А будет пенсия и доживем ли мы до нее?

[Gaule]

Vvrn

2. Я всего лишь вам элемантарно доказал, что
а) жисть российского пенсионера сейчас весьма нормальна

Вы ничего никому не доказали. АБСОЛЮТНО ВСЕ, что вы тут пишите, полный бред. Ни одного доказательства, ни одной ссылки Вы не привели.
ВСЕ ваши высказывания основаны на примере Вашего папы, который на свои "доходы" посещает Европу в рванине 70-х годов.

Для меня ужин стаканом ряженки с кусочком булочки это мало и для него в тридцать лет было мало.

Ну какой же Вы тупой! Мой близкий человек в 30 лет оказался с 3000 р. в месяц, при том, что он должен был заплатить 12000 только за лекарства. А заболеть может любой человек, но Вам также как и остальным существам кажется, что Вас это никогда не коснется. Болеют и миллионеры и актеры и даже президенты стран.
Да и 10000, которые получает большинство пенсионеров, это только на пропитание и элементарные вещи. А еще есть здоровье, жилье, его поддержание в нормальном состоянии, одежда и так далее.
Вот когда Вы окажетесь с этими деньгами и помощи будет ждать неоткуда, вот тогда Вы поймете. А сейчас Вы настолько тупы, что понять этого не можете.

1. как человек бывший там, скажу вам "совковые" сказки про уровень жизни там сильно преувеличены.

Опять лепите абсолютную чушь.
http://www.potrebitely.ru/notes2.php?Razdel=1&ID=101
И если Вы из окна тур. автобуса там что то увидели, а может в ваших снах, то это ничего не значит. Вы где нибудь в Бурунди были?
Поезжайте лучше в Питер и посмотрите на возраст приезжающих туда западных туристов.

Уже сейчас в ихних СМИ пошла пропаганда, что нужно выходит на пенсию в 70 лет.

Бряхня....

Когда там слышать про пенсию в 50 лет то просто окуевают.

Я тоже от Вашей брехни окуеваю

Да еще и можно продолжат после этого работать и получать пенсию. Обморок, занавес, нет слов.

Очередная бряхня. Работают из за того, что на копейки, которые им платят, невозможно жить.
Вообще то на Западе тоже можно работать и пенсию получать, но там происходит снижение, то ли з/п, то ли пенсии, не буду врать, не помню. Суммы получаются просто ядерные.
Медобслуживание, при этом, бесплатное, включая и лекарства.

Будет это и во Хварнциях, дай срок. Или она станет Хрецией.

Это Вы из ящика нахватались о "катастрофе, которая грядет в Европе", ну ну.

Я Вам искренне желаю, как можно скорее вкусить сладкой жизни российского пенсионера, как и остальным здешним умнилам.

взять средний возраст дожития

Вы лучше посмотрите, какой у нас средний возраст "прожития", тогда вообще что то пишите о сравнениях с Западом. Пока можно сравнивать только с Зимбабве.

[egor r]

чьи тут деньги опять считают?)))) явно не свои )))

[Sandy]

Сообщение от Gaule

С того, что в нормальных цивилизованных странах это минималка

Ведь одного уже раз ловили на брехне, так нет - опять та же самая песня.

Сообщение от sasa2006

кстати вместо того что бы обсудить в данной теме КАК ОБЕСПЕЧИТЬ себе достойную старость, здесь как обычно разводят совкосрач, просрали полимеры и путин-вор

молодо-зелено.

Сообщение от Iozhin

Болгария, Кипр, Прибалтика или Хорватия в преддверии вступлении в ЕС?

Невыгодно за границей покупать для сдачи, а на ПМЖ я туда не собираюсь.

Сообщение от egor r

чьи тут деньги опять считают?)

мои в основном.

[egor r]

Сообщение от Sandy

мои в основном.

