Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Recluse]

Сообщение от Vadag

130 нм вроде как уже освоили. А вообще, гуглите про "эльбрус" У нас оборонка до сих пор строится на отечественной (в бОльшей степени) базе.

- 130 у АМД купили, но пару лет ввезти в страну не могут, развития не вижу.
- в первый момент грешным делом о «Эльбрусе» 70-х подумал, потом о МЦСТ- шных вспомнил. Ну аналог 2-3-их «пней», не скажу, что большинству больше надо, но развития не видно.
- «до сих пор строится на отечественной (в бОльшей степени) базе», ключевое слово видимо «до сих пор», мягко скажем развития тоже нет.

[Recluse]

Сообщение от Слай

Пушнина, лес, дёготь, мёд, чугун...

Восполнимые ресурсы и продукт переработки, сейчас невосполнимые и без переработки, на дворе 21-ый век…
Но

Сообщение от Слай

Главное верить.

[Vadag]

Сообщение от Recluse

- 130 у АМД купили, но пару лет ввезти в страну не могут, развития не вижу.

А вот в МЦСТ говорят, что вовсю производят 130:
http://www.mcst.ru/b_4-5.shtml
http://www.mcst.ru/b_18-19.shtml

Сообщение от Recluse

Ну аналог 2-3-их «пней», не скажу, что большинству больше надо, но развития не видно.

Не преуменьшайте. 3-4-зачаткикорыдуба(многоядерность). См. ссылку выше.

Сообщение от Recluse

- «до сих пор строится на отечественной (в бОльшей степени) базе», ключевое слово видимо «до сих пор», мягко скажем развития тоже нет.

"До сих пор" это означает, что"как бы кликушам по совку ни хотелось, чтобы все производилось за рубежом, чтобы кричать о просранных полимерах, а хер там." Так понятнее?
Вы действительно думаете, что в том же "Созвездии" народ получает некислые бабки за собачий qй?

[DrDmitry]

Чёрный Дембель, не хотел бы вас расстраивать, но все благополучие РФ зиждется на продажах сырья. упадут цены на сырье (в абсолютном выражении) и кончится благополучие весьма быстро.

[Sandy]

Сообщение от RDS

В общем микроскопом гвозди забиваем и считаем это прогрессом!

А Радио 86 РК имело мощность типа всей вычислительной системы СССР образца 1960 года во всех отраслях.
А твой мотоцикл дает мощность равную мощности среднего города России образца 1702 года.
А твоя одежда по затрачиваемым ресурсам равнозначна работе средней мануфактуры Англии 1802 года
Это и есть прогресс.

Сообщение от Степь

Втягивают нас в суперпотребление:купи, купи, купи! Новый гаджет, последняя модель авто! А я, может, хочу просто ловить рыбу, как тот индус)

Втянуть можно только того кто САМ ХОЧЕТ втянутся

Сообщение от Schumi

Нам на работу недавно принесли импортный промышленный БП, ну мы его раскрутили, посмотрели, что внутри, помахали руками и побегали вокруг. Все. Нельзя его скопировать, нет сейчас таких отечественных комплектующих - ни силовых транзисторов, ни ПЛИС/БМК.

Мне тут недавно показали жучок сертифицированный у нас ну по крайней мере военные его позиционируют как полностью наш
спичечная коробочка которая записывает 16 часов звука и выстреливает импульсом по сигналу плюс вся поверхность работает как сверхчуствительный микрофон (типа уронил где нть и забыл)
и это не самое свежее.. свежего никогда не покажут без подписок...
Опять же из несвежего "оса" которая прилетит куда надо сядет где надо подслушает что надо и выстрелит импульсом куда надо - срок автономной работы ЕМНИП неделю или полторы.
так шта военные разработки ИМХО живут вполне себе нормально.

[Степь]

Сообщение от Sandy

Втянуть можно только того кто САМ ХОЧЕТ втянуться

слабы люди, ИМХО
А когда им с детства по ТВ навязывают такую культуру потребления, и родители не вставляют вовремя мозги на место...
Таким точно - не нужны краски заката и чирикание воробьёв

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

в том же "Созвездии" народ получает некислые бабки за собачий qй?

