ПРИТРАВКА НОРНЫХ СОБАК

[Ловчиков]

RoVaR, Спасибо! И Вас с Великим праздником! Приятно было побазарить. Если что не так, простите, грешен!

[сергей731]

Всех с праздником
пойду занырь делать

[w.barh]

Сообщение от RoVaR

Вы уж тогда говорите от себя, своими словами, а не копируйте цитаты из охотсайтов.

Будьте так любезны, укажите место, где я скопировал свой пост.

[w.barh]

Сообщение от сергей731

а вот вам ответ от Ловчикова
ПОСТномер589 последняя фото
разрыли 2 норы и въипали всех барсуков ,прививает молодым культуру

Фотография, о которой Вы говорите, сделана не Ловчиковым. Это фотография сделана Николаем из Петропавловска Казахстан.
Вот, что он говорит об этом: «Добыты с одной норы. Отработала моя сука ягдша Лесной разбойник Урга.» «На следующий год с этого городища добыл двух барсуков. Городище огромное две три семьи там живут».
Вот, о культуре охоты: «ЗакОпывают экскременты, а мы охотники дядек уважаем ! ....... и норы восстанавливаем ! так как на них на следующий сезон охотим и добываем дядек !»
Вот, что говорится о плотности зверя: «По плотности барсука в этом районе - сам не ожидал того, район в пару гектаров может чуть больше, с весны его изучаю , 3 городища и 12 одиночных и времянок и практически все жилые .....»
Для Вашего сведения, при такой плотности барсука, всему живому в этом районе придет пипец…. В данном случае можно смело говорить о разумном регулировании численности….
Прежде чем писать не верные сведения поинтересовались бы....

[w.barh]

Поздравляю всех с Праздником!

[ЖЕР]

Сообщение от w.barh

Поздравляю всех с Праздником!

+1. Потерпите, не ссортесь хотя бы сегодня.

[Ловчиков]

w.barh, + 100.
Валера, мне кажется, хотя между всеми нами и разгорелся пылкий спор, но он потихонько угас. По моему, все вели его с уважением друг к другу. Исключением оказался лишь один типчик. Он попросту пытался загадить тему! Старался наплевать и на личности и на племенное собаководство, которому и посвящалась эта тема. Спорить с НИМ безполезно. Доказывать что либо не надо.
Остальных благадарю за замечания. Повторюсь , что без выставок и полевых испытаний охотничье собаководство зачахнет и превратится в дворовое, потом в бродячее.
Кого не интересует генетика , правильные вопитание и натаска могли бы и не заходить сюда.

На фото Ирина Яковлевна Александрова(Москва), старейшая заводчик Ягдов, эксперт, великолепный нормастер. И ее собаки.

[Гресик]

Госпада охотники, всех православных с праздником. Удачи, здоровья и конечно же хорошей охоты.

[сергей731]

С НИМ спорить не надо ,а то у Вас словарный запас в лексике закончится(это не в литературном жаргоне).Вы первый напали на человека и надо признать свою вину.

Сообщение от w.barh

Для Вашего сведения, при такой плотности барсука, всему живому в этом районе придет пипец…. В данном случае можно смело говорить о разумном регулировании численности….

не вам судить кому жить а кому нет (барсуков имею в виду) .для этого существуют егерские службы ,охотоведы и они решают сколько добыть зверя в том или ином районе,а то если так каждый будет думать что их тут докуя так и зверя не останется.

Сообщение от Ловчиков

На фото Ирина Яковлевна Александрова(Москва), старейшая заводчик Ягдов, эксперт, великолепный нормастер

интерестно как вы манипулируете именами ,типа вот я какой знаю того или этого вот какой я знаменитый,пистец аж противно читать все это .ну начнем сейчас членами мериться у кого какой ,кто с кем знаком .
не буду больше Вас беспокоить в данной ветке,и не надо плеваться в спину

[Ловчиков]

22 января, в воскресенье состоится притравка по лисице на "восьмерке".
В 12-00 ждем на норе М-4 в Кашире.

[Виталий R]

А вообще, какая ситуация с барсуком, разрешен ли он к добыче? Где?