ты уж прости их... чем бы дитя не тешилось )))

[Vvrn]

Сообщение от Gaule

Вы ничего никому не доказали. АБСОЛЮТНО ВСЕ, что вы тут пишите, полный бред. Ни одного доказательства, ни одной ссылки Вы не привели.

Вы чего ? Мотет еще начнете требовать чеки из банкомата с сканом паспорта ?
Кроме низкопробной митинговщины от вас я ничего не услышал.

Сообщение от Gaule

Мой близкий человек в 30 лет оказался с 3000 р. в месяц, при том, что он должен был заплатить 12000 только за лекарства. А заболеть может любой человек, но Вам также как и остальным существам кажется, что Вас это никогда не коснется.

Брррр.
Есть всякие случаи есть и болезни которые разорят миллонера.
Я один раз пользовался медициной по так называемым высоким технология. За взятку.
50 тыс. Шесть лет назад.
Рядом лежал "бандит" самый натуральный, уже после Европ, ))) Заплатил он столько же там, но в евро. Два раза сьездил и два раза заплатил.
Здесь ему все сделали, то же за взятку конечно.
Нет, не то, что медицина в Европах плохая, просто там медицина класса премиум стоит совсем других денег.

Совсем совсем других, russion професор К. с удовльствием прооперирует в щвейцарской клиники, раз не хочешь у него на кафедре))).
Ну тыщ за 150 евро за всегда пожалуста.

Из частного кармана это совершенно нереально даже для обеспченных граждан, а вот согласится ли оплачиваитть "хотелки" страховая касса это большой вопрос.
Там таких хотельщиков, как вы, на раз осаживают.

ЗЫ Насколько я знаю обеспеченность дорогими противораковыми препараторми в нашей стране пока (нефть 100)!!! значительно увеличилась.

Сообщение от Gaule

Поезжайте лучше в Питер и посмотрите на возраст приезжающих туда западных туристов.

Вы знаете мой отец не ездиет по заграницам, и никогда не поедет-ментальность не та.
Хотя это и не значит, что у него нет на это денег.
Он их тупо положит на книжку, вот и весь сказ))). Точнее они сразу копятся, а я ему их снимаю.
Про деревенских бабок я ваще молчу.
Но вы знаете когда я сам получал визу в посольство пенсионерок было полно. И в недорогих отелях их то же много. Только вот взглянешь на нее-сразу видно она горожанка с времен Ивана Грозного. Они ездят.

Сообщение от Gaule

Опять лепите абсолютную чушь.
http://www.potrebitely.ru/notes2.php?Razdel=1&ID=101

Все понятно жисть российских пенсионеров вы знаете из интернету, а жисть на западе только из рейтингов ООН.

Сообщение от Gaule

Вообще то на Западе тоже можно работать и пенсию получать, но там происходит снижение, то ли з/п, то ли пенсии, не буду врать, не помню. Суммы получаются просто ядерные.

Конечно в каждой стране по разному, но в общем принцип морковки, чем больше проработаешь не выходя на пенсию тем больше будеш получать ее, как кто так. то бишь работай пока не упадешь
Для элитко есть всякие обходные дорожки.

Ваще прям почитаешь, там не буржуйство, а сплошной собес.))

Сообщение от Gaule

Я тоже от Вашей брехни окуеваю

Я жду от вас извинений.
Женщины по льготной пенсии уходят в 50 лет.
Есть еще особый список в 45 лет.
Про военнослужащих я вообще молчу.
Таких льготников около 1/3, что не так уж и мало.
Так что брехло наглое это вы.

Сообщение от Gaule

Бряхня....

????
Давай отвечать за свои слова. Я готов. А вы ?
При желании очень легко можно найти и слова дедушки Гринспена и статейки в европейских газетках.

Сообщение от Gaule

Очередная бряхня. Работают из за того, что на копейки, которые им платят, невозможно жить.

Вообще-то не красиво.
Вы вообще знаете хоть одно слов кроме брехня.
ВЫ НИЧЕГО НЕ ПРИВЕЛИ КРОМЕ СЛОВА БРЕХНЯ.