так и есть, присосались к титьке и такой хлам делают, главное бобы освоить...

[Sandy]

Сообщение от Степь

А когда им с детства по ТВ навязывают такую культуру потребления, и родители не вставляют вовремя мозги на место..

значит вот такие херовые у них родители

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

значит вот такие херовые у них родители

ага, телек хороший а родители, которые сами им воспитываются-плохие))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DrDmitry

все благополучие РФ зиждется на продажах сырья. упадут цены на сырье (в абсолютном выражении) и кончится благополучие весьма быстро.

Да я и не спорю, что в данный момент оно на этом и зиждется; я к тому, что подвижки идут и в иных отраслях экономики, а не только в добывающей.

Сообщение от Sandy

значит вот такие херовые у них родители

Именно так.

Сообщение от telobezumnoe

родители, которые сами им воспитываются-плохие))

Плохие, тупые, недальновидные, недоразвитые - называйте, как хотите.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

телек хороший а родители, которые сами им воспитываются-плохие

ШОПТЫЗНАЛ - у хороших родителей дети всякую х*йню не смотрят..
Если же дети смотрят всякую х*йню - значит родители х*евые.
и телик тут ни при чем абасалютна.

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

так и есть, присосались к титьке и такой хлам делают, главное бобы освоить...

Ага, а еще и хранцузам тоже за компанию говно толкают - те тоже дебилы, свою титьку дали по природной глупости.
telobezumnoe, я вот думаю - раз все так просто - что же вы не присосетесь - там же работаете, а все ноете, что денег нет

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

Ага, а еще и хранцузам тоже за компанию говно толкают - те тоже дебилы, свою титьку дали по природной глупости.
telobezumnoe, я вот думаю - раз все так просто - что же вы не присосетесь - там же работаете, а все ноете, что денег нет

у меня как у некоторых жизнь не зацикливается на деньгах, присасываться видимо ваша участь, только из за таких сосальщиков урывальщиков страдаюют в первую очередь нормальные люди... да и ноешь тут скорее ты, как раскулачили твоих предков, или же как все видят только плохое в нашей замечательной стране... я говорил о том что мне мало денег? может ты путаешь с социальной защищенностью? не стоить выдавать желаемое за действительное... да и французы не такие дебилы что бы покупать у нас что то, из коммуникаций... скорее нам продать хотят..

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

да и ноешь тут скорее ты

Я не ною, а констатирую факты. И если сии факты не укладываются в вашу внутреннюю картину мироздания о том, что "СССР-рай на земле, рашка-говно с просранными полимерами", то вам либо следует поменять картину, либо не заходить больше в дискоклуб - тут вранье сразу видят и пресекают.

Сообщение от telobezumnoe

да и французы не такие дебилы что бы покупать у нас что то, из коммуникаций...

А, вы про производство в Созвездии! Не, я больше про разработки, которые потом производятся в Зеленограде, под Питером и в той же Франции. А этих бракоделов из цехов - да, давно пора ссаными тряпками гнать. Знакомый говорит, что купили несколько лет назад 2 робота, которые полностью заменят 300 бракоделов. Но не вводят, потому что куда этих криворуких девать, которые нихера в жизни не умеют.

Сообщение от telobezumnoe

у меня как у некоторых жизнь не зацикливается на деньгах,

а кто ж тут плачет все время, что честным трудом не ЗАРАБОТАТЬ??? И честным трудом заработать, и на деньгах вы зацикливаетесь.

Сообщение от telobezumnoe

присасываться видимо ваша участь, только из за таких сосальщиков урывальщиков страдаюют в первую очередь нормальные люди...