[sevaныч]

[QUOTE=Тимофеев;17313749]О породах норных собак можно говорить много. И об их характере и темпераменте. Прежде всего, необходимо знать, что Вы хотите? Если хотите приобрести щенка и вырастить из него охотника, то надо знать, какой охотой и в каких условиях вы ею занимаетесь. Где будет жить собака - в квартире или в вольере?
По моему глубокому убеждению лучшей работницей в норе являются представители такс.
вот таксу и думаю взять, подскажите на что надо обратить внимание при выборе щеночка? вообще конечно бордеры нравятся но цены кусаются и думаю с лабрадором не уживутся

[Чак33]

Сообщение от sevaныч

вот таксу и думаю взять

А я наверное всетаки ягда! Прикепел я к ним!

[сергей731]

попробуйте вельштерьера он более уравновешен или фокса,но если по норам (лиса) то тогда таксу,она проходимей
а ягда советую на зверя ,его вообще и создали как помощника егеря добор подранка, утку принесет без проблем,в общем сним хорошо но в норах он ходит по тежельше из роста (самцы до 41см)
но наши заводчики сделали новую породу ягдов----таксоягды,это ливреточные приземистые быстропроходимые ,нервозные ,много визжащие .

[w.barh]

Сообщение от сергей731

попробуйте вельштерьера он более уравновешен

Второе имя – домашний террорист. Если серьёзно. Для собак этой породы, особенно если особь ярко выраженный лидер, требуется хозяин с жёстким характером и рукой и ОЧЕНЬ желательно иметь опыт общения с собаками норных пород.

[Чак33]

У меня был ягд. погиб. Сейчас есть сука Ж\Ш фокса 2.5 года (рабочая), но это другая собака по сравнению с ягдом, Ягд более азартен и жестче в работе. Для меня еще и более универсален,мой гнал с голосом,при доборе подранка анонсировал.

[w.barh]

sevaныч,
Для начала съездите на пару полевых мероприятий (притравка, испытание, состязание), всё увидите своими глазами, поговорите с владельцами и нормастером. Вам будет легче определиться с породой и возможно родителями вашего щенка. Когда определитесь с породой, начинайте поиск возможных родителей. Основное внимание обратите на полевые дипломы предков. Чем больше дипломированных предков и чем выше степени дипломов, тем выше Ваш шанс на приобретение перспективного щенка. Не особо доверяйте россказням о супер рабочести предков, в идеале постарайтесь своими глазами увидеть, как работает отец и мать, либо смотрите состязательные дипломы. Как это ни прискорбно, в наше время доверие вызывают только они (по крайней мере, у меня). Как выбрать здорового щенка из помёта, в инете множество информации, повторяться не вижу смысла.
На сколько мне известно, бордеры уживаются со всеми… Кстати 22 января, в воскресенье состоится притравка по лисице на "восьмерке".В 12-00 ждем на норе М-4 в Кашире. съездите.
Если внимательно читали ветку, то в скором времени планируются состязания. Думается мне вы там сможете увидеть достойных представителей норных охотников.

[Ловчиков]

Сообщение от сергей731

но наши заводчики сделали новую породу ягдов----таксоягды,это ливреточные приземистые быстропроходимые ,нервозные ,много визжащие .

Вот вы и сами - невольно высказались до чего доводит невежественное отношение к разведению.
Действительно, у тех кто игнорирует выставки, невыставляет своих собак на испытания и состязания, попросту продает собаку без родословной брать щенка нельзя категорически! Опираться на слухи о работе собак - НЕЛЬЗЯ! Эти собаки как правило несоответствуют рамкам своей породы. А это: нарушенная психика, отклонения от стандарта и здоровья, большая вероятность утери рабочих качеств. Ведь покупая "кота в мешке" вы не можете проследить его предков, как они работали по тому или иному зверю, каких статей были деды и прадеды, а это одна из решающих составных по которой настоящие заводчики выбирают себе собаку.
Родословная - это не простая бумажка. В ней вы узнаете о линии, к какой пренадлежит ваш пес. ( у ягдов официально существует всего 6 линий). Именно в родословной прослеживается передача предками - потомкам своих рабочих и экстерьерных качеств.
И если прапрадеды были Чемпионами, деды - имели средние показатели, а родители или не имеют дипломов вообще, или заработали самые слабые оценки - НЕ ЖДИТЕ ЧУДА. Племенная работа велась небрежно и возможно ваш щенок работать будет плохо. Ошибки при подборе пар могут быть разными, но самая опасная, прогрессирующая в последнее время, закрепилась среди таких пород как Такса, Вельштерьер и Фокстерьер - подбор пар лишь по красоте. Именно по этому, среди остальных пород Ягдтерьеры занимают первое место по передаче своих рабочих качеств. Самый большой процент работяг у ягдов, потом, с большим отставанием у такс и фоксов, вельши - практически полностью перешли в разряд ШОУ разведения. Но и в их среде есть достойные.
И так как я имел многолетнюю практику разведения и содержания породы Немецкий охотничий терьер(ягдтерьер), долго с ними охотился и на поверхности и под, не могу не процитировать выдержку о ягдах известной всем Марии Муромцевой(заводчика такс и ягдов, эксперта норных и писателя):

