Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно

[Schumi]

Сообщение от Vadag

А я пока не вижу, с какого такого АР МАК, прямой наследник Росавианадхора СССР, должен идти против мировой практики и сокращать летную программу, когда все наоборот, только увеличивают требования.

На капиталиста всегда давит требование максимизировать прибыль. Тогда могли просто возиться с испытаниями дольше, провести больше часов налета. Ладно, это не доказано.

Сообщение от Vadag

То есть, дичайшего самопеара Галанта 65 ты не заметил. Симптоматичненько.

Пеар или нет, а хоть какой-то инженерный разговор он пытался вести. От его оппонента вообще никаких заявлений не было. Даже в стиле "ГСС не считает нужным провести такие испытания".

Сообщение от Vadag

Миш, еще раз: почему туполевцы 334-й даже на конкурс не выставили?

Сообщение от Vadag

У тебя по факту претензии есть?

Еще раз отсылаю тебя к ссылке с "РГ". Ладно, раз ты не смог ее осилить с первого послания, не сможешь и со второго, напишу тебе выжимку. Заодно про дерьмостатейку с лурчика.
В "РГ" черным по белому написано, что 334-й - промежуточный вариант, производимый до запуска в серию проекта Ту-324/414. О чем твой нежно любимый луркморчик скромно умалчивает. И в ФЦП "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года" он был заложен для того, чтобы наши драгоценные авиакомпании не накупали 15-летние б/у самолеты с Европы. Потому как другой альтернативы на тот момент не было. В итоге, возраст СААБ-ов того же "Полета" или ATR-42 из "ЮТэйр" можешь погуглить и сам.
Стоимость разработки 324/414 априори была меньше, чем у RRJ - проект уже был готов на уровне конструкторской документации, конкурсные характеристики тоже были выше.

Сообщение от Vadag

Так же, как и в педивикии.

И понятие "авторитетный источник" на лурчике появилось? Что-то не увидел.

Сообщение от Vadag

Или там брешут, что в 334-м трезчленный экипаж, хохлы тянули кота за яйца с передачей оснастки и т.п.?

Там тихо умалчивают, для чего все это затевалось. И про Ту-324, участвовавший в конкурсе, тоже ни слова. Очень ангажированное мнение.

Сообщение от Vadag

...это только в твоих фантазиях. Повторяю еще раз. У "более перспективного" не было и нет НИ ОДНОГО контракта.

Тоже повторяю еще раз для слепых путиноидов. "Более перспективный" - это Ту-324. Контрактов на Ту-334 нет и быть не может, потому что производство полностью свернуто.

Сообщение от Vadag

Тебе напомнить, сколько уже было у джета заказов иностранных компаний еще до того, как он завершил испытания?

Тебе напомнить, сколько из их сорвалось? Ничего не имею против, но - чисто маркетинговый ход.

Сообщение от Vadag

Кому и сколько волосатая рука Погосяна давала взяток в Мексике и США? (про Индонезию и Лаос не будем пока)

Речь шла о конкуренции на конкурсе, не извивайся ужом. RRJ продавлен чисто административным ресурсом.

Сообщение от Vadag

Вот собственно и чтд. Если ЫЫО конкурирует на международных рынках с бразилами и канадцами, то пилят у нас примерно на том же уровне, что у них.

Для выпускника физфака - отменно сказано.
Среднее арифметическое от массива [1,1,1,1,1,10] и [2,2,2,2,2,5] одно и то же.
Результаты запроса "bombardier worker salary" можешь погуглить и сам. Потом сравни с 12к$ на КнААПО.
И еще. Бразилия по уровню жизни, преступности и дичайшему социальному расслоению очень похожа на новую, молодую России, так что погугли расслоение доходов по запросу "embraer salary".
Чего там еще в методичке нашиста пишут?
Собственно, поэтому производство и переносят в третьи страны с низким уровнем жизни. Даже с учетом откатов и аппетитов верхушки там все равно дешевле.

Сообщение от Vadag

Хотя ежегодные отчеты ГСС выкладывает исправно.

Ага, чистая прибыль за 2012 год - минус 5,5 миллиарда рублей. Извини, данные со столь нелюбимой тобой Вики, ибо в экономике я не разбираюсь.

Сообщение от Vadag

В студию можно про потери темпа?

Читать умеем?
Ладно, повторю.
Произведено меньше 50, черт с ним, пусть будет 50 на конец 2013 года. Для окупаемости надо произвести еще 300. Если делать 60 машин в год - пять лет работы. Жизненный цикл джета, повторяю, по оптимистичной оценке - 15 лет, по пессимистичной 10.
Теперь предполагаемый вариант. Сертификация в 2009, производство 60 бортов в год. С 2009 (включительно) по 2013 - пять лет. Как раз 300 машин, плюс оплаченные контракты еще на 50. Если 2009 исключительно - минимум 240 машин плюс контракты на поставку.
Реально на октябрь 2013 сколько? 21 машина поставлена заказчику, 14 в процессе передачи, на 128 - твердый контракт, на 62 - предварительные соглашения, на 40 - опцион. Если правильно посчитал.

Сообщение от Vadag

А в Чехии - на 65 тысяч. ЧТД.

И что? Как это относится к твоему выражению: "У "Соляриса" в России нет конкурентов, поэтому они задирают цену"? Иностранные конкуренты - есть, цену они, выходит, держат из соображений благородства?

Сообщение от Vadag

Не, Миш, Лада Фокусу не конкурент.

Вау, круто.
Теперь либерал проснулся.
Ладно, давай классический кап.расчет затраченных ресурсов и полученных денег.
"Приора" по своему оснащению - точно такой же "Чпокус", только стоит дешевле. В последних сериях стоит нормальная шумоизоляция, вменяемая подвеска, электронные "фарши" отличаются незначительно. Нет, вру, АКПП пока нет, ну да ладно, не будем брать эту версию. А еще на "Приору" пошел штатный предпусковой подогреватель, чего "Чпокус", по-моему, себе позволить не может (а, нет, может, заглянул на сайт). Из минусов "Чпокуса" Всеволжской сборки - забитый молотком саморез бампера, который проявит себя только в случае аварии, так что считаем, собрана она идеально. На "Приоре" двухлетней давности (сейчас вроде ситуация получше) хлопает задняя дверца, криво стоит крышка вещевого ящика и не затянута пара хомутов, которые проявят себя заездом в сервис. Даже четыре б.с. на работе и два эвакуатора (если владелец - тупая белоручка и не проводит осмотра ТС перед поездкой) будут стоить дешевле, чем разница в комплектации, для представителя целевой аудитории. Ехать до пробега тысяч 5 на юга не стоит на обоих: брак бывает везде. Поиметь дилера, дабы тот отрегулировал все замки и выставил зазоры согласно регламенту предпродажной подготовки (коий бесплатно валяется в Сети с рисунками и всеми нужными цифрами) за работу не считаю. Регламентные работы тоже дешевле, вменяемые сервисы (как официальные, так и нет) по всей стране.
Так что это только в головах "риальне пацанов" это очень разные машины. А по самой конструкции, уходу и внутреннему содержанию - одно и тоже.

Сообщение от Vadag

То есть, вместо совместного предприятия с французами...

ОК, возражение принимается. Никто не мешал запилить точно так же кооперацию, варианты с неукраинскими движками тоже были просчитаны на уровне КД что для Ту-334, что для Ту-324/414, не Погосян единый такое предложил.

[Spectator]

волшебно, как я щитаю...

в Воронеже
задерживается за взятку
взятую в еврах начальник отдела противодействия коррупции регионального Управления Федеральной службы судебных приставов хэ-хэ Ашот Рамазян


В Воронеже с поличным задержан начальник отдела противодействия коррупции регионального Управления Федеральной службы судебных приставов Ашот Рамазян при получении взятки в 22 тысячи евро.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

От его оппонента вообще никаких заявлений не было.

Листани на вторую страницу.

Сообщение от Schumi

В "РГ" черным по белому написано, что 334-й - промежуточный вариант, производимый до запуска в серию проекта Ту-324/414. О чем твой нежно любимый луркморчик скромно умалчивает.

Охх.... Пассажировместимость 334 102 человека. Пассажировместимость ЫЫО 98+ человек. Пассажировсместимость 324/414 - 56/76. Стоит ли мне после твоих рассказов о том, что самолеты из абсолютно разных классов являются преемниками один другого опускаться до твоего уровня и начинать сомневаться в твоих умственных способностях?
56-76 - это совершенно другие ниши, к 100-местникам отношения никакого не имеющие. Так что не натягивай сову на глобус в очередной раз.
И да, 75 сейчас плотно оккупировали турбопропы. Что бы сейчас было с туполевым, можешь представить.

Сообщение от Schumi

И про Ту-324, участвовавший в конкурсе, тоже ни слова.

Видимо, такие срачи не распространены.

Сообщение от Schumi

Тебе напомнить, сколько из их сорвалось?

и что из этого следует? итог-то каков? На 334-й нет ни одного твердого контракта. и вовсе не потому, что там 3 человека экипаж, во всем Погосян виноват)))

Сообщение от Schumi

Речь шла о конкуренции на конкурсе,

Это я-то ужом извиваюсь? Кто-то тут тянул за уши 334-й, который, якобы, к началу конкурса уже летал, а в итоге оказывается, что туполевцы выходили совершенно с другим самолетом, который ни в каком металле выполнен не был, как и ЫЫО. Браво, политрук, браво!!!

Сообщение от Schumi

Среднее арифметическое от массива [1,1,1,1,1,10] и [2,2,2,2,2,5] одно и то же.

Вот именно. Можешь продолжать вертеться дальше и пытаться соскочить в сторону обсуждения справедливости распределения зарплат вместо того, чтобы признать, что при одинаковом среднем расходы предприятия будут равными. Что еще придумаешь?
Так вот, у бразилов средняя зарплата чуть ли не меньше, чем у нас, что не мешает нам с ними конкурировать.

Сообщение от Schumi

Сертификация в 2009, производство 60 бортов в год.

