Россия мы CCCP vol.4

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

вот за документы которые он выложил ему спасибо

Саш-что бы понять реально какие "документы" выкладывают подобные интернет юзеры,найди почитай Литл-Джона,потом Ланнуа,потом Хоффана,потом Крикунова,потом Дробязко-и тебе откроется истина,что ничего нового они не открывают-а берут цитаты и библиографию из этих источников и выдают за свои труды.
Я понимаю-реально сложно читать 4 тома Литл Джона по восточным добровольцам-но для понимания как наши истореги пишут свои опусы-я не говорю сейчас про интернет -историков-почитай хотя бы эти книги- и ты увидишь,что все свои изыскания они берут из этих источников-это базовые источники по теме.

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

Почему крестьяне 812го бегали за саму Москву

Берии на них не хватало?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

не видишь аналогий?

всего один вопрос - поляки в 1812 году были поддаными Российской империи?

[Материалист]

Сообщение от Vadag

политрук, ну так где воевал-то? И за сколько немцы дотопали до Парижа оба раза? или вопросы дюже неудобные?

А кто тебе сказал что я где-то воевал? Ты как Санди обрел рассеяный склероз?

Я в отличии от тебя от службы в армии не бегал. Думаю что прав у меня судить от имени страны будет побольше чем у тебя дизертира.

Тебе что про немцев еще рассказать? Ты запомни для начала своей дезертирской головенкой что скорость движения армии агрессора в 41м в десять раз была выше чем в 12м. И именно поэтому то, что наша армия не сдала Москву в 41м говорит о ее профессиональном превосходстве над армией 12го года.

Не доходит никак?

[Материалист]

Сообщение от Гудвин

Берии на них не хватало?

по ныняшней жизни СМЕРШ это все равно что СС.

Вот не дай бог нам теперь 41го года. Vadag, Wally и Sandy через неделю бы чистили сапоги "освободителям".

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

по ныняшней жизни СМЕРШ это все равно что СС.

Не СС, гестапо.

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

Думаю что прав у меня судить от имени страны будет побольше чем у тебя дизертира.

И вы тоже рассказывайте (с)

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

Саш-что бы понять реально какие "документы" выкладывают подобные интернет юзеры

нене ты не понял, я вот про другие документы, у него там была подборка из НИИ-48 и те де и те пе отсканированных и выделенных отдельно была у него там ссылка, но щяс уже похоже не найти.

Сообщение от Гудвин

Не СС, гестапо.

Для политрука что х*ем по столу что х*ем по лбу разницы нету.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Я в отличии от тебя от службы в армии не бегал. Думаю что прав у меня судить от имени страны будет побольше чем у тебя дизертира.

А тут требуется подтверждение твоих слов, политрук.
Обвинение в дезертирстве - это уже серьезно. За язык свой поганый ответишь или опять сдриснешь?

Так что, не воевал? Так и запишем. Тоже знаешь

Сообщение от Материалист

о том как ведутся боевые действия знаешь по поповски, из тыла.

А сколько пафосу-то было и гонору)))
Ты хоть знаешь, с какой стороны за АК браться или только стенгазеты рисовал и рассказывал, как хорошо живется в стране савейской, вояка?


З.Ы, ну так что там с немцами и Парижем?

[CLUBEN]

Сообщение от RUR

Ещё один щетовод Вотруб, разницы 1,2 и 1,5 у него нет и то по оценкам какого то Дрибязки. Так вот улови наконец ещё одну разницу, что подданных РИ брали на воинскую службу по национальному признаку. В свою очередь могу посоветовать не быть таким уверенным что местное население на оккупированных территориях в ПМВ не служило-не обслуживало немцев . А статистики по этим вопросам Дрябезки не дают, им неохота))

Рур-ты вроде как то в мухляже не замечен.
Давай тебе ликбез устрою.
Дробязко-это единственный исследователь в РФ на сегодняшний день,кто наиболее ПОЛНО,работая в МИНСКЕ кстати с базовым архивом-посчитал количество. Что бы его опровергнуть с точки зрения искажения фактов -надо это доказать. И не просто доказать,а доказать с использованием архивной базы документов. Неужели ты думаешь,что этого не пытались сделать и причем сделать не просто разразившись высерами в жж,а доказать на основе архивных документов? Тогда ты наивный,но ты как то не канаешь на наивного. Так вот не удалось. Как думаешь почему?
И кстати на основании каких фактов ты решил,что он не дает методики подсчета?
А рур? Ты лично запрашивал у него? Или ты присоеденился к мнению выложенному тобой горе историка? А Рур?

