Россия vs СССР vol 3

[Красный]

Сообщение от vinhester

Или нет, им приходилось

Да это не им, это вам... И то только сейчас узнали, что это было, оказывается, "насилие"..

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Колбаса.

Вы отстали от моды.

Сообщение от Sandy

Сколько? у меня вот знакомый как 5 лет назад в Испанию уехал так что то не горит желанием в Воронеж возвращаться

Как обычно, вы будете обобщать единичный случай на всех и вся?
Похоже, что вас невозможно убедить в том, что существуют десятки и может быть сотни тысяч других людей, которые уехали, но вернулись. А еще большее число живет там и плюется. И давно бы уехали, будь здесь СССР, а не РФ.

Попробую дать одну ссылку, может она сумеет вас хоть в чем-то переубедить:
http://aridmoors.livejournal.com/244949.html
Имеет смысл читать не только автора ЖЖ, но и комментарии (имхо, они не менее интересны).

[Соло]

Сообщение от vinhester

И воспитаные советской высоконравственной идей люди, развалили СССР...))

Советская идея не стала менее высоконравственной, если даже часть людей и ошиблась в 90-х гг.

[Соло]

Сообщение от Красный

О вкусе устриц спорят с теми, кто их ел. Это я к тому, что довольно смешно выглядят попытки Homer'a сдернуть обсуждение позднего Союза на 20-е годы, про которые он, как и все присутствующие, знают по книгам. Только по разным.

Не только он. И не по книгам, а по мифам и фантазиям, в коих и предпочитают пребывать, не желая знать реальности.

[Красный]

Сообщение от Соло

Не только он. И не по книгам, а по мифам и фантазиям, в коих и предпочитают пребывать, не желая знать реальности.

Так я к тому, что эти мифы нынче стали книгами, издаваемыми в не последних издательствах.

[vinhester]

Сообщение от Соло

Советская идея не стала менее высоконравственной, если даже часть людей и ошиблась в 90-х гг.

Шучу ,не отрицаю, что идеи действительно хорошие.
Вот только незадача, между идеями и методами осуществления...))

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Советская идея не стала менее высоконравственной, если даже часть людей и ошиблась в 90-х гг.

Чего она стоит без людей, идея ваша?

[Красный]

Сообщение от Gorilla

Чего она стоит без людей, идея ваша?

Как показывает практика - даже у рабовладельческой идеи есть свои адепты. Вон, тот же Wally Как он нам тут здорово про негров изложил.

[vinhester]

Сообщение от Красный

Да это не им, это вам...

Ладно на ваше усмотрение, пусть мне...)))
А им, чего нехватало ?

[Gorilla]

Сообщение от Красный

Как показывает практика - даже у рабовладельческой идеи есть свои адепты.

А кто-то зеленых чертей видит, но политической силы эти люди из себя не представляют.

[Красный]

Сообщение от Gorilla

А кто-то зеленых чертей видит, но политической силы эти люди из себя не представляют.

Ну да. Вот когда-то и РСДРП политической силы из себя не представляла, ан, поди ж ты..

[Gorilla]

Сообщение от Красный

Ну да. Вот когда-то и РСДРП политической силы из себя не представляла, ан, поди ж ты..

Второго такого раза не будет

[Красный]

Сообщение от Gorilla

Второго такого раза не будет

Ну-ну. Блажен, кто верует.

[Gorilla]

Сообщение от Красный

Блажен, кто верует.

Весь мир уже видел, что это не работает.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Gorilla

Весь мир уже видел, что это не работает.

Да уж, теория категорически не выдержала проверки практикой.

[Wally]

Сообщение от Красный

Как показывает практика - даже у рабовладельческой идеи есть свои адепты. Вон, тот же Wally Как он нам тут здорово про негров изложил.

Рабовладение и сегрегация - это две большие разницы. Не приписывайте мне свои коммунистические мрии

[vinhester]

Коммунистический режим в природе.

[Wally]

Сообщение от vinhester

Коммунистический режим в природе.

Отож мангусты. Съедять-с

[toscha]

Все спорите? Весь этот спор - убеждение самого себя в своей правоте. Причем спорщики не спорят об одном и том же, а спорят о РАЗНОМ! Одни говорят о десятках миллионов трупов, 74 годах концлагеря и прочих адах коммунизма, а другие о том, что Россия теперь не сверхдержава, о развале оборонки, о ликвидации колхозов бессмысленный спор.