Сообщение от Schumi

С 2009 (включительно) по 2013 - пять лет. Как раз 300 машин, плюс оплаченные контракты еще на 50.

Производство 60 бортов в год не с конца сертификации, а с 2013. Не надо передергивать. Выход на максимальное производство планируется в середине 2014. Задержка полгода-год. Ни о каких 5 годах речи не идет. Читай внимательно сам, что постишь.

Сообщение от Schumi

И что? Как это относится к твоему выражению:

Включи уже мозг, наконец-то. Самое что ни на есть прямое. Пока конкуренты не могут выставить цену ниже, Солярис будет так же задирать ценник. Как и Автоваз в своем сегменте. Смысл им ронять ценник, если заказов на год вперед, а дешевле все равно предложить никто не может? из-за благородства?

Сообщение от Schumi

Теперь либерал проснулся.

Я сморю, сталинистов так надрачивают на поиски происков либералов, что ложные срабатывания идут чуть ли не чаще, чем попадания.

Миш, фокус не конкурент приоре не потому что приора херовая, а потому что реализованы в принципе для разных рынков и у них совершенно различные целевые аудитории. Не один лучше, другой хуже, а они просто не пересекаются. И да, уясни наконец, что С класс - это габариты в первую очередь. Приора - низкобюджетный автомобиль, в котором идет экономия на всем, чем можно - от материалов до безопасности, эргономики салона и т.д. Фокус - "средний C класс", где экономят далеко не на всем подряд (о чем говорят твердые 5 звезд Euroncap ). А то так договоришься, что приора еще и с БМВ-1 и Ауди А3 конкурирует.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Листани на вторую страницу.

Там довольно аргументированный разговор идет, в котором "представитель ГСС" уже не участвует.

Сообщение от Vadag

Пассажировместимость...

facepalm.jpg
Очередной раз рекомендую листануть матчасть, прежде чем что-то заявлять.
"Пассажировместимость" сейчас обсуждать не очень-то корректно, стоит говорить о максимальной полезной нагрузке. Число пассажиров же зависит от количества удобств, им предоставляемых: шаг кресел, расстояние прохода между рядами и "фаршировка" салона, и определяется заказчиком. Можно поставить кресла от "Газели" и забить салон по-максимуму (лишь бы в нагрузку вписались), можно кожаные диванчики с индивидуальным баром и спальным местом, в итоге получится бизнес-класс. SSJ предназначен для компаний-лоукостеров, там салон сразу спроектирован с минимумом удобств. Так вот, максимальная полезная нагрузка у SSJ - 12 тонн, у Ту-414 - даже чуть больше. Проекты Ту-414 с уменьшенным шагом кресел на 90 человек тоже были проработаны, результаты легко гуглятся в Сети.

Сообщение от Vadag

Видимо, такие срачи не распространены.

Это никак не отменяет того факта, что Ту-334 был вычеркнут из ФЦП, а вот это результат лоббирования и административного давления.

Сообщение от Vadag

На 334-й нет ни одного твердого контракта.

Ромочка, объясни мне, пожалуйста, как можно заказать самолет, производство которого свернуто в 2004 году административным решением "Росавиакосмоса"?! Как можно заказать то, чего нет в природе? Очень мне интересно узнать.

Сообщение от Vadag

Браво, политрук, браво!!!

Да нет, дружок, это ты у нас боевой хомячок Погосяна получился. Возраст Саабов и АТР в России погуглил? Или погуглил, но скромно умолчал? Ни единой альтернативы импорту все нулевые у нас не было как раз действиями Коптева и Погосяна.

Сообщение от Vadag

Так вот, у бразилов средняя зарплата чуть ли не меньше, чем у нас, что не мешает нам с ними конкурировать.

А, то есть мы сейчас сравнивается по уровню жизни с Бразилией? Горжусь Россией!
Жги дальше, очень приятно послушать.

Сообщение от Vadag

Производство 60 бортов в год не с конца сертификации, а с 2013. Не надо передергивать.

Это где-то написано, ссылочку пожалуйста?
Выход на самоокупаемость - это получение всех затраченных бабосов, а этим в середине 2014 и не пахнет. Если так уперт - качни любой учебничек по экономике и почитай.

Сообщение от Vadag

Включи уже мозг, наконец-то. Самое что ни на есть прямое. Пока конкуренты не могут выставить цену ниже, Солярис будет так же задирать ценник.

Конкуренты уже выставили цену ниже. Импортируемый "Пежо 301" тебе был ткнут в нос в качестве примера. Если "Солярису" выставить цену процентов на 7...10 ниже, продажи резко подскочат: он оттянет на себя много потенциальных покупателей и "Пежо", и "Альмеры" (которая "Блюберд Силфи"). Однако цену не снижают. Внимание, вАпрос: почему?

Сообщение от Vadag

Приора - низкобюджетный автомобиль, в котором идет экономия на всем, чем можно - от материалов до безопасности, эргономики салона и т.д. Фокус - "средний C класс", где экономят далеко не на всем подряд (о чем говорят твердые 5 звезд Euroncap ).

На "Приоре" уже идет и софт-тач пластик на торпеде, и кожаный салон, и электронные свистоперделки. Низкобюджетной она была при своем вылуплении из "десятки", сейчас это уже давно не так, рекомендую следить за новостями, прежде чем делать громкие выводы. И по "Еврокап" "Приора фаза 2" получает четыре звезды. В этом году еще и доработана решетка радиатора для защиты пешехода при наезде.
P.S. Ах да, конечно, забыл, там был несерийный автомобиль из материалов ракетной промышленности, это все вранье.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

шаг кресел,

Ну так шаг кресел, при котором в 324-м получалось 90+ пассажиров в студию
На ЫЫО - 32 дюйма в базе.
http://superjet.wikidot.com/wikiass-cabin-layouts

Сообщение от Schumi

Это никак не отменяет того факта, что Ту-334 был вычеркнут из ФЦП, а вот это результат лоббирования и административного давления.

Это результат того, что он даже когда взлетел оказался нахер никому не нужен. И Погосян лишь один из многих, кто приложил к этому руку.

Сообщение от Schumi

Как можно заказать то, чего нет в природе? Очень мне интересно узнать.

Ты определись, был он в железе или нет? Как Росавиакосмос может помешать заказать тебе самолет Ту-334? Никак? Ну и славненько.

Сообщение от Schumi

Это где-то написано, ссылочку пожалуйста?

Сначала ссылочку на то, что 60 в год собирались производить прямсразу в 2009 году, политрук.

Сообщение от Schumi

Ни единой альтернативы импорту все нулевые у нас не было как раз действиями Коптева и Погосяна.

То есть, то, что у нас нету своих 75-местных нормальных региональных турбопропов (коими являются АТР и Сааб)ТОЖЕ Погосян виноват? Однаако ж. А Кеннеди не Погосян случайно убил?

Сообщение от Schumi

Конкуренты уже выставили цену ниже.

1% стоимости это несколько не тот уровень, политрук.

Сообщение от Schumi

Внимание, вАпрос: почему?

Внимание, атвет:

Сообщение от Vadag

мысл им ронять ценник, если заказов на год вперед, а дешевле все равно предложить никто не может?

Солярис с таким ценником спокойно реализует все произведенное и даже больше, ибо конкуренты все из-за бугра. Из-за какого благородства им ронять ценник и недополучать прибыль?
Как только конкурены подтянутся, все подравняется (как и произошло "среднем С классе", который раньше всех к нам начал массово приходить, и где фокусы-гольфы стоят как в Европе)

Сообщение от Schumi

рекомендую следить за новостями, прежде чем делать громкие выводы.

Слежу смотрю. Подтянулся к логану - логан упал (точнее, ценник на него теперь растет заметно медленнее, чем на ваз)
Будут дальше улучшать качество и подтягиваться к чпокусам - и чпокусы прогнутся.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Ну так шаг кресел, при котором в 324-м получалось 90+ пассажиров в студию

У-у-у, круто, искать в Сети КД на проектный самолет. Не выйдет.
Ладно, давай считать, следи за руками.
76 пассажиров, соответственно, 19 рядов. Добавить надо еще четыре. Путем несложной математики высчитываем, что шаг будет составлять 0,826 от первоначального. На Ту-334 шаг в экономе 81 см.

Сообщение от Vadag

Это результат того, что он даже когда взлетел оказался нахер никому не нужен.

Поздравляю с почетной лычкой "политрук". Демеблю в помощь, а то он тут один надрывается. Глядишь, именной ТТ скоро вручат.

Сообщение от Vadag

Ты определись, был он в железе или нет?

Был, 2 машины и сейчас есть.

Сообщение от Vadag

Как Росавиакосмос может помешать заказать тебе самолет Ту-334?

Помре в 2004 что "Росавиа...", что Ту-334. Земля пухом.

Сообщение от Vadag

Никак? Ну и славненько.

Выпускник физфака вышел в политруки и перестал дружить с формальной логикой и причинно следственной связью? Действительно, славненько.

Сообщение от Vadag

Сначала ссылочку на то, что 60 в год собирались производить прямсразу в 2009 году, политрук.

Давал ссылочку на презентацию инвесторам, дорогой мой боевой хомячок. Окупаемость проекта - это когда он начинает приносить прибыль, пока ей и не пахнет. И получения бабла на борт номер 350 - дело никак не полугода, ибо выкатится с ангара он не ранее, чем через пять лет.

Сообщение от Vadag

То есть, то, что у нас нету своих 75-местных нормальных региональных турбопропов (коими являются АТР и Сааб)

Вообще они на 50 мест. А вот отечественной альтернативы Ту-134 не было как раз по причине Погосяна.

Сообщение от Vadag

1% стоимости это несколько не тот уровень, политрук.

Это та же самая цена, хомячок. И если есть возможность снизить цену и поднять продажи, почему бы это не сделать?

Сообщение от Vadag

Смысл им ронять ценник, если заказов на год вперед, а дешевле все равно предложить никто не может?

Сообщение от Vadag

Солярис с таким ценником спокойно реализует все произведенное и даже больше, ибо конкуренты все из-за бугра.