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

нене ты не понял, я вот про другие документы, у него там была подборка из НИИ-48 и те де и те пе отсканированных и выделенных отдельно была у него там ссылка, но щяс уже похоже не найти.

Понял. Все возможно. Только нельзя быть многостаночником-согласен?

[Vadag]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Слоган ПМВ "За ЦАРЯ и отечество", слоган ВОВ "Родина-мать зовет".

Ню-ню
"За Родину, За Сталина" забыли уже? Или не вяжется сейчас в высасываемый из пальца концепт?

Сообщение от MaXiM Камеррер

А в великую отечественную воевали за свой личный дом, за свою семью, мстя была!

правильно ли я понимаю, что большевики специально пустили врага на территорию СССР и прямо или косвенно угробили миллионы мирных граждан в 41-42, потому что иначе за них воевать никто и не собирался.

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

нельзя быть многостаночником-согласен?

Само собой, потому я его жж только как источник документов и использовал.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

всего один вопрос - поляки в 1812 году были поддаными Российской империи?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%...EB%E8%F2%EE%E9

В середине XVIII века Речь Посполитая уже не была в полной мере независимой. Российские императоры оказывали непосредственное влияние на избрание польских королей.

http://hvac.livejournal.com/352417.html

В 1802 AD, согласно тайной статье Амьенского договора, Польские легионы были упразднены: часть легионеров была отправлена на остров Сан-Доминго, где и погибла от желтой лихорадки и в боях с туземцами; другая часть поступила в гвардию Неаполитанского короля, a остальные были распределены по различным полкам.

Откуда же взялись поляки штурмовавшие батарею Раевского в 1812г.

Осенью из Бреста отправился Экспедиционный корпус под командованием дивизионного генерала Шарля Леклерка (Charles Victor Emmanuel Leclerc). Почти сорок тысяч солдат: такой армии Антилы ещё не видели. В составе корпуса были 2-я и 3-я Иностранные деми-бригады, переброшенные из Италии — около пяти тысяч штыков. Это были ветераны знаменитого Польского Легиона, многие из них воевали непрерывно уже десять лет. За шесть лет до того Польша была разделена между тремя державами — Россией, Пруссией и Австрийской Империей. Непримиримые патриоты перешли на службу Франции, воевали в армии молодого Бонапарта. Но Бонапарт не восстановил, как надеялись легионеры, Польшу. И самые беспокойные польские батальоны отправил за океан.

Это про остатки тех поляков которые достались Наполеону от немцев

Три сотни поляков вернулись с Сан-Доминго во Францию.

Потом, как ты говоришь герцогство и включение польской армии в армию Наполеона.

Но нас с тобой интересуют не те поляки, а вот эти

Кроме этих войск, Наполеон призвал под свои знамена поляков русских областей. В июле 1812 AD он приказал сформировать в Литве национальную гвардию, жандармов, гвардейский уланский полк, 4 пехотных и 5 кавалерийских полков.

Вот они, Санди, казачки Краснова, батальоны Нахтигаль, УНА/УНСО и прочая продажная шушара.

Причем обрати внимание на аналогии

император готов был пойти на какие-то не вполне ясные меры, которые раз и навсегда похоронили бы польские надежды на восстановление Польши и опасения России по тому же поводу

королём Польши должен был стать один из иерархов Империи, может быть, - за неимением лучших кандидатов - Мюрат или Жером .

[Wally]

Сообщение от Vadag

правильно ли я понимаю, что большевики специально пустили врага на территорию СССР и прямо или косвенно угробили миллионы мирных граждан в 41-42, потому что иначе за них воевать никто и не собирался.