[CLUBEN]

Сообщение от toscha

Все спорите? Весь этот спор - убеждение самого себя в своей правоте. Причем спорщики не спорят об одном и том же, а спорят о РАЗНОМ! Одни говорят о десятках миллионов трупов, 74 годах концлагеря и прочих адах коммунизма, а другие о том, что Россия теперь не сверхдержава, о развале оборонки, о ликвидации колхозов бессмысленный спор.

А вот интересно для Красного и группы товарищей в чем принциальная разница,между количеством репрессированных.Ну 12 млн или 100 000 тысяч.Что меняется принципиально? Или может от количества трагедий и смертей уменьшается ЗЛО? То есть если расстреляли и умертвили 100 000 это как бы допустимо и не так страшно? А вот 12 млн.это подлог и несправедливость? От перемены цифр что меняется.Только не надо вопить в очередной раз об извращении истории,о историческом подлоге.Что людоед съевший 5 человек принципиально отличен от людоеда съевшего 5 млн? Я так понимаю,что для некоторых товарищей разница есть,ибо они тут на гуано исходятся доказывая,что разница принципиально меняет дело.

[Соло]

Сообщение от Красный

Так я к тому, что эти мифы нынче стали книгами, издаваемыми в не последних издательствах.

И какими тиражами!
Но самое приятное то, что 20 лет такой "плодотворной" работы над сознанием советских людей либероидам так и удалось их переделать. Значит, есть надежда на возрождение.

Сообщение от vinhester

Шучу ,не отрицаю, что идеи действительно хорошие.
Вот только незадача, между идеями и методами осуществления...))

Осуществляйте другими способами, если знаете как это делать, кто мешает-то?
ИМХО, СССР при всей своей неидеальности доказал главное - справедливое общество ВОЗМОЖНО.

Сообщение от Gorilla

Чего она стоит без людей, идея ваша?

Вы думаете у этой идеи нет сторонников?

Сообщение от Gorilla

А кто-то зеленых чертей видит, но политической силы эти люди из себя не представляют.

это как посмотреть. Мне кажется, что сейчас РФ движется именно в эту сторону, если уже не пришла.

Сообщение от Gorilla

Второго такого раза не будет

Человек предполагает, бог располагает.

Сообщение от Gorilla

Весь мир уже видел, что это не работает.

Мир видел как раз другое - что социалистическая и коммунистическая идея прекрасно работает.
А вот либеральная идея всегда и везде приводит к гибели миллионов людей, дичайшему расслоению общества, к нищете подавляющего большинства населения страны, отсутствию всяческих свобод, к архаизации хозяйственной деятельности, к деградации человека и человеческой культуры.

Сообщение от vinhester

Коммунистический режим в природе.

Совершенно справедливо. И каковы по вашему шансы змеи? И что в таком случае более естественно для человечества - индивидуализм или коллективизм? Что из них дает больше шансов на выживание?

Сообщение от toscha

Все спорите? Весь этот спор - убеждение самого себя в своей правоте. Причем спорщики не спорят об одном и том же, а спорят о РАЗНОМ! Одни говорят о десятках миллионов трупов, 74 годах концлагеря и прочих адах коммунизма, а другие о том, что Россия теперь не сверхдержава, о развале оборонки, о ликвидации колхозов бессмысленный спор.

Не совсем бессмысленный. Это попытка очередной раз воззвать к здравому смыслу и элементарному чувству самосохранения некоторых людей. Возможно и безуспешная. Но она есть и будет. Не бросать же утопающих - это как-то не по коммунистически будет.

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

доказывая,что разница принципиально меняет дело.

В какой-то мере и меняет, имхо. К примеру, нам нет необходимости что-то выдумывать, мы пользуется фактическими данными, а не либероидными фантазиями. Фантазии всегда нужны тому, кто пытается доказать ложный тезис. А если тезис не ложный, то к фантазиям прибегать не имеет смысла.