Сообщение от Gaule

Вы лучше посмотрите, какой у нас средний возраст "прожития", тогда вообще что то пишите о сравнениях с Западом. Пока можно сравнивать только с Зимбабве.

Честно говоря уже утомительно разбирать тот ИСТЕРИЧНЫЙ БРЕД, что вы пишите.
Разве в Зимбабве есть всеобщия пенсия ?президенту может и есть

Ее вообще-то нет даже в главном азиатском тигре-Китае.

[Vvrn]

Сообщение от Gaule

Это Вы из ящика нахватались о "катастрофе, которая грядет в Европе", ну ну.

????????????
Вообще-то кризис уже вовсю бушует и положение там очень серьезно.
Оно к нам в ближайшие время придет.

[Sandy]

Сообщение от Vvrn

мой отец не ездиет по заграницам, и никогда не поедет-ментальность не та.
Хотя это и не значит, что у него нет на это денег.
Он их тупо положит на книжку, вот и весь сказ)

Вот и я матери говорю, давай я тебе путевку куплю даже не за твои деньги а за свои, а она мне - давай лучше тебе дубленку купим, а нафиг мне дубленка? нипанятна...

[RUR]

Сообщение от Vvrn

Оно к нам в ближайшие время придет.

Вполне вероятно года через 2, насколько стабфонда хватит дырки залатывать.

Сообщение от Vvrn

Вообще-то кризис уже вовсю бушует и положение там очень серьезно.

Все ждут споёт ли Берданке свою кукую или таки повалится всё к лешему который раз.

Сообщение от Sandy

а нафиг мне дубленка? нипанятна...

Тулуп лучше)

[Vvrn]

Сообщение от RUR

Сообщение от Vvrn
Оно к нам в ближайшие время придет.

Вполне вероятно года через 2, насколько стабфонда хватит дырки залатывать.

Ну нет уж...там все гораздо хуже.
По грязным слухам...они (заначки) выспупают гарантом в качестве обеспечения западных кредитов нашим сырьевых гигантам.
И трогать их низа-я. Говорят КТО об этом обрадует ВВП, Силуанов и Игнатьевым между собой очень мнутся

К тому же если Бенка откажет, а он откажет скорее всего и цены на нефть пойдут сильно вниз (что кстати не факт, я думаю начать падать она может ?? и позже, есть такой вариант - там свои расклады, ) все начнут массово играть против рубля, никакая заначка не поможет.

[Vvrn]

Сообщение от sasa2006

ну как вам сказать, вот например производство кирпича и цемента
на преый взгляд гражданское производство, но строительство военного городка и ракетной шахты в заполярье переводит это производства(часть) на оборону


наш ВЗПП пытался выпускать магнитофоны, но основная масса микросхем и ППэлементов шла на ракеты и т.д. и т.п.

возможно цифра в 90% преувеличение, но порядок определен правильно

ну да и gps не было бы без Пентагону, и что с того ??

Не повторяйте дикие сумашедшие бредни либерастов.

Лучше начните с того, что в СССР совершенно бесплатно раздавли жилье.
Ага))) И много че еще всего было...

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

В этом месяце уже потратил 65 и денег все равно нету.. куды бечь!

http://www.youtube.com/watch?v=1W4mDYumxSA

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Iozhin

http://www.youtube.com/watch?v=1W4mDYumxSA

Классно боролись с тупым потребл.дством!
А главное - профессионально и на уровне государства. Заставляли человека думать, прежде, чем красить вокруг глаз чёрные круги и становится хз кем. Теперь же, всё наоборот... Государство само желает сделать из людей говно, массово истерящее под Мадонну или любую другую херню. Идело тут даже не в рок-н-роле.

[Gaule]

Vvrn
Я вам даю подтверждения, а вот у Вас только Ваши слова и измышления. Опять тонна поноса и заявлений исключительно из Вашей головы.

Таких льготников около 1/3, что не так уж и мало.