Бугага! Что значит "заказов на год вперед"? Нужно стоять очередь за машинкой?
Ну давай смотреть. За 2012 год купили 110к "Солярисов" и 85к "Рио", итого - 195к автомобилей [1], произведено заводом 220к автомобилей. За январь-август 2013 - примерно столько же. Естественно, завод работает с профицитом, и реализовать "все произведенное и даже больше" ну никак не получится.
Еще, кстати, предложу Калужский "Фолькс Поло" за 500к и "Фабию" за 410к оттуда же.

Сообщение от Vadag

Подтянулся к логану - логан упал (точнее, ценник на него теперь растет заметно медленнее, чем на ваз)

Ну, кгм, сравнивать сейчас "Приору" и "Логан" - это очень сильно ненавидеть все русское. "Логан 1" - классическая "десятка" с парой ухудшений эргономики и конструкции, как бы не воняли его обладатели.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Ладно, давай считать, следи за руками.
76 пассажиров, соответственно, 19 рядов.

Если в этих самолетах по 4 кресла в ряд, то по пассажировместимости суржику они вливаются на четверть, т.к. у него 5 в ряд А пятое кресло в ряд в 414-м ты хоть усрись, но не поставишь, т.к. диаметр фюзеляжа у него меньше почти на метр: 2,5 метра против 3,4. Длина самолетов практически одинаковая.
Так что следи-не следи, а все одно, не выходит каменный цветок, Данила Мастер.
Кстати, обрати внимание, что полезная нагрузка там тоже несколько иная, чем указана в педивикии. Кстати, не подскажешь, с какого аффтаритетного источника педивикия взяла теххарактиристики 414-го? А то я шота ссылок не наблюдаю.

Сообщение от Schumi

Поздравляю с почетной лычкой "политрук".

Политрук здесь тот, кто вещает о необходимости самолета, на который не было ни одного заказа даже когда он появился в железе. Так что не перекладывай это почетное звание.

Сообщение от Schumi

Был, 2 машины и сейчас есть.

А как же всхлипы о том, что его нет в природе?

Сообщение от Schumi

Выпускник физфака вышел в политруки и перестал дружить с формальной логикой и причинно следственной связью?

Это ты о том, что сначала вещал про самолет от Ту в металле, который был перед конкурсом, а потом ВНЕЗАПНО оказывается, что это вовсе не тот Ту, который был в конкурсе? Или про то, что сначала рассказываешь, что Испытаний в АР МАК столько много, что без поддержки госуарства их хер завершишь, чтобы начать продавать готовый замечательный смолет, а потом опять же ВНЕЗАПНО оказывается, что получить их сертификат теперь как 2 пальца об асфальт? Или, о том, что для российского авиапрома выгоднее спереть у хохлов устаревший движок, чем совместно с французами разработтать на уровне конкурентов? Я согласен. Такое впечатление, что сталинистам лоботомию делают.

Сообщение от Schumi

Вообще они на 50 мест.

У нас летает Воронеж-Москва АТР на 75 мест. Опять что-то не то?

Сообщение от Schumi

А вот отечественной альтернативы Ту-134 не было как раз по причине Погосяна.

Эта ниша давно закрыта турбопропами. Как Погосян отдавливал лапы им, мне не понятно. Тебе, видимо, тоже.

Сообщение от Schumi

Нужно стоять очередь за машинкой?

Да.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php...7744&t=2657744

Сообщение от Schumi

Еще, кстати, предложу Калужский "Фолькс Поло" за 500к.

http://www.autostat.ru/news/view/10715/

Сообщение от Schumi

Ну, кгм, сравнивать сейчас "Приору" и "Логан" - это очень сильно ненавидеть все русское.

Не, так говорить как ты - это нужно страдать терминальной стадией поцреотизма. Можешь спросить одного нашего знакомого таксиста - вечного студента, что говорит он и его коллеги о логане и приоре.
И да, у логана тоже произошел апдейт. Следи за новостями.

Сообщение от Schumi

Это та же самая цена, хомячок.

Вот именно. А ты тут пел, что "конкуренты дешевле" 5 тыщ - это вот та самая дешевизна 301-го относительно соляриса. Так что прекращай морозить чушь.

Сообщение от Schumi

Давал ссылочку на презентацию инвесторам, дорогой мой боевой хомячок.

Ты сам-то ее читал?
посмотри страницу 5 и угомонись. На полную мощность, отлаженные производство и постпродажное обслуживание они собирались выходить не позднее 2015 года.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Если в этих самолетах по 4 кресла в ряд, то по пассажировместимости суржику они вливаются на четверть

Политрук, речь идет о 2003 году, когда и RRJ и Ту-414 существовали только на бумаге. Сейчас ты сравниваешь Ту-414 образца 2003 года с SSJ образца 2008 года, поздравляю, дядя Йозя из ада шлет пламенный респект. Так, навскидочку, и на RRJ MTOW увеличивали уже после победы в конкурсе, и это нормально, пытаться улучшить конструкцию.
Для обеспечения необходимой пассажировместимости можно еще увеличить фюзеляж на пару шпангоутов, так поступали и на CRJ, и на SAAB, и на ATR. На SSJ вряд ли так будут поступать, потому как тогда он под "Боинг"/"Эйрбас" влезает, а там он не конкурент. Капитан Очевидность, между тем, напоминает, что чем меньше мидель - тем меньше аэродинамическое сопротивление и выше топливная эффективность.

Сообщение от Vadag

Кстати, обрати внимание, что полезная нагрузка там тоже несколько иная, чем указана в педивикии.

Еще раз рекомендую почитать мат.часть, в твоей ссылке указана загрузка при максимальной дальности (8 тонн при 2800 км). Есть еще, естественно, параметр дальность при максимальной загрузке (12 тонн при, кажется, 2000 км).

Сообщение от Vadag

Кстати, не подскажешь, с какого аффтаритетного источника педивикия взяла теххарактиристики 414-го?

После пояснения выше, надеюсь, вопрос отпал?

Сообщение от Vadag

Политрук здесь тот, кто вещает о необходимости самолета, на который не было ни одного заказа даже когда он появился в железе. Так что не перекладывай это почетное звание.

Рекомендую принять непи...дина. К счастью, в 2003 уже были сетевые версии крупнейших новостных порталов. [1], [2]. Был еще вариант с поставкой Ту-334 в Иран, о там дальше разговоров я данных не нашел, включать ссылки не стал.
Еще раз повторяю, Ту-334 свернули чисто административным ресурсом: перекрыли финансирование.
Так что звание остается при тебе.

Сообщение от Vadag

А как же всхлипы о том, что его нет в природе?

Ты у нас инженер или гуманитарий? Отличие серийного образца от опытного знаешь? Вот выпущено 4 опытных образца, серийных - ни одного. Прикрыли программу.

Сообщение от Vadag

Это ты о том, что сначала вещал про самолет от Ту в металле, который был перед конкурсом, а потом ВНЕЗАПНО оказывается, что это вовсе не тот Ту, который был в конкурсе?

Был, промежуточным вариантом до 2010-х, и контракты на него рассматривались. "Джет" как раз сертифицировался в 2011, кажется?

Сообщение от Vadag

Или про то, что сначала рассказываешь, что Испытаний в АР МАК столько много, что без поддержки госуарства их хер завершишь, чтобы начать продавать готовый замечательный смолет, а потом опять же ВНЕЗАПНО оказывается, что получить их сертификат теперь как 2 пальца об асфальт?

Нет, не передергивай слова, политрук, я говорил о часах налета на испытаниях. На вот, почитай [3], полетная программа на испытательном периоде была шире, чем нужно для получения сертификата. Дядя Йозя аплодирует второй раз.

Сообщение от Vadag

Или, о том, что для российского авиапрома выгоднее спереть у хохлов устаревший движок, чем совместно с французами разработтать на уровне конкурентов?

Вот тут я согласен, это было неудачное предложение.
Впрочем, разработка на основе французского газогенератора конца 80-х с российским вентилятором второго контура - это ну никак не повод для гордости.

Сообщение от Vadag

Такое впечатление, что сталинистам лоботомию делают.

Это я сталинист? Спасибо, поржал. Если дядюшку Джо сравнивать с Царь-тряпкой, который просрал Империю, чего бы там не воняли монархисты, его правление - эпик вин. Если с, скажем, Александром I - эпик фэйл. Но вот, увы, за счет своей насильственной смерти Николашка Кровавый стал объектом лютого передергивания всех монархистов современной России. Никак не пойму, почему так не повезло с памятью потомков Павлу I.
Так что у кого тут лоботомия?

Сообщение от Vadag

Эта ниша давно закрыта турбопропами.

Bombardier CRJ смотрит на это выражение грустно и в то же время с каким-то недоумением.

Сообщение от Vadag

Да.

Пф-ф-ф, как на этом форуме неожднократно говорил Сэнди, "без лоха и жить плохо".
Ты не заметил, что очереди идут на авто в базе? Потому как производителю ну очень не выгодно его продавать. И на все остальные марки, которые предоставляют нищеброду покупателю версии с минимальной комплектацией, есть очередь. А суммарно завод выпускает авто с профицитом, и на оснащенные версии очередей нет.

Сообщение от Vadag

Можешь спросить одного нашего знакомого таксиста - вечного студента, что говорит он и его коллеги о логане и приоре.