НЕМЕЦКИЙ ОХОТНИЧИЙ ТЕРЬЕР (Ягдтерьер) М.А. Муромцева.
Характер и личность ягдтерьера сформировала охота. Причем решающее значение для формирования характера, в отличие от других видов охотничьего использования ягдтерьеров, оказала норная охота с ее непредсказуемыми последствиями. Полная независимость действий в подземельях нор без подсказки и участия человека, ведение тяжелых, подчас, многочасовых боев с хищником, нередко заканчивающихся травмами, а то и гибелью собаки, - эти суровые условия не могли не сказаться на характере ягдтерьера, их понятливости, уровне элементарной рассудочной деятельности.
По проявлениям злобы ягдтерьеры, согласно замыслам своих создателей, должны были превосходить всех известных норных собак. Эта цель достигнута. Ягдтерьеры - злобные собаки с ярко выраженным охотничьим инстинктом. Многолетний, в течении целых поколений отбор собак по злобе не мог не сказаться на темперамете ягдов, их нервной системе. Поэтому такая характеристика ягдтерьера, как "необузданный", имеет под собой определенное основание. Именно эта необузданность, безрассудная злоба толкает ягдтерьера в схватку с заведомо более сильным и крупным противником. Именно поэтому ягдтерьеры чаще других норных собак получают травмы и гибнут на охоте. Не зря ягдтерьера иногда называют "камикадзе".
Уверенный в своих силах, независимый и самостоятельный, решительный и бесстрашный, обладающий молнееносной реакцией и способностью действовать крайне решительно. Это - ЯГДТЕРЬЕР.
Обладающий твердым характером и чувством хозяина положения в любой критической ситуации, гордый и самолюбивый, жесткий в своих решениях и мужественный, никогда не поступающийся собственным достоинствам, лишенный лести и угодничества, бескомпромиссный в схватках со зверем и умеющий постоять за себя в любом собачьем обществе, даже среди крупных псов. И это ЯГДТЕРЬЕР.
Равноправный член семьи, преданный всем домашним, но особо любящий хозяина, требующий уважения к себе и одновременно уважающий человека, общаясь с ним "на равных", никогда не заискивая перед ним, но беззаветно помогая ему на охоте, действующий расчетливо и умело, принимающий во внимание цели и задачи охотника, управляемый и контактный, несмотря на всю твердость и непреклонностьсвоего характера. И это ЯГДТЕРЬЕР.
Суровая красота ягдов, сравнимых, пожалуй, с викингами, практичность их внешнего вида и шерстного покрова, исключительная строгость линий головы свидетельствуют о непреклонной воле этих собак, способности действовать архирешительно с молниеносной реакцией. Взгляд темных глаз, то открытый, радостно смеющийся, то отсутствующий, то округляющийся от бешенства и вдруг, в следующее же мгновение преобразующийся в цепкий, острый прищур, невольно вызывает уважение у всех, кто хоть раз видел настоящую работу ягдтерьера или имел возможность понаблюдать за ним в спокойной, домашней обстановке.
"Зерно, отделенное от плевел", - хороший ягдтерьер, истенный представитель своей породы - это собака, идеально приспособленная к интересам охоты в сочетании с высокой преданностью своим хозяевам.
И таких собак еще поискать среди охотничьих.

Ни в коей мере не сочтите данный пост за рекламу породы. Я с большим уважением отношусь ко всем четвероногим охотникам. И, как практик вникавший в теорию, умоляю читающих эту тему, не слушать безграмотных, отрецающих истину, переворачивающих действительность, недалеких людей.
Их болтовня - плохой советчик. Прислушивайтесь к людям беззаветно преданным кинологии.
Кинос - собака, логия - наука.

Эти фотографии сделаны в знаменитом питомнике ягдтерьеров "АЛЮМИНИУМ"(Словакия) моим товарищем, заводчиком ягдов Юрием Казаковым побывавшим гостем у хозяина этого питомника. Добавлю, что Словакию со своими ягдами Казаков посещает не только как гость. Там он соревнуется наравных с сильнейшими собаками европы, выставляя своих ягдов. И при этом, неоднократно доказывал, что в России есть истинные любители кровного охотничьего собаководства, способные составить конкуренцию таким питомникам, как АЛЮМИНИУМ.

