому, что бухал как сволочь, а от цирроза печени.

Сообщение от Соло

И эту самую бюрократию, которая доводила всю страну своими решениями до идиотизма, не позволяя делать то, что было на самом деле нужно стране и народу, с перестройкой не только не ликвидировали, но еще больше взлелеяли, увеличив многократно ее число. Главная-то проблема, имхо, в ней. - Это, возможно, основная причина распада Союза.

Я бы сказал, главаная и основная. Только практически неконтролируемый рост бюрократии и идиотов среди бюрократии - это прямое следствие плановой экономики. Плановая экономика хороша как лекарство, как выход из кризиса, как толчок для развития. Но на постоянке она только уничтожает государство. Достаточно красочно это утверждение иллюстрирует 2 примера - Китай(в котором плановая экономика была всего лишь 22 года (56-78)) и Совок (плановая экономика 62 года (29-91))

Сообщение от STARICHEK

результат отмены колхозов мы наблюдаем сейчас.

Не, сейчас мы как раз наблюдаем не результат отмены, а результат введения колхозов.

Сообщение от Соло

Верно. И он печален. Странно, что кое-кто этого не хочет замечать.

Не, кое-кто не хочет замечать, что именно колхозы развалили сх. Вот в России не было колхозов, а зерно как-то без них экспортировали. А в СССР сделали колхозы, и зерно стали импортировать.

Сообщение от Соло

Раньше вокруг были возделанные поля - здесь гречиха, там рисовые чеки, тут пшеница, тут горох, тут капуста и т.п. ;стада КРС попадались на каждом шагу, пруды зарыбленные чуть не в каждой деревне, а сейчас куда ни глянь - все запущено, заросло и заброщено, на некоторых полях уже лес вырос ....

Ды потому что нормальные руководители только приходят в деревню. А в 90-е кто был у руля? Правильно, бывшие председатели колхозов. И какие они отличные собственники наглядно показали 90-е.

[ZSky]

Vadag,
Да ты знаешь по-моему не самая худшая жизнь, когда пожешь себе позволить сгонять на нанятой ГАЗЕЛи в Ростов аж за мебелью. Там счет уже на сотни тысяч идет как минимум. Большинство в ответ на предложение сгонять за хорошими шмотками пальцем у виска покрутят: какая нах окупаемость и Икея, если они на обстановку квартиры всего 50 тыр наскребли?

[Xenon]

Сообщение от Homer S.

Андрей.. вот после этих слов, наверное, нам говорить не о чем, только шутить ))) Я много разной глупости видел и слышал.... но, если ты это всерьез... )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Всё начианется с малого. В Европе не вырывают страницы из телефонных книг в телефонных будках, не разбирают газеты типа Камелот-программа пачками в одни руки и т.д.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

какая нах окупаемость и Икея, если они на обстановку квартиры всего 50 тыр наскребли?

Ды вот такая. Мне надо объяснять, что мебель в икее стоит существенно дешевле, чем у нас в граде? И что она получше как с точки зрения дизайна, так и с точки зрения качества?

[ZSky]

Vadag,
Надо объяснить, как может окупиться поездка в Ростов на съемной машине скажем за одним мягким уголком или спальней, а не за обстановкой коттеджа или квартиры площадью 100 кв. м.

[Vadag]

ZSky, поездка в Ростов смело окупается, если ехать за обстановкой одной комнаты, например, спальни. Причем лехко. За журнальным столиком в Ростов, конечно, большого смысла ехать нет, но я об этом и не говорил.
Вот икеевский каталог
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/allproducts/
можешь ради интереса сравнить, сколько у нас аналоги стоят.

[Skorpi]

Сообщение от Vadag

мебель в икее стоит существенно дешевле, чем у нас в граде?

Ложь или передергивание. Смотря какая мебель, смотря у кого заказывать и т.п.

Сообщение от Vadag

И что она получше как с точки зрения дизайна,

Опять ложь или плохой вкус. В той же Европе дизайн этой мебели считается так скажем неоднозначным. Все зависит от предпочитаемого стиля.

Сообщение от Vadag

так и с точки зрения качества?

Опять же ооочень спорно.

[Vadag]

Сообщение от Skorpi

Смотря какая мебель, смотря у кого заказывать и т.п.

В магазине которая стоит.