Честно говоря, не понял, о ком ты говоришь.
И спрашивать мне не о чем - у меня 2,5 года был ВАЗ-21124, причем после аварии у предыдущего владельца (как выяснилось позже). Покупал его почти сразу после получения ВУ, и ничего еще не знал, с собой взял (как мне казалось) знакомца поопытней, но и тот оказался сказочным ПТУ-шником. В общем, хочешь сделать качественно - делай сам. Ну да ладно, это лирика, машинка была после неплохой аварии с правого бока: с переваренным "телевизором", крученым лонжероном, сантиметровым слоем шпаклевки на дверях и замененным задним крылом, и это точно было ремонтировано по кузову. Под вопросом еще задняя кузовная стойка: танковый шовчик, полагаю, тоже сварной, и не на заводе. Еще сгорела нахрен (видимо, в результате той же аварии) проводка на крыше и в прикуривателе. Но это все я нашел уже после оформления ДКП и воскуривания эпичного количества мануалов, так-то вот.
И, несмотря на это, фатальная проблема выскочила только одна: весной, когда все таять начало, окислились контакты на выпрямительном мосту генератора, решилось заездом в сервис на полчаса (после которого я адски матерился, мог бы сделать и сам), к числу ВНЕЗАПНЫХ отнести тоже не могу: по борт.компьютеру напряжение заряда АКБ плавно снижалось с месяц, просто тогда я еще слишком неопытен был, чтобы обратить внимание.
Глюки сторонней сигналки еще были, но к дефектам конструкции не отношу.
Все остальные проблемы решались во время планового визита на СТО, запчасти менял не "когда застучит/загремит/отвалится", а согласно рекомендациям завода-изготовителя. ГУР не подтекал, масло жралось в районе 250...300 грамм от смены до смены, задняя передача включалась четко, если делать это по инструкции.
Так что я тебе по личному опыту могу сказать: то-же-са-мо-е. Чего бы там "Логановоды" не воняли.
Выставил на продажу после окончательного выявления всего того ужаса, что был у прошлого владельца, как-то моральных сил и финансов на исправление того, что возможно исправить и принятия к сведению того, что исправить невозможно, уже не было. Ушла машинка точно такому же чОткому пОцЫку, что и помогал мне ее выбрать в 2011.
Новый "Богдан 2110" и сейчас считаю оптимальным вариантом для перемещения задницы из точки А в точку Б без особых изысков. Отзывы на драйв2.ру говорят примерно это же. К покупке подержанного ВАЗ-а отношусь плохо, потому как у меня умения полностью просмотреть автомобиль нет, а кто был предыдущим владельцем - вопрос интересный.

Сообщение от Vadag

А ты тут пел, что "конкуренты дешевле" 5 тыщ - это вот та самая дешевизна 301-го относительно соляриса.

А "Блюберд Силфи" и "Фабия"? Что насчет них?

Сообщение от Vadag

посмотри страницу 5 и угомонись.

Все равно точкой самоокупаемости пока и не пахнет, так что тоже советую угомониться.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Так, навскидочку, и на RRJ MTOW увеличивали уже после победы в конкурсе, и это нормально, пытаться улучшить конструкцию.

Пфф, ты понимаешь, насколько ты передергиваешь? 2,5 метра увеличить до 3,4 - это спроектировать новый самолет. Ты сейчас рассказываешь о том, что "хуле там из Ту 134 сделать Ту 154? Как 2 байта переслать" Я понимаю, что твой лозунг "усрусь, но не покорюсь", но знай меру.

В итоге получили, что 414-й нужно было перепиливать чуть менее, чем полностью. То есть, на проект 414-й выходил в состоянии готовности чуть ли не меньшим, чем ЫЫО.

Сообщение от Schumi

На SSJ вряд ли так будут поступать, потому как тогда он под "Боинг"/"Эйрбас" влезает, а там он не конкурент.

Ты впоролся здесь дважды. На 150+ он влезать не будет не из-за боингов, а из-за МС-21
И они так будут поступать (по крайней мере, собираются), но под 110-130 мест. Гугли SSJ NG.

Сообщение от Schumi

Еще раз рекомендую почитать мат.часть, в твоей ссылке указана загрузка при максимальной дальности (8 тонн при 2800 км). Есть еще, естественно, параметр дальность при максимальной загрузке (12 тонн при, кажется, 2000 км).

Рекомендую найти ТЗ на конкурс, и понять, что если ты здесь прав, то Ту414 вообще чудом попал на конкурс, ибо в ТЗ написано:

4.2. Коммерческая нагрузка:
4.2.2. - расчетная (для одноклассной компоновки при полной занятости кресел), т: 7,0-7,5
4.3. Практическая дальность полета:
4.3.1. - с расчетной коммерческой нагрузкой на крейсерской скорости наибольшей дальности при взлете с максимальной взлетной массой (РЗТ по АП-25, МСА, штиль), км не менее 3500

Так что либо ты ошибешься, и это макимальная коммерческая загрузка (что означает, что 414-й впарывается по этому показателю относительно суржика на 33%), либо ты прав, и 414-й в принципе не должен был быть допущен до конкурса, т.к. дальность, меньшая требуемой на 20% - это как бы дохера. Вот такая вот вилочка получается, политрук

Сообщение от Schumi

Рекомендую принять непи...дина. К счастью, в 2003 уже были сетевые версии крупнейших новостных порталов. [1], [2].

И когда это соглашение о намерениях стало у нас твердым контрактом, политрук?

Читай ссылки, которые постишь:

РСК "МиГ" парафировала контракты с авиакомпаниями

http://www.businessvoc.ru/bv/TermWin...&word_id=13445

П.- необязательная стадия заключения международного договора, осуществляется по желанию сторон. Юридическое значение П. состоит в том, что оно связывает подписавших лиц обязательством считать переговоры по конкретным частям или по тексту в целом законченными и лишает их возможности отступать от уже согласованных формулировок. Однако юридически обязательного согласованного текста для государств П. не создаёт.

Так что выпей-ка сам.
Ну, и в довершение статья от 2007:

Было опрошено 25 крупнейших авиакомпаний, в первую очередь региональных. На сегодня заказ на самолет приближается к 200 экземпляров. Сейчас мы приступили к контрактации протоколов, соглашений о намерениях и заявок. К концу года мы должны совместно с заказчиками законтрактировать приблизительно 50 самолетов для начала полномасштабных работ по столь крупной серии.

http://globallib.ru/read.php?id=234508
То есть, никаких твердых контрактов не было и в помине. Был один пеар.

Сообщение от Schumi

Отличие серийного образца от опытного знаешь? Вот выпущено 4 опытных образца, серийных - ни одного. Прикрыли программу.

ОМГ, злобный-злобный Погосян и вредный-вредный Путин наслали рекетиров на МиГ. КТО мог в 2003 прикрыть программу? Я тебе напомню, что ОАК создана в 2006 году, и НИКТО не мешал МиГу поступить как и Су - взять под свой гражданский самолет кредиты и допилить до серии. Я тебе напомню, что ЫЫО получили госбабло только после конкурса, а до этого с 2000 года делали на свои и заемные. В отличие от того же 334-го. Однако, МиГ предпочли ждать подачек от государства, и о получении кредитов на завершение испытаний уже готового самолета, чтобы реализовать 100500 самолетов по заключенным контрактам даже не думали (точнее, думали, но так и не взяли). Ты не думаешь, что сам РСК прекрасно понимал, чего стоит весь их Ту-334 с 3-хчленным экипажем без поддержки государства, и Погосян тут не при чем?

А насчет отличий серийного образца от опытного я у тебя хотел спросить еще когда ты вещал о том, почему произведено 35, а летает 19 (или сколько там), когда ты забыл в т.ч. о первых 6 опытных машинах. Но не стал. Видимо, зря.

Сообщение от Schumi

Нет, не передергивай слова, политрук, я говорил о часах налета на испытаниях. На вот, почитай [3],полетная программа на испытательном периоде была шире, чем нужно для получения сертификата.

Почитал. Часов налета не обнаружил. Иде они, политрук?

Сообщение от Schumi

Это я сталинист?

Не менее, чем я нашист. Так что если начал вешать ярлыки, то будь готов.

Сообщение от Schumi

Bombardier CRJ смотрит на это выражение грустно и в то же время с каким-то недоумением.

И потому в 2011 году 70-местных CRJ продано аж 10, а в 2012 аж 1. При том, что даши продаются по 45 и 36 соответственно.

Сообщение от Schumi

Был, промежуточным вариантом до 2010-х, и контракты на него рассматривались. "

То есть, для твоего варианта нужно было выделить бабла на:
1. покупку у хохлов оснастки
2. допиливания Ту-334 до 2-хчленного экипажа и модернизации
3. Налаживания производства в Луховцах или Казани
4. Выпиливания практически нового самолета на основе Ту-414
5. Налаживания производства в Луховцах или Казани.
6. И да, движок таки нужно было делать (общая часть затратов и на Ту, и на ЫЫО)
Просуммируешь, сколько нужно было госбабла для реализации всего этого? И сколько уже затрачено было на тот момент?

Для справки, в проект SSJ госбабла было впулено всего 340 млн долларов из 1370 общей стоимости. По твоей же презантации.

Сообщение от Schumi

А "Блюберд Силфи" и "Фабия"? Что насчет них?

http://auto.yandex.ru/compare?id=622...847500_6847481
Силфи в базе не имеет ABS, подушек, регулировок руля, электроподъемников и пр.
Фабия с движком 100+ сил стоит 519+.

Сообщение от Schumi

Пф-ф-ф, как на этом форуме неожднократно говорил Сэнди, "без лоха и жить плохо".

Как это отменяет, что у соляриса и приоры разные целевые аудитории? Можешь называть их как угодно, хоть "лохи" и "прошареные посоны", но факта это не изменит.

Кстати, буквально вчера тесть делился впечатлениями от того, как он недавно посидел в автосалоне в "приоре". Сказать, что "плевался" - это ничего не сказать. Это при том, что он никаких особо негативных чувств к нашему автопрому не испытывает, а даже наоборот. Но, справедливости ради стоит сказать, что гранту по качеству сборки сильно хвалил.

Сообщение от Schumi

Все равно точкой самоокупаемости пока и не пахнет, так что тоже советую угомониться.

Как они собирались самоокупиться к 13 году, даже если начать сразу производить с 2011 по 60 тачек в год (что никто и не планировал), я слабо представляю. 60X3 ну никак даже 300 не получается.
Может, кто-то где-то опечатался, и говорили про точку безубыточности? Или о количестве твердых контрактов на окупаемость? Или решили грубо попеариться с тем прицелом, что "никто и не вспомнит"?