[Ловчиков]

Выбор породы - это сложный и ответственный шаг. В каждой породе есть и плюсы и минусы. Надо обдумать этот шаг, прочитать много литературы, перекапать историю, вникнуть в настоящую действительность. Надо не ошибиться.
Просто отдать предпочтение кому бы то ни было - неверный поступок.
Надо точно знать, что от собаки вы будете требовать. Прибавляйте к этому, где будет содержаться она, кормление, сколько времени надо на мацион.
Покупка щенка для начинающих, как правило - быстра и основана на эмоциях. Красивенький, пушистенький, миленький и пр. - вот главные критерии.
Если подходить к вопросу с ответственностью и серьезно, то придется вникать во все тонкости, что бы покупка друга - оправдала надежды возлагаемые на него.

[Lodin]

Сообщение от Ловчиков

Прислушивайтесь к людям беззаветно преданным конологии.

заметка хорошая но эта опечатка повеселилиа

[сергей731]

[QUOTE='Ловчиков;17411701']Я с большим уважением отношусь ко всем четвероногим охотникам. И, как практик вникавший в теорию, умоляю читающих эту тему, не слушать безграмотных, отрецающих истину, переворачивающих действительность, недалеких людей.
Их болтовня - плохой советчик. Прислушивайтесь к людям беззаветно преданным кинологии.[/QUOTE
после этих слов я первый на очереди у вас на щенка.
только не забывайте, что у этих не далеких щенята на виду как и собаки ,ау в питомниках продают и подставных щенят и бодрощеных которые не подходят им по раб качествам]

Сообщение от Ловчиков

И если прапрадеды были Чемпионами, деды - имели средние показатели, а родители или не имеют дипломов вообще, или заработали самые слабые оценки - НЕ ЖДИТЕ ЧУДА.

вот в этих словах вы и подтверждаете мои слова
и еще то что показывает собака в искуственной норе не есть показатель ,как она поведет по зверю вольному который полный сил и уверенности в себе,он у себя дома.
Вы оооочень подкованы в литературе и собаководстве ,но я практик и не так шибко грамотен в литературных терминах.
видел много чего не лзя видеть молодым да и со стажем заводчикам,что творят в питомниках и не только.
может и получится постараюсь попасть на состязания,если Вас не затруднит адрес пж,там и поспорим дальше ,но не при людно
извиняюсь за антирекламу, с уважением Сергей

[Ловчиков]

Сергей731, о намеченных состязаниях я всегда сообщаю зарание в этой теме. Буду очень рад, если вы присоеденитесь и будите участником в них. Более того, теперь постараюсь возвещать и о грядущих выставках охотничьих собак, т к. многие с форума просили об этом.
Состязания посвященные памяти Саши Кувшинова, погибшего на охоте, нашего товарища, увы пока лишь под вопросом. Что бы их провести, кроме организационных мероприятий, приглашенных экспертов, купленных подарков и призов нужен подсадной зверь. К большому сожалению того кол-ва "ходовых" лис, которое по расчетам требуется - нет. Если все же нам удастся выйти из положения - состязания состоятся. Очень хотелось бы этого!

Картинки с различных состязаний норных:

[Ловчиков]

К слову о породах норных.
Всем известно, что ягдтерьеры, о которых я написал выше, произошли от фоксов.
У меня, эти веселые и грациозные озарники вызывают большое уважение. Я имею ввиду гладких. Очень хорошие впечатления на состязаниях оставил "Муха" Валерия Бархатова.
Валер, если найдется свободная минутка, расскажи о своей любимой породе, пожалуйста.

На фото рабочие фоксы.

[Виталий R]

Сообщение от Ловчиков

Действительно, у тех кто игнорирует выставки, невыставляет своих собак на испытания и состязания, попросту продает собаку без родословной брать щенка нельзя категорически!

Здесь палка о двух концах, если я например не занимаюсь разведением, а использую собак только для охоты, мне больше подходят помеси. Конечно здесь должен быть правильный подход. Собаки конечно разовые, но в остальном только плюсы.

[w.barh]

Сообщение от Ловчиков

Валер, если найдется свободная минутка, расскажи о своей любимой породе, пожалуйста.