Под "нормальными" людьми вы имеете в виду "инженеров", которые с 9 до шести, как в песне у БГ? Да, им енсладко, когда есть рядом те, кто действительно готовы работать. Только маленькая поправочка - присасывальщики как раз вторые. Относительно НИИСа - к тем отделам, которые работают на оборонку и на французов. Я уже как-то рассказывал, как таким "инженерам" дали часть заказа из отдела "буржуев" и чем это все закончилось.

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

Я не ною, а констатирую факты. И если сии факты не укладываются в вашу внутреннюю картину мироздания о том, что "СССР-рай на земле, рашка-говно с просранными полимерами", то вам либо следует поменять картину, либо не заходить больше в дискоклуб - тут вранье сразу видят и пресекают.

странно как будто я не фактами оперирую, только у нас причины и следствия отличаются...

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

я не фактами оперирую

Как-то практически всегда после ваших фактов можно сказать "далеко не факт" Ну, например, как с недавним высказыванием, что объединяться всегда выгоднее, чем распадаться на части.

[Слай]

Сообщение от Recluse

Восполнимые ресурсы и продукт переработки, сейчас невосполнимые и без переработки, на дворе 21-ый век…

Пушнину восполнить так и не удалось. А с переработкой да, от этого неблагодарного занятия отказались в 60-х.

Сообщение от DrDmitry

Чёрный Дембель, не хотел бы вас расстраивать, но все благополучие РФ зиждется на продажах сырья. упадут цены на сырье (в абсолютном выражении) и кончится благополучие весьма быстро.

Вот только одно замечание - цены на сырьё упадут только вслед за западной экономикой.

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Хочешь сказать, что все эти вложения заведомо убыточны?! Мягко говоря, оччень сомнительно - а нахера бы тогда бизнес вообще бы с ними связывался?!

Нет, ни в кой мере.
Частный бизнес видить конкретный узкоспециализированный существующий спрос его задача постаратся удовлетворить. А не рассуждать макроэкономически.
Хорошо ли оно будет, если директр мясокомбината будет строить волны Эллиота на usdrur, а не руководить комбинатом и думать о колбасе ?

Разумеется, он должен внятно оценивать ближайшие риски. И его банкир то же.
Вон Чижик и Хамин понабрали у Соловьева кредиту в евро, теперь сидят на горящей сковородке. Все они сидят. Как я понимаю некоторые сложности с обслуживанием кредита есть у обоих. Если еще один сильный обвал, кого-то придется "кинуть".
Либо сбер, либо чижик потеряют много бабла.

Как бы вообще частный бизнес в сомнительных случаях должнен обращатся в аналитические конторы для оценки рисков.

Смотреть и корректировать в масштабе экономики в целом должны экономический блок правительства и центробанк.

Сообщение от Чёрный Дембель

есть ещё федеральные и более мелкого разлива программы и средства, на них выделяемые.
Так получается, если тебя послушать, то распил бюджета, выходит, скорее благо - средства остаются большей частью в руках соотечественников.

Непонятно что имелось ввиду.
Дык у нас уже 20 лет государство предприятия че- то не особо строить, ну разве, что в оборонке точено может быть.
А средства от распилов и откатов оказываются в руках соотечественников- и превосходно работают на банковский мультипликатор в щвейцарии или англии. ))

Сообщение от Чёрный Дембель

Однако, разница в бюджете выходит 15-кратная, а в цене на нефть - чуть менее, чем 6-кратная.
Выходит, не нефтью единой....

Вот гутарили про мультипликатор несколько страниц и все напрасно

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

Вот гутарили про мультипликатор несколько страниц и все напрасно

Хотите сказать, что этот прирост - именно за счёт мультипликатора?
Так значит, работает, и что в этом плохого?
То, что могло быть не 300, а, скажем, 500?

Сообщение от Vvrn

Частный бизнес видить конкретный узкоспециализированный существующий спрос его задача постаратся удовлетворить. А не рассуждать макроэкономически.

Может быть, я и неправ, но мне всегда казалось, что макроэкономика, кроме мегакорпораций, состоит ещё и из множества мелких и средних предприятий, и чем их, реально работающих, больше, тем лучше.