Самое печальное, что когда до Великой Отечественной Красную Армию отправляли воевать на чужую территорию, она делала это весьма неудачно (пример - Польша, Финляндия), что как бы подтверждает тезис, что просто вот так за большевиков и мировую революцию никто воевать особо не хотел.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Ну так какого же ты пня не расскажешь нам про "загадочную душу русского народа"?

И где это я рассказывал про "загадочную душу"? Это ты тут мне льешь про загадочную душу савейского народа, которого в Гражданскую расстреливали, в 20-30-е морили страшнейшими гоодовками, а он в едином порыве встает за большевичков.

Сообщение от Материалист

Почему крестьяне 812го бегали за саму Москву, а крестьяне 41 го легли перед той Москвой костьми?

И там и там крестьян никто не спрашивал, и от их мнения ничего не зависело. Когда ты это поймешь уже, политрук?

Сообщение от Wally

Самое печальное,

отчего ж печально-то? У нас примеры есть перед глазами, а политруки теперь пусть пытаются их как-то объяснить.

[CLUBEN]

еДалее-вот на сегодняшний день термин "вторая гражданская" может быть применен только лишь к казачьим формированиям-вот на таком мнении сходятся большинство историков и сследователей данного вопроса.

Далее-уже говорил выше с барлогом,но напомню еще раз-коллабрационистами принято называть тех,кто на 22 июня 1941 года являлся гражданином СССР.
Далее разбивка
1. Национальные формирования (украинцы,прибалты,мусульмане итд.)
2.Попавшие в плен или перешедшие на сторону врага военнослужащие РККА. Или ОСТБАТАЛЬОНЫ.
3.Служащие в полицейских частях и специальных формированиях-ГФП,СД,Абвер.
3.Члены вспомогательной полиции или "полиции порядка"-не путать с пунктом 3.
4. Члены администрации оккупированных территорий.
5.Хиви.

И отдельно восточные добровольцы-надеюсь знаете,кто это такие.

[Материалист]

Sandy,

Для политрука что х*ем по столу что х*ем по лбу разницы нету.

Опять у тебя рассеяность. Санди, рассеяный мой друг, СМЕРШ с СС сравнил твой коллега Гозман, а не Материалист.

Что же касается того что с чем сравнивать, то и тут ты вляпался.

СМЕРШ это военная контразведка, сиречь контора по ловле вражеских шпионов, а Гестапо - политическая полиция.

Контразведдкой в ГЕрмании до 44го года занималась специальная отдельная служба Абвер, затем Абвер вошел как часть в управление госбезопасности.
Чтож за безграмотность то такая настала...

[Материалист]

Vadag,

И где это я рассказывал про "загадочную душу"?

Как же бороться с тотальной рассеяностью. Нигде Vadag ты не рассказывал про "загадочную душу" русского крестьянина. Я у тебя и спрашиваю почему?

Раз ты читал Войну и мир ты должен нам объяснить почему русский народ весь как один не собирался вставать на борьбу с французскими агрессорами.

А вовсе наоборот. Почитав Войну и мир ты должен был сообразить почему русские крестьяне побежали с фронта в 16-17х годах.

Но ты либо не читал Войну и Мир, либо ничего в ней не понял.

Где уж тебе понять почему русские крестьяне не побежали с фронта в 41м, а дали немцу по самое не балуйся.

[CLUBEN]

Теперь,что касается Краснова,Шкуро,Панвица-я уже просил выложить текст приговора.
Хрен кто выложить может. Почему-да потому,что до сих пор текст приговора грифован.
Сделайте запрос в архив ФСБ-посмотрите,что вам скажут по этому поводу.
Более того,даже ознакомление с материалами уголовного дела невозможно.
Что там скрывать то?

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Но ты либо не читал Войну и Мир, либо ничего в ней не понял.

Я тебе уже ответил: я читал НЕ ТОЛЬКО "Войну и Мир". Ну не тупи уже, а.

Так что там с моим дезертирством мои, воен карандаша и орала? За свои слова ответишь или как обычно?