Саша, это не реальная просьба. Как Муромцева не умею, да в этом и нет смысла, т.к. у неё есть книга Фокстерьер. Желающие прочтут.
От себя хочу сказать, фоксов держу с 1990г. и ни разу не пожалел. В принципе мои собаки охотили моими ногами. То есть, что было интересно мне, то они и работали. Что-то лучше, что-то хуже, но отказа от работы не было. Помимо фоксов у меня ещё были, сука ягд и выжлец эстонской гончей. Брат держал, ягдов и вельшей, друг вельшей, наставник в норной охоте ранее держал ж/ш фоксов теперь гладких. Это к тому, что у меня есть с чем сравнивать и свой выбор я сделал – Лучше фокса может быть только два фокса.
К вопросу выбора щенка начинающим охотником, каждая порода хороша по своему. Поэтому и советовал, прежде чем заводить себе друга и помощника, съездите на выставки и состязания, сходите на охоту с участием собак разных пород, пообщайтесь с владельцами. Тогда станет ясна особенность каждой породы, и выбор будет осознанным.
p.s. Ты специально подбирал фото или так просто поставил? Дело в том, что на этих фотках мой Мушкет, его отец Себастьян (в быту Шурик) и прадед по материнской линии Флаг Стейнбач Терри (в быту Фриц). За последние 10 лет, Шурка и Фриц одни из сильнейших кобелей по рабочим качествам.

[w.barh]

Виталий R, сергей731, Ловчиков,
Затронули огромную и необычайно сложную тему, причём состоящую из множества сложных под тем. За этим разговором можно провести не один день и ночь, выпить много галлонов пива.

[Виталий R]

w.barh, Вы имеете ввиду методы разведения?

Сообщение от w.barh

За этим разговором можно провести не один день и ночь, выпить много галлонов пива.

Согласен, поэтому продолжать не стоит. Я просто озвучил и другие не менее интересные стороны данного вопроса.

[Ловчиков]

Сообщение от w.barh

p.s. Ты специально подбирал фото или так просто поставил? Дело в том, что на этих фотках мой Мушкет, его отец Себастьян (в быту Шурик) и прадед по материнской линии Флаг Стейнбач Терри (в быту Фриц). За последние 10 лет, Шурка и Фриц одни из сильнейших кобелей по рабочим качествам.

Это не я расставил их по порядку, а правильная политика заводчиков, о чем мы с тобой ОРЕМ дуэтом. Муха - достойный потомок этих собак, не раз я аплодировал твоему Мухе на состязаниях! Собачка классная.

[sevaныч]

Сообщение от w.barh

sevaныч,
Для начала съездите на пару полевых мероприятий (притравка, испытание, состязание), всё увидите своими глазами, поговорите с владельцами и нормастером. Вам будет легче определиться с породой и возможно родителями вашего щенка. Когда определитесь с породой, начинайте поиск возможных родителей. Основное внимание обратите на полевые дипломы предков. Чем больше дипломированных предков и чем выше степени дипломов, тем выше Ваш шанс на приобретение перспективного щенка. Не особо доверяйте россказням о супер рабочести предков, в идеале постарайтесь своими глазами увидеть, как работает отец и мать, либо смотрите состязательные дипломы. Как это ни прискорбно, в наше время доверие вызывают только они (по крайней мере, у меня). Как выбрать здорового щенка из помёта, в инете множество информации, повторяться не вижу смысла.
На сколько мне известно, бордеры уживаются со всеми… Кстати 22 января, в воскресенье состоится притравка по лисице на "восьмерке".В 12-00 ждем на норе М-4 в Кашире. съездите.
Если внимательно читали ветку, то в скором времени планируются состязания. Думается мне вы там сможете увидеть достойных представителей норных охотников.

далеко от города нет возможности уехать, а если будут в городе или близлежащей территории очень хочу поприсутствовать

[сергей731]

Сообщение от w.barh

Второе имя – домашний террорист. Если серьёзно. Для собак этой породы, особенно если особь ярко выраженный лидер, требуется хозяин с жёстким характером и рукой и ОЧЕНЬ желательно иметь опыт общения с собаками норных пород.

вообще такие качества у всех псовых,если он почувствовал что ты слабак то пистец и хозяина съест(у всех пород)
Я лайку подрощенную привез,от него хозяин отказался от того что он не справился с ним проипал вспышку.так я с ним пол года боролся,и кое как поставил на место ,но все равно он нет нет да рыкнет