Вот этому подтверждение в студию! Жду. Но именно ЛЬГОТНЫХ, а не ушедших по болезни, женщины раньше срока из за отсутствия работы.
Если предоставите, то я официально перед Вам извинюсь, нет - ВЫ БРЕХУН.

Sandy

Цитата:
Сообщение от Gaule
С того, что в нормальных цивилизованных странах это минималка

Ведь одного уже раз ловили на брехне, так нет - опять та же самая песня.

Опять вранье. Это я Вас постоянно ловлю на брехне.
Вот Вам ссыль. Буквы Вы, понятное дело, не разберете, но там есть цифры, которые сами за себя говорят. Речь идет об одной из самых проблемных стран.
http://actualidad.orange.es/economia...iento-mas.html
http://www.seg-social.es/Internet_1/...2007/index.htm
которая подтверждает мои слова.
Вашей же брехне вы не приводили никаких доказательств ни разу, как и все тут ваши соратники.

[Pioneer81]

Сообщение от Iozhin

http://www.youtube.com/watch?v=1W4mDYumxSA

Забавный фильм. Особенно доставляет, что народ реально вёлся на этот бред. Риторический вопрос, интересно умеют ли сейчас так промывать мозги как это делали при совке? Ведь народ действительно во всё это верил...

[Iozhin]

Сообщение от Ближний Товарищ

Идело тут даже не в рок-н-роле.

И не про потребительство. А про то, что жить за счёт чужого труда попросту плохо.

Сообщение от Pioneer81

Особенно доставляет, что народ реально вёлся на этот бред. Риторический вопрос, интересно умеют ли сейчас так промывать мозги как это делали при совке? Ведь народ действительно во всё это верил...

В свое время Адам Смит писал, что ростом производительности труда, растет благосостояние общества.
Тебе как трудовому человеку, охота делится доходами с разного видами иждивенцами и тунеядцами?

[RUR]

Сообщение от Vvrn

Ну нет уж...там все гораздо хуже.

Как скажете)

Сообщение от Vvrn

Говорят КТО об этом обрадует ВВП, Силуанов и Игнатьевым между собой очень мнутся

Вы думаете от ВВП скрывают правду?

Сообщение от Vvrn

я думаю начать падать она может ??

Может, но не сама по себе в условиях "свободного рынка".

Сообщение от Iozhin

Тебе как трудовому человеку, охота делится доходами с разного видами иждивенцами и тунеядцами?

Iozhin, спроецируя этот фильм на нынешнее время, кто по вашему сейчас выступит в роли иждивенцев и тунеядцев?

[egor r]

немудреная анатомия духовного убожества )))
шикарно

[egor r]

Сообщение от Pioneer81

меют ли сейчас так промывать мозги как это делали при совке?

умеют и при чем лучше. Просто менее заметно и ненавязчиво ))) это должно уметь любое государство

[Iozhin]

Сообщение от RUR

кто по вашему сейчас выступит в роли иждивенцев и тунеядцев?

Все просто.
Любой трудоспособный гражданин РФ от 18 лет и до пенсионного возраста, который не работает и не обеспечивает себя питанием, одеждой, предметами первой необходимости. И риэлторы.

[Vvrn]

Сообщение от Gaule

Vvrn
Я вам даю подтверждения, а вот у Вас только Ваши слова и измышления. Опять тонна поноса и заявлений исключительно из Вашей головы.

Какие подтверждения ?
Вы рассматриваете, пенсов как "эти забавные зверки": бедняжки им наверное голодно и холодно.
Гламурная цаца увидела щенка и закатила истерику.)))
Я же просто знаю жисть пенсионеров непосредственно. У меня отец пенсионер, сколько у него денег, что он есть, а что берет из лекарств я все же знаю лучше, чем "это написали в интернетах".
На работе я то же общаюсь с пенсами, и за несколько лет то же прекрасно знаю их материально положение и куда уходит бабло.
И сколько пенсам не дай, кровиночки найдут как эти деньги растратить.
Когда жива была деревнская бабушка (в том время пенсия была 2-3 тыс)- я так же прекрасно знал, что у любой деревенской бабки есть заначка в сотню штук (если ее не выгребли внуки конечно).
ОНи (пенсионеры) живу среди нас. А не в интернетах.