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Пфф, ты понимаешь, насколько ты передергиваешь? 2,5 метра увеличить до 3,4 - это спроектировать новый самолет.

facepalm.jpg.
Рома, ты знаешь, что такое "шпангоут"? Ладно, вместо четвертого посыла учить мат.часть поясню сам. Шпангоут - поперечный элемент жесткости, увеличение числа шпангоутов, что я предлагал, это продольное удлинение самолета, а не уширение фюзеляжа. CRJ привел в пример не случайно - там версии как раз длиной и отличаются.
Или уменьшить шаг кресел, на МС-21 вообще в экономе 74...76 см предполагается пока.

Сообщение от Vadag

В итоге получили, что 414-й нужно было перепиливать чуть менее, чем полностью.

Еще раз вопрошаю, после пояснения выше вопрос отпал?

Сообщение от Vadag

Ты впоролся здесь дважды. На 150+ он влезать не будет не из-за боингов, а из-за МС-21

Ага, в 2018. Если будут лажать, как и SSJ - то в 2020-м. Я до этого времени не факт, что доживу, дюже Аликов много на дороге развелось.

Сообщение от Vadag

И они так будут поступать (по крайней мере, собираются), но под 110-130 мест. Гугли SSJ NG.

Проект, который положили "в стол" до 2016-го? [1]

Сообщение от Vadag

Вот такая вот вилочка получается, политрук

facepalm.jpg
Нет, все-таки четвертый раз скажу почитать литературку по мат.части.
Рома, для каждого крафта есть диаграмма "загрузка-дальность".
И SSJ с загрузкой 12 тонн, естественно, на 3500 км не летит. Вот данные с пуперджет.викидот. [2]
NM - nautical mile, морская миля, примерно 1800 метров.
При загрузке 12 тонн дальность около 1800 км, при загрузке 10 тонн (судя по официальным ЛТХ как раз салон пассажиров с креслами) - 1645 миль (3000 км), а на 3500 км (это 1950 миль) он летит при загрузке как раз примерно 8,5 тонн. Это 75...80 пассажиров с креслами. Извини уж, линеечкой в "Кореле" не стал мерять, чтобы точно сказать.
Так что впоролся сейчас ты, почетную лычку "политрук" оставляем при тебе.

Сообщение от Vadag

ОМГ, злобный-злобный Погосян и вредный-вредный Путин наслали рекетиров на МиГ.

Почти что угадал, аплодисменты в студию!
На тот момент "МиГ" был под "Росавиакосмосом" (upd его глава Коптев, как помнишь, председатель совета директоров "суховцев"), и там устроили чехарду с директоратом. Вместо Никитина поставили "суховца" Торянина, потом они друг с другом бодались в судебном порядке, потом пришел еще один "суховец" Федоров.
Какая там реализация проектов при такой обстановке?
Еще можешь почитать, на сколько затянулась поставка МиГ-29К индийцам вследствие всего этого (уж если ты так люто, бешено ненавидишь Ту-334). Самолеты пошли, только когда Погосян подмял "МиГ" в ОАК. Хорошо, они еще проявили упорство и послали на йух его Су-33. Да и авианосец наш, "СуперПчел" туда не влезет.
P.S. Фразы у тебя пошли в стиле Дембелька, один в один. Это печалит.

Сообщение от Vadag

...и Погосян тут не при чем?

Точно? Ты уверен? И Коптев не при чем?

Сообщение от Vadag

...когда ты забыл в т.ч. о первых 6 опытных машинах.

Переделали, молодцы.
Ту-334 переделывать бессмысленно. Кому они сейчас нужны без зап.частей?

Сообщение от Vadag

Почитал. Часов налета не обнаружил. Иде они, политрук?

Цитирую крупными буквами для слабовидящих, политрук:

В процессе испытаний Ил–96 выполнил несколько примечательных полетов на дальность, в том числе Москва–Петропавловск–Камчатский–Москва без посадки в Петропавловске. 14 800 км пути самолет преодолел за 18 часов 9 минут. 9 июня 1992 года Ил–96 перелетел из Москвы в Портленд через Северный полюс, проведя в воздухе 15 часов.

И это на первой странице в Гугле по запросу "Ил-96 испытания".

Сообщение от Vadag

И потому в 2011 году 70-местных CRJ продано аж 10, а в 2012 аж 1. При том, что даши продаются по 45 и 36 соответственно.

Круто!
А мы говорили про 2003, кажется?

Сообщение от Vadag

1. покупку у хохлов оснастки

facepalm.jpg
Нет никакой мифической "оснастки". Один осел написал, остальные начали повторять. Заводу передается КД, а он строит производство на базе своего станочного парка. Функции у станков что на Украине, что в России одинаковые.

Сообщение от Vadag

2. допиливания Ту-334 до 2-хчленного экипажа и модернизации

На экспорт его не планировали, промежуточный вариант для внутреннего рынка, можно было и так оставить.

Сообщение от Vadag

3. Налаживания производства в Луховцах или Казани

Да, вот без этого не обойтись.

Сообщение от Vadag

4. Выпиливания практически нового самолета на основе Ту-414

После первых двух абзацев этого сообщения ты должен был убедиться, что тут ты неправ.

Сообщение от Vadag

5. Налаживания производства в Луховцах или Казани.

Пф-ф-ф, да что такого тут сложного? Если завод не может "наладить производство" по серийной документашке - завода нет уже, на его месте торговый центр стоит. И стоит это минимум.

Сообщение от Vadag

6. И да, движок таки нужно было делать (общая часть затратов и на Ту, и на ЫЫО)

Уже были в предварительном проекте варианты с АИ-22/Д436 для российских и ближнезарубежных заказчиков и с БМВ-РоллсРойс или ДженералЭлектрик для дальнего зарубежья. МС-21 тоже пока планируют, одним из вариантов, с ПраттУитни движками.

Сообщение от Vadag

Просуммируешь, сколько нужно было госбабла для реализации всего этого?

Как видишь, немного.

Сообщение от Vadag

Силфи в базе не имеет ABS, подушек, регулировок руля, электроподъемников и пр.

ОК, в "Комфорте" - 455 тыр. С нормальным движком в 1,6 литра, который не надо раскручивать в отсечку, чтобы обогнать троллейбус. С-класс.

Сообщение от Vadag

Фабия с движком 100+ сил стоит 519+.

Бг-г-г, я всегда угорал над этим максимальным числом лошадей. Которое измеряется на отсечке оборотов. Это такой чисто маркетинговый ход, смотреть надо график зависимости мощности и крутящего момента от оборотов двигателя. Да, можно обогнать в городе автобус, но для этого надо сделать кикдаун с четвертой на вторую передачу и раскрутить движок тысяч до 4. Пацаны на раене одобряют такое вождение.
Нужна экономичная автомобилька для города - 1,3...1,4 литра, но не стоит удивляться, что она вообще не разгоняется. Нужно иметь запас по мощности - 1,6 минимум, но и кушать она будет побольше.

Сообщение от Vadag

Как это отменяет, что у соляриса и приоры разные целевые аудитории?

Ромочка, речь шла о ввозных пошлинах. Внезапно выяснилось, что у "Соляриса" и завод с профицитом работает, и иностранные конкуренты российской сборки есть. А стоит он дороже, чем в Корее. Толи менеджеры больше просят, толи место проклято, но пошлины тут побоку.

Сообщение от Vadag

Кстати, буквально вчера тесть делился впечатлениями от того, как он недавно посидел в автосалоне в "приоре". Сказать, что "плевался" - это ничего не сказать.

А в пятницу ехал в такси на "Приоре" универсал начала этого года выпуска. Подвеска на уровне, внутри тихо. Водила веселый попался, тысяч до 4 движок крутил. У меня надо было внутри уже громко орать, там вообще голоса не повышали. Конечно, не как в Ситроен Ц5, где можно говорить вообще шепотом, но весьма неплохо. Кожаный салончик, подсветка ног на выходе, всяческие автоматически включающиеся штурманские фонарики. Движок, по словам водителя, очень резвый, ино аналогичного класса делает легко и свободно, но тут, как понимаешь, неверифицируемые данные.

Сообщение от Vadag

Как они собирались самоокупиться к 13 году, даже если начать сразу производить с 2011 по 60 тачек в год...

Вообще они сертификацию просрали на два года относительно планов 2007-го, нет?

Сообщение от Vadag

Может, кто-то где-то опечатался, и говорили про точку безубыточности? Или о количестве твердых контрактов на окупаемость? Или решили грубо попеариться с тем прицелом, что "никто и не вспомнит"?

Ну да, в официальном документе опечатка. Не нашли корректора, подписали не глядя. Или напарили людей, которые в них вложили деньги. Очень "красиво".

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Рома, ты знаешь, что такое "шпангоут"?

Перечитывай себя хоть иногда:

Сообщение от Schumi

речь идет о 2003 году, когда и RRJ и Ту-414 существовали только на бумаге. Сейчас ты сравниваешь Ту-414 образца 2003 года с SSJ образца 2008 года, поздравляю, дядя Йозя из ада шлет пламенный респект.

Это когда я тебе говорил, что SSJ ШИРЕ почти на метр.

Сообщение от Schumi

CRJ привел в пример не случайно - там версии как раз длиной и отличаются.
Или уменьшить шаг кресел, на МС-21 вообще в экономе 74...76 см предполагается пока.

Ты понимаешь, что ты сравниваешь несравнимое? Давай сравнивать пассажировместимость при одинаковом шаге кресел и сравнимой длине. ЫЫО тоже какбе собирается запускать удлиненный вариант, и там будет под 130 кресел. Что мог предложить в этом плане 414-й?
Ты понимаешь разницу, когда 75-местник - это базовая модель (как было изначально у ЫЫО), и когда уже удлиненная (у 414 базовая 50)

Сообщение от Schumi

Нет, все-таки четвертый раз скажу почитать литературку по мат.части.