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Хотите сказать, что этот прирост - именно за счёт мультипликатора?

Да. Хотя конечно не будем забывать про инфляцию.

Сообщение от Чёрный Дембель

Так значит, работает. и что в этом плохого?

Как я понимаю он рос в секторе услуг и падал в реальном секторе.

Сообщение от Чёрный Дембель

То, что могло быть не 300, а, скажем, 500?

Да.
Но и еще:
1 не забываем, что явилось первоисточником. Как пришло так и уйдет.
Я бы хотел ввидеть в основе наш реальный сектор, а от него пущай пляшет, тьфу мультиплицирует все остальное.
2 То что нам для балансировки нужна постоянно растущая цена на нефть это по моему мнению говорить о том, что общий мультиликатор уже падает.
"Деньги плохо делают деньги" в нашей экономике.

Сообщение от Чёрный Дембель

Может быть, я и неправ, но мне всегда казалось, что макроэкономика, кроме мегакорпораций, состоит ещё и из множества мелких и средних предприятий, и чем их, реально работающих, больше, тем лучше.

Да, прав конечно. есть еще множество мелких и средних предприятий. (А в западных странах еще иногда высокоэффективные крупные предприятия дискреминируют в пользу средних и мелких.)
Если че, я за мелкий и средний бизнес)))
Но вот понимаешь, у Газпрома и владельца фермы совершенно разные возможности оценивать макроэкономические риски.

Да и надо ли оно владельцу среднего и мелкого бизнеса забивать себе голову ? Он должен хорошо "чувствовать именно свой" спрос.

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

Как-то практически всегда после ваших фактов можно сказать "далеко не факт" Ну, например, как с недавним высказыванием, что объединяться всегда выгоднее, чем распадаться на части.

ну да, как глупа и недальновидна эволюция в появлении многоклеточных организмов, а ведь вообще нет смысла размножаться, это ведь ещё делиться придется... на самом деле право не стоило... не факт же)) железные аргументы))) может вы обоснуете фактами? а не голосовыми утверждением..

[Schumi]

Сообщение от Sandy

Мне тут недавно показали жучок сертифицированный у нас ну по крайней мере военные его позиционируют как полностью наш

Вау! Может, стоит обратиться в ФСБ, пока не поздно, а то давненько у нас в Воронеже иностранных шпионов не ловили?

Сообщение от Sandy

спичечная коробочка которая записывает 16 часов звука и выстреливает импульсом по сигналу плюс вся поверхность работает как сверхчуствительный микрофон (типа уронил где нть и забыл)

Ух ты! Беру со стола флешку на 32 гигабайта. Открываю корпус. И что же я вижу? Площадь одной поверхности кристалла - всего-то около 16 мм^2, толщина - менее миллиметра. А на 32 гига речи можно уж точно больше 4 часов записывать.
Потом вынимаю Ni-MH аккумулятор с брелка. Если перекомпоновать электроды - максимум половина спичечного коробка получится.
Микромощный радиопередатчик на ИМС по размерам еще меньше ИМС в флешке.
В итоге, всю начинку можно сделать из бытовых элементов, был бы паяльный автомат.
Вопрос вот в чем - Вы уверены, что комплектующие там отечественные? То, что разработка военная, еще ни о чем не говорит, сейчас иностранного в военной технике куча.
Впрочем, все равно сейчас это уже ширпотреб, а не аппаратура специального назначения.

Сообщение от Sandy

Опять же из несвежего "оса" которая прилетит куда надо сядет где надо подслушает что надо и выстрелит импульсом куда надо - срок автономной работы ЕМНИП неделю или полторы.

Ага, как же... Очень смешно.

Сообщение от Sandy

так шта военные разработки ИМХО живут вполне себе нормально.

Ну, спите крепко, Родина на замке, очень за Вас рад.
Я вот уже так не могу, увы.

[Recluse]

Сообщение от Vadag

Не преуменьшайте. 3-4-зачаткикорыдуба(многоядерность). См. ссылку выше.