Любые движения человеческих социумов (развитие или деградация, прогресс или регресс) сопряжены с тем или иным количеством жертв - это жизнь. Может быть она и жестока, но она именно такова. Причитать и возмущаться тут бесполезно, разумнее принять эти законы природы такими какие они есть.

К новым условиям жизни, возникающим в человеческих сообществах, никогда не смогут адаптироваться все члены этого сообщества. Кто-то неминуемо погибнет. Вопрос в количестве погибших. Именно ответ на него и определяет добро это или зло.

Соответственно, отличить направление движения социума: развитие это или деградация, прогресс это или регресс можно только исходя из количества жертв, которыми было оплачено это движение.
имхо

[Homer S.]

Сообщение от DaйвеR

Жаль что его до сих пор не повесили.

а за что его вешать? )) лично я ему благодарен )) Он нужный человек в нужное время.. и ему потребовалось известное мужество чтобы делать то, что делал, а не уподобляться маразматичному Брежневу в фарсе под названием СССР ))

[Archy]

Сообщение от Nataly

с 77 по 80 год? ехали не из-за голода ехали за мифическими пряниками

Наташ кстати вот в те годы пряники были действительно мифическими

[Sandy]

Сообщение от Соло

вас невозможно убедить в том, что существуют десятки и может быть сотни тысяч других людей, которые уехали, но вернулись.

Меня вполне можно убедить, я даже верю что в 60 года люди ехали в СССР из за рубежа как раз об этом свидетельствует положительное сальдо иммиграции.Другое дело что в 60-е выехать из СССР было практически невозможно...
Но с 70-х годов сальдо отрицательное и значит уехало БОЛЬШЕ чем вернулось. Это есть факт.

Сообщение от Соло

И давно бы уехали, будь здесь СССР, а не РФ.

Отнюдь.. Люди вовсе не жаждут СССР под руководством единственно верной партии. Люди хотят элементарного - защищенности и уверенности в завтрашнем дне.

[Jaged2]

Сообщение от Соло

Это попытка очередной раз воззвать к здравому смыслу и элементарному чувству самосохранения некоторых людей. Возможно и безуспешная. Но она есть и будет. Не бросать же утопающих - это как-то не по коммунистически будет.

Людям который оценивают все со стороны экономической целесообразности и собственно выгоды объяснять что-то, что нельзя определить этой самой целесообразностью - бесполезно.

[Archy]

Сообщение от Sandy

сидят негры значит на западе и говорят.. да у нас все плохо но вот есть такая хорошая страна СССР, где нет сегрегации и линчевания и все люди братья..
Почему же они не переехали оттуда сюда вот вопрос

таки была же попытка черных из юс себе страну создать. Чем все закончилось известно

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Вопрос в количестве погибших. Именно ответ на него и определяет добро это или зло.

То есть если при осуществлении того или иного проекта погибло 100 000 чел.-это добро?
А если 10 000 000 млн-это зло?
Я думаю,что как раз это нужно только для того что в очередной раз провести черту.Мол смотрите у них то же люди погибали и вон сколько погибло.А у нас то же люди погибли,но вот сколечко,вы посмотрите у них даже больше погибло.То есть мы и здесь неплохо выглядим.А о конкретных жертвах то забыли.Это сейчас хорошо считать типа миллионом больше,миллионом меньше.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Не бросать же утопающих - это как-то не по коммунистически будет.

По коммунистически это железной метлой вымести вон тех кто не желает в светлое завтра под руководством единственно верной партии?

[Соло]

Сообщение от Sandy

Но с 70-х годов сальдо отрицательное и значит уехало БОЛЬШЕ чем вернулось. Это есть факт.

С 70-х годов уезжали в подавляющем большинстве ЕВРЕИ. И совершенно по иным причинам, чем недовольство СССР и советским строем.
Об этом можно было догадаться самому, без напоминания?
Для вашего уровня образования и информированности это по идее должен быть естественный процесс.

Сообщение от Jaged2

Людям который оценивают все со стороны экономической целесообразности и собственно выгоды объяснять что-то, что нельзя определить этой самой целесообразностью - бесполезно.

А что может быть более выгодным и целесообразным для индивидуалиста, чем сохранение его собственной жизни? В том-то и состоит феномен, что у некоторых наблюдается полный отказ чувства самосохранения, элементарно необходимого для выживания любого живого организма.