А я тебе порекомендую прекратить упиваться своей ахеренностью и таки начать читать то, на что отвечаешь.
ГДЕ я тебе говорил, что ЫЫО летит на 100500 километров с максимальной загрузкой?
Еще раз, для особо непонятливых: если 8 тонн - загрузка при максимальной дальности (которая равна 2800 км по твоим словам), то 414-й пролетал мимо конкурса еще до его начала, т.к. согласно ТЗ он должен летать с этими самыми 8 тоннами на 700 километров дальше. Ферштейн?
Так что впарываться продолжаешь именно ты.

Сообщение от Schumi

Какая там реализация проектов при такой обстановке?

Проблемы негров шерифа не интересуют (с)

Сообщение от Schumi

Нет никакой мифической "оснастки". Один осел написал, остальные начали повторять. Заводу передается КД, а он строит производство на базе своего станочного парка. Функции у станков что на Украине, что в России одинаковые.

Если ты отрицаешь разработку технологической оснастки под конкретный проект, то ок. Расскажи, сколько хохлы требовали за КД и прочие необходимые для производства вещи.

Сообщение от Schumi

На экспорт его не планировали, промежуточный вариант для внутреннего рынка, можно было и так оставить.

Вуууууххахахахахахахах!!!!!! Политрук, а кто эту херню покупать-то будет?
Вот это ты выдал. Материалист отдыхает.

Сообщение от Schumi

И Коптев не при чем?

Коптев был председателем совета Туполева с 1999 года.

Сообщение от Schumi

После первых двух абзацев этого сообщения ты должен был убедиться, что тут ты неправ.

Читаем ТЗ на кокурс и убеждаемся, что еще как прав

Сообщение от Schumi

Если завод не может "наладить производство" по серийной документашке - завода нет уже, на его месте торговый центр стоит. И стоит это минимум.

Дадада, конечно-конечно. Именно поэтому в КнаАПО под SSJ делали новые линии. Сушки выпускались до этого в торговом центре. А на ВАСО делали с нуля линию производства композитов.

Сообщение от Schumi

Уже были в предварительном проекте варианты с АИ-22/Д436 для российских и ближнезарубежных заказчиков и с БМВ-РоллсРойс или ДженералЭлектрик для дальнего зарубежья.

C Д436, смотрю, не угомонишься никак. АИ-22 с почти в 2 раза меньшей тягой? Забавно, да. Насчет буржуев - то ты заламывал руки о том, насколько же SaM146 иностранный, а здесь радостно предлагаешь в тупую закупать, лишь бы не ЫЫО. Браво, политрук!

И, кстати, 414-й шел на конкурс именно с иностранными движками.

Сообщение от Schumi

Вообще они сертификацию просрали на два года относительно планов 2007-го, нет?

Эмм, я несколько не о том. До 2011 планировалось "обеспечить стартовый уровень производства". Что это такое, можешь видеть в данный момент. То есть, ну + 20 бортов еще, которые можно и не замечать.

Сообщение от Schumi

Цитирую крупными буквами для слабовидящих, политрук:

Еще раз предлагаю читать оппонентов. Где там общее время налета во время сертификации? И кто тут политрук после этого

Сообщение от Schumi

Круто!
А мы говорили про 2003, кажется?

Неужели? в конкурсе сказано о запуске серийного производства в 2003-м? А цитатку можно?
Завод как раз должен был выходить на полную мощность в лучшем случае к 2011. Так что речь именно о 2011 и дальнейшими годами. Опять промазал, политрук.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Это когда я тебе говорил, что SSJ ШИРЕ почти на метр.

Ага, поэтому у него по определению выше мидель, он жрет больше топлива и менее экономичен. Чего дальше?

Сообщение от Vadag

Ты понимаешь, что ты сравниваешь несравнимое? Давай сравнивать пассажировместимость при одинаковом шаге кресел и сравнимой длине.

Оке, давай сравнивать сравнимое.
Базовая модель RRJ в 2003 планировалась как 75-местный самолет, Ту-414 - тоже 72...76 мест.
Позднее, в, кажется, 2007 году в ГСС поняли, что в эту нишу им не влезть, увеличили максимальный взлетный вес и пассажировместимость. Теперь серийная версия SSJ на 100 человек. Говорить о провале Ту-414 полностью некорректно, потому как в 2007 проект уже был заморожен. Так ясно?

Сообщение от Vadag

ЫЫО тоже какбе собирается запускать удлиненный вариант, и там будет под 130 кресел.

Не ранее 2016 и пока эта версия вообще под вопросом, потому как в эту нишу влезает и МС-21.

Сообщение от Vadag

Ты понимаешь разницу, когда 75-местник - это базовая модель (как было изначально у ЫЫО), и когда уже удлиненная (у 414 базовая 50)

Еще раз напоминаю про Bombardier CRJ, пассажировместимость которого как раз от 50 до 100 человек.

Сообщение от Vadag

Так что впарываться продолжаешь именно ты.

Окей, пояснил, вот тебе зеркало туполевского сайта, дальность при 8 тоннах загрузки - 3500 км. [1]
Встречный вопрос: конкурс - это все херня была, получается? Ибо на 3500 SSJ сейчас не летает с паспортной загрузкой.

Сообщение от Vadag

Проблемы негров шерифа не интересуют (с)

У-у-у, Ромочка, а что же ты тогда так дядюшку Джо в частности и большевиков вообще поливаешь, и такие жуткие сожаления по царской Рассеюшке высказываешь в соседней теме? Проблемы негров шерифа не интересует - чего заслужили, того и получили, что Царь-тряпка, что народ, так? Или двойные стандарты сейчас вылезут?

Сообщение от Vadag

Расскажи, сколько хохлы требовали за КД и прочие необходимые для производства вещи.

Алкаши под забором тоже много чего требуют.
В 1993 было принято "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о сотрудничестве в области создания ближнемагистрального пассажирского самолета ТУ-334 и двигателей к нему, а также их совместного серийного производства", оное предполагало обмен документацией и согласование изменений в ней. Украинцы могли самостоятельно только движок допиливать. Если у российской стороны не было изменений, проводившихся украинской стороной, да еще и за это требовали дополнительные выплаты - это в чистом виде импотенция российского МИД-а.

Сообщение от Vadag

Политрук, а кто эту херню покупать-то будет?

Те, кто накупили 20-летних СААБ-ов и АТР-ов, хомячок.

Сообщение от Vadag

Коптев был председателем совета Туполева с 1999 года.

Угу, и с обоих должностей ушел в 2003, после конкурса... Выходит, принял чью-то сторону. Ах, да, я забыл, у нас чиновники априори пушистые белые овечки, мда...

Сообщение от Vadag

Читаем ТЗ на кокурс и убеждаемся, что еще как прав

Нет, все-таки не прав.

Сообщение от Vadag

Дадада, конечно-конечно. Именно поэтому в КнаАПО под SSJ делали новые линии.

Да-да-да, жду ссылок, чем они так дороги. А то получится, что в сборочном цеху по феншую (для обеспечения удобства работы) станки расставили, процентов на 10 парк обновили, и линия готова?

Сообщение от Vadag

А на ВАСО делали с нуля линию производства композитов.

Не "с нуля", а объединили цех производства изделий из ПКМ и цех агрегатной сборки, которые еще с 80-х были. [3] Не "производства", а окончательной пропитки полуфабрикатов, и не "делали", а купили у итальянцев и смонтировали. [2]

Сообщение от Vadag

Насчет буржуев - то ты заламывал руки о том, насколько же SaM146 иностранный, а здесь радостно предлагаешь в тупую закупать, лишь бы не ЫЫО. Браво, политрук!

Я, в отличие от некоторых хомячков, литературку-то почитываю иногда. Для экспорта в дальнее зарубежье нужно иметь хорошо разветвленную дилерскую сеть, так что тогда я был не прав, это да.

Сообщение от Vadag

Эмм, я несколько не о том. До 2011 планировалось "обеспечить стартовый уровень производства".

У "Эмбраера" вышли на уровень производства 40 бортов в первом же полном году производства, смотри на плэйнспоттерс.нет. Еще в самом начале забега я говорил, что проект SSJ пока что по срокам и прибыли вступил в компост. То есть, с этим ты согласен?

Сообщение от Vadag

Что это такое, можешь видеть в данный момент.

С опозданием уже вот сейчас на два года относительно официальных документов, и оно продолжает расти? Или официальные документы, по русской национальной традиции, содержат внутренние противоречия?

Сообщение от Vadag

То есть, ну + 20 бортов еще, которые можно и не замечать.

Неделю назад было 14, которые в процессе сдачи.

Сообщение от Vadag

Неужели? в конкурсе сказано о запуске серийного производства в 2003-м? А цитатку можно?

Таки читай условия конкурса, RRJ изначально проектировался под 75 мест. Потом его увеличили до 100 (с уменьшением дальности относительно конкурсной, кстати), ничего не мешало поступить так же и для Ту-414. За счет меньшего миделя экономичность у него должна была быть выше, а для полета в 2,5 часа на комфорт всем, в общем-то, пофигу, главное - цена билета.

[vinhester]

Бегло пробежал Vadag, демонстрирует полное не знание базовых принципов плановой экономики , ладно пусть дальше забавляется оккультными аргументами.

[Материалист]

Генпрокуратура выявила многомиллиардные хищения при реализации проекта инновационного центра
Прокуроры подсчитали: нецелевое использование и хищение бюджетных средств составило сумму более 125 млрд рублей

А че там, 125 миллиардов туда, 125 миллиардов сюда, копейки. Главное чтоб наука в матушке России развивалась.

[Материалист]

Из-за коррупционного скандала из органов уволили бывшего главного медика ВВ МВД генерала Юрия Сабанина. В прошлом году его поймали с поличным при получении взятки размером в 2,5 млн рублей.

Вот при проклятом режиме за 3 рубля могли на Колыму отправить. За 25 тысяч можно было вышку получить. Вот ГУЛАГ зверствовал!

Сейчас конечно жить лучше стало. К 5ти годам за 2,5 миллиона полицайского приговорили. Глядишь и посадят еще. Бывает и так. Не часто правда.