Не знаю, производят или только декларация о намерениях, но Интел в многоядерность ушёл не от хорошей жизни, уходить при частоте в 500МГц, моветон. Наверно определенную нишу эти процы могут найти, но называть это развитием…

[telobezumnoe]

Сообщение от Recluse

Не знаю, производят или только декларация о намерениях, но Интел в многоядерность ушёл не от хорошей жизни, уходить при частоте в 500МГц, моветон. Наверно определенную нишу эти процы могут найти, но называть это развитием…

кстати вы зря, они при этом работают без доп охлаждения, и кушают не так уж много ватт, ди и в режиме эмуляции Х86 они почти достают пенек 4 что очень даже не плохо...

[Spectator]

про Эльбрус.


отсюда - http://it.icmp.ru/post/view/5497

слева от непонятной белой куйни (кучки непонятной белой куйни) - это тот самый эльбрус.
чуть более чем полностью напоминающем средних размеров микросхему (чем он по сути, без охлаждения (что за нах для современного процессора???) , являться и должен).

вот ноги эльбруса:
Одновременно с Intel работа над «явно параллельной» архитектурой шла в России. Отечественная ЭВМ «Эльбрус-3», разрабатываемая в Институте точной механики и вычислительной техники (ИТМиВТ), могла стать одним из первых в мире компьютеров, использующих эту архитектуру. Однако, будучи собран в 1991 г. в единственном экземпляре, отлажен он не был, и работы по его проектированию свернули.

далее

Несмотря на скромную тактовую частоту и необходимость эмулировать работу Pentium, вещественные задачи «Эльбрус» обсчитывает быстрее оригинала. «Мы не говорим, что „Эльбрус“ быстрее Pentium, но при вещественных вычислениях он при своих 300 MHz показывает производительность, аналогичную Pentium с частотой 500 MHz — 1,5 GHz в зависимости от задачи», — заявляют разработчики. Тест SPEC 179.Art на «Эльбрусе» с 256 мегабайтами оперативной памяти проходит визуально ощутимо быстрее, чем на Pentium III 500 MHz с 512 Мб.

как програмист я могу заметить что это полнейшая чушь - я под конкретный процессор найду задачу, зная его сильные и слабые стороны, которыя покажет превосходство хоть над диаволом.

ну и - на дворе 2011, где персоналки в рете с процессорами эльбрус?
сию чушь исследовал досконально исключительно в силу профессии. и так ясно было что она несусветна.

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

как програмист я могу заметить что это полнейшая чушь - я под конкретный процессор найду задачу, зная его сильные и слабые стороны, которыя покажет превосходство хоть над диаволом.

ну и - на дворе 2011, где персоналки в рете с процессорами эльбрус?
сию чушь исследовал досконально исключительно в силу профессии. и так ясно было что она несусветна.

так ЕМНИП то эльбрусы на спарке, они в режиме эмуляции х86 не отстают, а если бы софт непосредственно компилился под спарк, то и производительность соответственно будет выше..

[Recluse]

Сообщение от telobezumnoe

кстати вы зря, они при этом работают без доп охлаждения, и кушают не так уж много ватт, ди и в режиме эмуляции Х86 они почти достают пенек 4 что очень даже не плохо...

Охотно верю, мне он понравился, так я и 3-и «пни» люблю больше 4. И уверен применение в спецустройствах найдут, так и i8080 ещё находит.
P. S. Что-то и Вы на Вы начали общаться, у меня что-то не то с мордой лица.

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

так ЕМНИП то эльбрусы на спарке, они в режиме эмуляции х86 не отстают

кому - не отстают? мамонтам?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

Как я понимаю он рос в секторе услуг и падал в реальном секторе.

Ну, по-моему, признаки постиндустриальной экономики налицо, как и на Западе.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, по-моему, признаки постиндустриальной экономики налицо, как и на Западе.

это в россии то? LOL)))
полнейшее обезвоживание науки и петрики на каждом углу.