Сообщение от Gaule

Вот этому подтверждение в студию! Жду. Но именно ЛЬГОТНЫХ, а не ушедших по болезни, женщины раньше срока из за отсутствия работы.
Если предоставите, то я официально перед Вам извинюсь, нет - ВЫ БРЕХУН.

Да вот пожалуста, 1 минутный поиск, самый конец статьи.:
Потому что сейчас «досрочники» - это около трети от пенсионеров, и если не хочется повышать пенсионный возраст для всех, значит, будут пытаться каким-то образом ограничить льготников.

Эту цифру я уже встречал неоднократно, начиная от ведомостей заканчивая ехспертом.

[Vvrn]

Сообщение от RUR

Вы думаете от ВВП скрывают правду?

.
Он же не стоглавый монстр, что бы во все влезть.
Хотя лично я считаю его работоспособным, тщательно-аккуратным человеком, но у всего есть свои пределы.
Да и есть одно обстоятельство..как бы сказать...мне несколько непоняно, где ВВП подрабытывает: в Газпроме на полставке или Президентом на полставке.

Сообщение от RUR

Может, но не сама по себе в условиях "свободного рынка".

По факту ее пинками от 80 за сотню отогнали.
Замечу никакого ку-ку-ку при этом не было.
Типа "на ожиданиях". Ну-ну-ну.
На ее фоне хоглда и сильверок можно сказать остались на месте.
Тут может быть много причин, скажем не отбиты "инновации" западных ТНК, а они здорово вложились.

[Sandy]

Сообщение от Iozhin

Любой трудоспособный гражданин РФ от 18 лет и до пенсионного возраста, который не работает и не обеспечивает себя питанием, одеждой, предметами первой необходимости.

Возникает закономерный вопрос - что именно считать работой
Парикмахер - это работа? А бухгалтер это работа? А уборщица это работа? А продавец это работа? А водитель такси работа? Или работа она только за слесарным станком бывает?

[Gaule]

Vvrn

Да вот пожалуста, 1 минутный поиск, самый конец статьи.:
Потому что сейчас «досрочники» - это около трети от пенсионеров, и если не хочется повышать пенсионный возраст для всех, значит, будут пытаться каким-то образом ограничить льготников.

Эту цифру я уже встречал неоднократно, начиная от ведомостей заканчивая ехспертом.

Где там написано, что они ЛЬГОТНИКИ? И где написано, что в они вышли на пенсию в 50 лет? А вы писали именно так!

Женщины по льготной пенсии уходят в 50 лет.
Есть еще особый список в 45 лет.
Таких льготников около 1/3, что не так уж и мало.

Неудачная попытка передернуть факты! Стало быть, это опять НАГЛОЕ ВРАНЬЕ!
Да до хрена уходит досрочно, но почему? Да потому, что выкидывает работодатель человека лет 57 на улицу, биржа его трудоустроить не может, вот его и отправляют на пенсию. Да! таких, вместе с военнослужащими, может быть 1/3 , потому что работу найти после 45 большая проблема.
Вся остальная туфта опять основана на опыте с Вашим папой и Ваши личные измышления.
Я уже сказал СТАЕ ВАШИХ ТРОЛЛЕЙ ко мне не обращаться. Мня не интересует глупь и вранье, которое Вы здесь несете и уже ПОСЛАЛ ВСЕ ВАШУ СТАЮ .. ... в другую тему про доходы.

[egor r]

Сообщение от Gaule

работу найти после 45 большая проблема.