[Материалист]

Сообщение от sasa2006

вот как раз против такой системы воспитания я и против
потому что потом дети выходят в реальную жизнь

Жизнь реальна настолько, насколько ее реальной делают.

Что бы в реальной жизни люди не создавали публичные дома и наркопритоны нужно их с детства приучать к тому что это недопустимо. И тогда реальная жизнь будет без публичных домов и наркопритонов.

[Iozhin]

Сообщение от Материалист

реальная жизнь будет без публичных домов и наркопритонов

Нахрен так жить.

[Материалист]

Сообщение от Iozhin

Нахрен так жить.

и то правда

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Что бы в реальной жизни люди не создавали публичные дома и наркопритоны нужно их с детства приучать к тому что это недопустимо

Кто то мешает?

[грамозека]

Материалист, Вы хотите Шариковым доказать, что они все идиоты?)) Да они умнее Всех Преображенских!

[Iozhin]

Сообщение от Материалист

и то правда

http://www.youtube.com/watch?v=Ocz7SpCi54M

[Vadag]

Сообщение от Schumi

поэтому у него по определению выше мидель, он жрет больше топлива и менее экономичен. Чего дальше?

Не все так однозначно. Смотрим на схожие характеристики эмбраеров, бомбардиров, 334-го в конце концов.

+, есть такое понятие, как "комфорт пассажиров". Об этом дальше.

Сообщение от Schumi

Базовая модель RRJ в 2003 планировалась как 75-местный самолет, Ту-414 - тоже 72...76 мест.

А вот херушки. Открываем твою любимую педивикию:

Предполагаемые модификации

Ту-324 — базовая модель.

Ту-324А — административный самолёт с салоном бизнес-класса.

Ту-414 — удлинённая модификация.

Ту-414А — административный самолёт с салоном бизнес-класса.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-324

Так что базовая модель - 50-местник.

Сообщение от Schumi

Позднее, в, кажется, 2007 году в ГСС поняли, что в эту нишу им не влезть, увеличили максимальный взлетный вес и пассажировместимость. Теперь серийная версия SSJ на 100 человек.

Ну, не "не влезть", а "она окончательно схлопывается для реактивных в пользу турбопропов", и потому да, решили делать базовой ЫЫО-100. И, я так понимаю, ты оснознал, что задержка чуть больше года с выпуском и сертификацией связана не столько с распилом, сколько с тем, что базовую модель решили делать на 100 мест, а не на 75?

Сообщение от Schumi

Не ранее 2016 и пока эта версия вообще под вопросом, потому как в эту нишу влезает и МС-21.

1. Тебе не напомнить, когда взлетел 75-местный эмбраер? У завода полно заказов на базовую версию. Вполне естественно, что допиливать удлинненную прям щас нет смысла.
2. МС-21 туда не влезает никак. У него минимальный салон 150.

Сообщение от Schumi

Алкаши под забором тоже много чего требуют.

Ну так цифры будут или блабла опять?

Сообщение от Schumi

Те, кто накупили 20-летних СААБ-ов и АТР-ов, хомячок.

И сколько же накупили 20-летних СААБов и АТРов с 2009 года? Цифры, цифры давай.

Сообщение от Schumi

Угу, и с обоих должностей ушел в 2003, после конкурса... Выходит, принял чью-то сторону.

Или понял, что жестоко просчитался. Или лобби коварного Погосяна его "ушло". Или его ушли сверху, по ряду причин. Догадок могут быть тысячи, но факт остается фактом: человек был главтуполевцем с 1999 года.

Сообщение от Schumi

Нет, все-таки не прав.

Ну да, сделал выводы на основании ложных цифр. Уж сколько раз зарекался верить на слово политрукам....

Сообщение от Schumi

А то получится, что в сборочном цеху по феншую (для обеспечения удобства работы) станки расставили, процентов на 10 парк обновили, и линия готова?

Начнем с того, что это все тоже стоит денег, начиная с разработки. Продолжим тем, что как минимум ЦОС выпиливали с нуля, так как технология бесстапельной сборки - новинка для нас.
ну, и далее:
http://superjet.wikidot.com/wikilaz
http://superjet.wikidot.com/wiki:knaapo-stanki
http://subscribe.ru/archive/hind.met.../10120133.html

Сообщение от Schumi

а купили у итальянцев и смонтировали.

А На авиазаводе должны были самолично проектировать станки? Серьезно? Не прикапывайся к словам.
И это таки да, стоит денег, о которых мы говорим.

Сообщение от Schumi

так что тогда я был не прав, это да.

несколько не понял, так ты за 414-й с полностью иностранными движками, или же все-таки СП Sam146?

Сообщение от Schumi

У "Эмбраера" вышли на уровень производства 40 бортов в первом же полном году производства, смотри на плэйнспоттерс.нет.

Не уверен, что у нас сидели такие же оптимисты, что мечтали с нуля и без опыта так стартануть. Эмбраер даже не разрабатывал свой региональный самолет. И производство тоже. Я тебе еще раз повторяю: давай сравнивать сравнимое. Вот если бы Погосян заказал разработку и самолета, и завода у какого-нить эйрбаса, а потом мыкался с запуском 2-3 года, то да, тут бы стоило возмущенно сравнивать темпы.

Сообщение от Schumi

Еще в самом начале забега я говорил, что проект SSJ пока что по срокам и прибыли вступил в компост. То есть, с этим ты согласен?

Логики у тебя, политрук, нет никакой. О каком компосте ты говоришь? Посмотри планы производства в 2011 году.
2011: 14 машин (реально 5)
2012: 24 (12)
2013: 40 (пока что 15 взлетело, к концу года ориентировочно 20-23)
2014: 60 (при переходе на 5-дневный цикл в июле ~ 50)
А теперь, внимание, вапрос (с). На сколько по времени от планов будет отставать завод в 2015 году и далее? 365*((14-5)+(24-12)+(40-20)+(60-50))/66 (с учетом месяца отпусков) = 9 месяцев примерно с небольшим. Не вырисовывается компост, политрук.

Сообщение от Schumi

С опозданием уже вот сейчас на два года относительно официальных документов, и оно продолжает расти?

и еще раз рекомендую открыть страницу 5

Сообщение от Schumi

Потом его увеличили до 100 (с уменьшением дальности относительно конкурсной, кстати), ничего не мешало поступить так же и для Ту-414. За счет меньшего миделя экономичность у него должна была быть выше, а для полета в 2,5 часа на комфорт всем, в общем-то, пофигу, главное - цена билета.

3500 км / 800 км.ч. = 4,375. Это без взлета и посадки. И насчет комфорта. Ты на 72-м летал? У него диаметр фюзеляжа 2,9, то есть на 40 сантиметров больше, чем у 414-го. При том, что мне с моими 189-ю в нем уже не совсем комфортно. Так что да, получался вполне себе скотовоз в лучших традициях совка. Кому он был нужен за бугром такой - вопрос огромный.

И базовая версия у 414-го - Ту-324. В отличие от SSJ, который даже первоначально проектировался базовым на 75 мест. Так что можно ли было бы запилить 100-местный вариант 414-го - вааапрос. Движки как минимум точно пришлось бы другие ставить, т.к. тяга в 4200 кгс, с которыми туполевцы выходили на конкурс, даже для 75-местника маловата.
Кстати, взгляд на конкурс глазами туполевца.


вообще, я предлагаю тебе пречислить конкретные абсолютные и неоспоримые преимущества "семейства" Ту перед SSJ, исходя из которых следует, что Погосян таки да, победил в конкурсе нечестно, подкупив всех и вся.

Сообщение от Schumi

У-у-у, Ромочка, а что же ты тогда так дядюшку Джо в частности и большевиков вообще поливаешь, и такие жуткие сожаления по царской Рассеюшке высказываешь в соседней теме? Проблемы негров шерифа не интересует - чего заслужили, того и получили, что Царь-тряпка, что народ, так? Или двойные стандарты сейчас вылезут?

Миш, никаких двойных стандартов не будет. Даже если и предположить, что Погосян планомерно разваливал Миг и Ту, то он их разваливал в интересах своей компании. И если принять твою аналогию, то возникает вапрос(с), в чьих интересах большевики разваливали Россию и уничтожали в многочисленных мясорубках ее народ на протяжении 70 лет

[OldFinn]

Сообщение от Vadag

в чьих интересах большевики разваливали Россию и уничтожали в многочисленных мясорубках ее народ на протяжении 70 лет

Жили не тужили.
"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
В Совет Народных Комиссаров.
Ввиду того, что в Финляндии не представляется более
возможным употреблять русскую валюту, во-первых, из-за низкого
ее курса, а во-вторых, обмен становится все опаснее, то просим
для ведения коммунистической пропаганды и просветительной
работы в Финляндии и среди финнов в Скандинавии, Америке и в
других странах отпустить драгоценностей, как-то: золото, платина,
или драгоценности вообще, всего на сумму десять (10) миллионов
финских марок. Расход нашей деятельности за пределами
Советской России составляет помесячно полтора (11/2) миллиона
финских марок. Кроме того, в первую необходимость требуется
один (1) миллион финских марок для выкупа акций, дабы
захватить в свои руки типографии официальных правых
социалистических газет, без которых издание коммунистической
литературы не является возможным, так как ни в одной зависимой
от буржуазии и правых социалистов типографии невозможно
печатать коммунистическую литературу и листовок.
В ожидании благоприятного ответа пребываем. С
коммунистическим приветом.
За председателя: Э.А.Рахья.
Секретарь: К.М.Эвя".
Под документом приписка рукой Ленина: "Вполне
поддерживаю просьбу товарищей финских коммунистов и очень
прошу ускорить удовлетворение ее. Если нужно, созвонимся
сегодня же. 18/VI. Ленин".
И на обороте - две приписки. Первая - рукой наркома
финансов РСФСР и одновременно секретаря ЦК РКП(б)
Н.Н.Крестинского: "Клавдия Тимофеевна! Если еще не исчерпана
сумма, отпущенная Оргбюро финским товарищам, напишите
бумагу в НКФин об отпуске за наш счет драгоценностей на десять
миллионов (10 000 000) рублей (не марок). Если кредит уже
исчерпан, я Вас сведу в Оргбюро. 21.VI.20 Н.Крестинский."
И вторая приписка с неразборчивой подписью: "Николаю
Николаевичу. Выдано 5 миллионов 21/VI. Кредит исчерпан".
(Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма
при ЦК КПСС, ф. 2, оп. 2, д. 1299).
Кстати, постоянные пьянки Э.Рахья, который прославился
тем, что провел Ленина в Смольный накануне октябрьского
переворота, и присвоение крупных партийных сумм К.Эвя явились
одной из причин убийства финскими оппозиционерами 8
руководителей КПФ (11 были тяжело ранены) 26 августа 1920
года.
Никогда не публиковалось и следующее письмо из
"секретного" фонда вождя, в конце которого его рукой -
постскриптум: "P.S. В 1920 году ЦКФ имел 9 млн. финских марок,
а в Швеции реализовали ок. 1 млн. шведских крон (по данным т.
Эйно Рахья). 12/II.1921. Ленин".