[Материалист]

Сообщение от Wally

Самое печальное, что когда до Великой Отечественной Красную Армию отправляли воевать на чужую территорию, она делала это весьма неудачно (пример - Польша, Финляндия), что как бы подтверждает тезис, что просто вот так за большевиков и мировую революцию никто воевать особо не хотел.

Вот они говноедские истории в блевотине 90х.

В войне 39/40х годов СССР несмотря на выбитые командные кадры решил в полном объеме все задачи которые стояли в этой войне.

1. Отодвинул границу от Питера на условиях лучше чем предлагал Финляндии мирным спосбом.
2. Отработал способность КА решать военные задачи в самых запредельных природных условиях. Потом эти умения пригодились зимой 41го и зимой 42го.
3. Получил вместо врага на границе союзника. В 41-2м фины отказались брать Питер, а потом стали одним из самых важных экономических и военных партнеров.

Какой олух может назвать эту войну неудачной для СССР?

[Материалист]

Сообщение от CLUBEN

Теперь,что касается Краснова,Шкуро,Панвица-я уже просил выложить текст приговора.
Хрен кто выложить может. Почему-да потому,что до сих пор текст приговора грифован.
Сделайте запрос в архив ФСБ-посмотрите,что вам скажут по этому поводу.
Более того,даже ознакомление с материалами уголовного дела невозможно.
Что там скрывать то?

При советской власти скрывали националистические мотивы формирования этих движений. Мы ж считали себя единой дружной семьей народов.

А сейчас, думаю, элементарная некомпетентность.

Вот и с тавят казачки памятники Красновым.

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

3. Получил вместо врага на границе союзника

Может в игнор его?

[Материалист]

Сообщение от Vadag

Я тебе уже ответил: я читал НЕ ТОЛЬКО "Войну и Мир". Ну не тупи уже, а.

Так что там с моим дезертирством мои, воен карандаша и орала? За свои слова ответишь или как обычно?

Ну раз читал то должен знать что по мнению Толстого русский народ должен подставлять щеку завоевателю. Японцам подставили, от немцев в 16/17 бегали.

Почему "бегать" и "подставлять" в 41м то престали?

Так что там с моим дезертирством

так ты служил срочную службу в нашей российской армии? Или не служил?

[CLUBEN]

Сообщение от Материалист

При советской власти скрывали националистические мотивы формирования этих движений. Мы ж считали себя единой дружной семьей народов.

А сейчас, думаю, элементарная некомпетентность

скрывали-но только в данном случае там нечего скрывать то было. Их лозунги были известны.
Кстати казаки воевали против казаков. В районе Котельниково. Рубились насмерть. Вот это особо не афишировалось.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

по мнению Толстого

И этим все сказано. Ты только Толстого читал? Мне тебя жаль.

Сообщение от Материалист

так ты служил срочную службу в нашей российской армии? Или не служил?

Не служил. Как это является доказательством того, что я дезертир? (предваряя уточняющие вопросы: 1) я тоже считаю забеги от военкома дезертирством. 2) у меня категория А)
Так что, отвечать за свой поганый язык будешь или сольешься, как обычно?

[Материалист]

Vadag,

И где же ты воевал, политрук?

Я понял с чего у тебя этот вопрос. Из за выражения "поповский тыл".

Как то недавно Путин ездил в Бурятию. Там буддийские попы подкатили к нему с таким вопросом. Извини, я своими словами.

Вот, -говорят они,- православные священники в армию российскую не призываюся, нельзя ли и нам буддийским священникам в армию не ходить.

Путин, кстати, обещал подумать.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Я понял с чего у тебя этот вопрос. Из за выражения "поповский тыл".

нет. Тут просто кое-кто собирался проводить ликбез тыловику. Видимо, побывавший на передовой. Но оказалось, что нет, собиравшийся не был на передовой, он просто трепло собачье. Ключевой тут не "поповский", а именно "тыл", политрук.

[Материалист]

Vadag,

у меня категория А)

Не знаю что это такое. Если действительно больной, извини.

Но это не признание того, что ты имеешь те же права как и я, отдавший "за Родину" почти три года, судить о патриотизме.