учитывая Ваш возраст - 46, мне стало понятно. Трудно быть маргиналом. Вы никак не можете смирится с тем что имеете? Конечно денег больших не будет, но тесть, которому 57 и отец которому 63, успешно работают за 16 тыщ и рады. Это люди которые привыкли работать, а работа есть всегда... нытье, оно бесконечно.

[Gaule]

Сообщение от egor r

учитывая Ваш возраст - 46, мне стало понятно. Трудно быть маргиналом. Вы никак не можете смирится с тем что имеете? Конечно денег больших не будет, но тесть, которому 57 и отец которому 63, успешно работают за 16 тыщ и рады. Это люди которые привыкли работать, а работа есть всегда... нытье, оно бесконечно.

А этот: Слышит звон, да не знает, где он.
Я себя чувствую вполне прилично в материальном отношении, да и 2-e моих близких, которым я помогаю. Но это пока у меня здоровье есть. А случись что, и останутся с нищенской пенсией.
Естественно, что этого Вам не понять, только когда жизнь по троллячей голове дубиной навернет.
Я рад, что у Ваших родственников здоровья навалом, а на остальных, у которых его нет Вам, как и остальным членам стаи, вам насрать.

[egor r]

Сообщение от Gaule

жизнь по троллячей голове дубиной навернет.

я так понимаю Вам это не грозит...... Вы то не разу не тролль ))) Вы даже не человек...
Вы сцуко кацманафт... ))))))
Вы себя прилично чувствуете и ваши близкие.... ради чего борьба и срач? Пенсия это уровень зарплат и она вполне адекватна на сегодняшний день.

[Sandy]

И о пенсиях.
Япония - средняя пенсия 717 долларов
Великобритания - 700
Франция - 700
Канада - 667
Италия - 583
Повторяюсь это СРЕДНЯЯ пенсия, соответственно минималка еще меньше (в частности во Франции это 600 долларов), видимо эти страны недостаточно развиты и цивилизованны чтобы платить минималку в 800 долларов.
Впрочем Китай в этом плане еще более нецивилизован и неразвит.

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

Возникает закономерный вопрос - что именно считать работой
Парикмахер - это работа? А бухгалтер это работа? А уборщица это работа? А продавец это работа? А водитель такси работа? Или работа она только за слесарным станком бывает?

А что с этими профессиями не так?
Если теперь станки с ЧПУ, рынку не нужны - маркетологи, пр специалисты и банкиры?

[Sandy]

Сообщение от Iozhin

А что с этими профессиями не так?

Все так, меня интересует КРИТЕРИЙ рабочего человека.
Если продавец это работа то тогда дизайнер это ТОЖЕ работа не так ли?

Сообщение от Iozhin

Если теперь станки с ЧПУ, рынку не нужны - маркетологи, пр специалисты и банкиры?

Значит маркетолог это вовсе не нахлебник
Так КТО тогда иждивенец и тунеядец?

[Gaule]

Сообщение от egor r

я так понимаю Вам это не грозит...... Вы то не разу не тролль ))) Вы даже не человек...
Вы сцуко кацманафт... ))))))
Вы себя прилично чувствуете и ваши близкие.... ради чего борьба и срач? Пенсия это уровень зарплат и она вполне адекватна на сегодняшний день.

Однако наш Президент и правительство так не считают. Напротив, они прекрасно понимают, что, случись социальный взрыв, пенсионеры будут на противоположной стороне. Поэтому и пытаются решить эту проблему, справедливо считая, что пенсионеры получают крайне мало.

Вы себя прилично чувствуете и ваши близкие.... ради чего борьба и срач?

Я уже говорил выше, что таким как Вы этого не понять, только когда Вас лично это коснется. Понятное дело, что в 30+ лет кажется, что такого быть просто ну никак не может.
Я уже предлагал тут сходить на экскурсию в онкодиспансер, там людей Вашего возраста навалом.

Ну а про троллей, это с чем сравнивать. По сравнению с Вашей стаей ЖИРНЫХ ВОНЮЧИХ ТРОЛЛИЩЕЙ, я мааасеникий тролльченок