Финны уже и тогда бухали.

[wlt]

«Путин принял решение. Такое было в истории России два раза. Это объявление войны»

Михаил Хазин – о борьбе Ротшильдов и МВФ на российских просторах
На прошлой неделе премьер Дмитрий Медведев поставил вопрос ребром: или в стране меняется экономическая модель – или мы катимся в тартарары. Об этом же на Сочинском инвестфоруме говорил министр экономического развития Алексей Улюкаев. По мнению известного экономиста, президента консалтинговой компании «Неокон» Михаила Хазина (он посетил Екатеринбург с публичной лекцией), выступление Медведева - лишь бледное проявление войны российских элитных группировок, за которыми стоят куда более могущественные силы. Что объединяет Путина, Обаму и Ротшильдов? А кто патронирует Медведева и Улюкаева?

Все знают, что август тяжелый месяц. Что произошло в августе этого года? Этот август оказался с точки зрения российской элиты куда более тяжелым, чем август 1998 года. В августе того года элита не пострадала. В этом году Путин принял решение, которое до него принималось в истории России два раза. В 37-м году это стоило не только постов, но даже жизни больше чем половине элиты. В 1950-х это стоило поста секретарю ЦК КПСС Георгию Маленкову. Путин принял решение, что при открытии уголовных дел на чиновников больше не нужно согласования с вышестоящими администрациями. Это объявление войны. Буквально через полторы недели скоропостижно скончался руководитель управления кадров администрации президента генерал-лейтенант МВД Владимир Кикоть. Более этого я не могу комментировать.
http://temydnya.mirtesen.ru/blog/434...sii-dva-raza.-

[грамозека]

wlt, скоро и Хазина выживут из Рашки, вслед за Алексашенко, Гуреевым и другими.

[grigor]

Сообщение от wlt

На прошлой неделе премьер Дмитрий Медведев поставил вопрос ребром: или в стране меняется экономическая модель – или мы катимся в тартарары.

Уже даже премьер это понимает и признает и только мэстные пропагандисты по старинке трындят о широких шагах отечественной индустриализации - почта с методической литературой запаздывает

[wlt]

"СОГЛАСОВАННАЯ ЭМИССИЯ = ГЛОБАЛЬНАЯ ВАЛЮТА". И НИКАКИХ НОВОСТЕЙ ПО ТВ

Nov. 4th, 2013 at 4:44 PM

В статье "Six major central banks make currency swap accords permanent" агентство Рейтер сообщает, что шесть основных центральных банков мира - Банк Японии, Федеральная резервная система США, Европейский центральный Банк, Банк Англии и Центральные банки Канады и Швейцарии - заявили, что сделают соглашения о валютных свопах постоянными как "разумную поддержку ликвидности" (что есть задача эмиссионная) на случай будущих глобальных финансовых трудностей.
Если совсем просто, то "валютный своп" - это обмен валютными авуарами между двумя сторонами (в данном случае ЦБ), которые производят обмен с целью получить желаемую валюту на максимально выгодных условиях. Чем больший срок свопа - тем крепче гарантия сделки, но... ниже её доходность.
На коротких свопах давно уже идет спекулятивная игра и делаются большие деньги.
Но сейчас Банк Японии, Федеральная резервная система США, Европейский центральный Банк, Банк Англии и Центральные банки Канады и Швейцарии приняли решение переформатировать свои отношения в рамках своп-сделок. Ещё в 2011 году они начали движение в этом направлении.
А теперь они решили "временные двусторонние своп-соглашения" перевести в формат "постоянных договорённостей".
"Мы решили сделать их постоянными, чтобы избежать неопределённости, так как они истекали в феврале следующего года" - заявил глава Банка Японии Харухико Курода на пресс-конференции.
До 2011 г. неограниченные свопы между центробанками открывались на срок 7 дней. Вы понимаете, что 6 месяцев это не 7 дней. 6 месяцев - это определенная гарантия. И к пониманию её значимости для стабилизации финансовых институтов уже шли некоторое время - ещё в декабре 2011 года появились трёхмесячные свопы.
Тогда же ФРС поддержала LTRO-1 - первую эмиссию ЕЦБ в полтриллиона евро ЕЦБ. Согласованная эмиссия ФРС и ЕЦБ - это была сенсация!
Вот как остроумно и точно комментирует эту новость, не попавшую на первые страницы газет и в топ телесюжетов, блогер KubKaramazoff:
"Смысл неограниченных своп-операций в том, любые астрономические суммы могут проходить между центробанками, минуя валютный рынок.
Поэтому эпоха независимых игроков, способных повлиять на курс одной из резервных валют ЦБ-6 завершена.
Более того, завершена эпоха свободно-конвертируемых валют, потому что главным свойством СКВ есть свободное (рыночное) формирование курса.
По сути, эта шестёрка резервных валют являет собой неофициальную глобальную валюту, кол****ия между составными которой ограничены коридором, о котором центробанки не хотят и не могут сообщить, ибо придётся признать существование сговора в обход правительств и парламентов.
Фраза Куроды, что постоянные неограниченные сопы не выйдут за рамки ЦБ-6, говорит об очень многом:
Китай, несмотря на многочисленные своп-соглашения (все они лимитированы) с другими центробанками, уже не войдёт в согласованную эмиссию с резервными валютами. Хотя некоторые подозрительные предпосылки для этого были.
Фракция глобалистов (в том числе МВФ), выступающая за глобальную валюту (ГВ) на базе стран G-20, уступила ещё одну позицию фракции, продвигающей ГВ на базе валют ЦБ-6".
Заметим, что KubKaramazoff ещё в своей статье от декабря 2011 года "Согласованная эмиссия = глобальная валюта" писал следующее:
"Центробанки договорились о взаимной поддержке, о свопах меж собой.
Такого ещё не было в мировой истории. Не второй ли это Бреттон-Вудс? Это больше чем Бреттон-Вудс. Ибо такие договорённости невозможны без обусловленного коридора! Но коридор не публикуется...
Сие - сговор.
Мы наблюдаем фантастическое разделение мира на соэмитентов новой глобальной валюты и изгоев.
Доллар-евро-йена-фунт-франк-канадский доллар фактически становятся одной валютой, движение между ними до времени будет только для видимости рынка, для хомяков.
Прочие национальные валюты не в состоянии конкурировать с этим безымянным монстром и будут поглощены, будут уничтожены.
Отрабатывается механизм согласованной эмиссии, чтобы в ближайшем будущем обменять все резервные валюты на валюту безымянного монстра, которым может оказаться и сам доллар".

Мировые финансы - штука консервативная, и поворот, обозначенный в 2011 году, не мог произойти резко - многое бы посыпалось.
А вот теперь, два года спустя, этот поворот "закручивают уже под более острым углом", что свидетельствует о многом.
Прежде всего, о том, что стратегия у Хозяев Мировых Денег, наконец, выработана и начинает реализовываться.
А почему это сопровождается тотальным молчанием? Так пушной зверек всегда подкрадывается без лишнего шума...
Сергей Филатов
http://serfilatov.livejournal.com/1417185.html

[sasa2006]

Сообщение от wlt

Что произошло в августе этого года? Этот август оказался с точки зрения российской элиты куда более тяжелым, чем август 1998 года.

как то даже тяжело и неуместно сравнивать

[wlt]

Минэкономразвития ухудшило прогноз развития России до 2030г.

Министерство экономического развития (МЭР) РФ скорректировало прогноз социально-экономического развития страны до 2030г. В обновленном документе наиболее вероятным сценарием развития признан уже не инновационный, а консервативный.

"Принципиальное отличие этого прогноза от прежних в том, что за основу взят не умеренно оптимистический сценарий, а консервативный. Мы считаем, что это более реалистичный подход, учитывающий возможные риски", - заявил журналистам глава МЭР РФ Алексей Улюкаев.
"Трехпроцентный рост, который еще недавно казался неправдоподобно низким, теперь выглядит почти недостижимым. Этой отметки рост российской экономики, согласно консенсус-прогнозу, достигнет лишь через 10 лет. А всего за 10 лет, с 2013г. по 2022г., российская экономика вырастет на 29%, что, конечно, представляет собой разительный контраст с амбициозными планами предыдущего десятилетия (удвоение ВВП за десять лет)", - отмечается в докладе ГУ ВШЭ.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/07/11/2013/887267.shtml

[грамозека]

wlt, да хватит Вам про эту экономику, что толку писать, говорить, всем покуй! Для руссиянца любые российские новости: хоть отрицательные, хоть положительные, ничего НЕ МЕНЯЮТ, он в одной поре. Смотрите дом 2, каникулы в Мексике вот ВАША "культура", вот ваша экономика, Путин рулит, страна поднимается, в магазинах все есть, мы так еще никогда не жили - что еще Вам надо? В сегодняшней сучьей ЭрЭфии нет победителей, нет римлян - одни юродивые и кликушы. Эпоха БАБЛА и чиновничьего беспредела!