Общественный транспорт Воронежа

[=Дмитрий=]

Вроде как в 22:05 последний рейс с ВАЕв последнего автобуса.

[Perfect_Stranger]

=Дмитрий=, да, я забыл, что сажусь не на конечной. Обычно два автобуса проходят с небольшим интервалом.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Запомни раз и на всегда. У нас весь ОТ ездит как минимум 70 км/час.

Тролли все подряд, БВ с 80 маршрута. Почему же меня не штрафуют когда в городе под камерами их обгоняю, по ходу амнистируют превышение.

Сообщение от Perfect_Stranger

Катаюсь на тролле, не жужжу и не жалуюсь на скорость

Работаете по расписанию и выходные с отпуском по графику, оклад+премия, умеренность в реализации интереса. Поэтому и имеете такие возможности.

Сообщение от =Дмитрий=

Даже в Евпроах люди все не ездят сидя. Такое в принципе не реально.

В час пик в транспорте эконом-класса это действительно невозможно, особенно при аппетитах хозяев.

Сообщение от Xenon

Но для начала бы всем влезть и стоять не раком.

Из этих двух цитат можно сделать вывод - транспорт должен быть трех видов - эконом, средний и люкс класс. Эконом - БВ с фиксированной ценой проезда, маршрутом и расписанием. Средний - маловместительные аналоги Газелей со свободным ценообразованием и фиксированным маршрутом. Люкс - это такси со свободным маршрутом и оплатой по тарифу фирмы. Мне интересен средний класс, в СССР если помните были маршрутки - стоили дороже и двигались быстрее остального ОТ, зачастую надо было отстоять очередь чтобы уехать на такой - спрос был а проезд стоил намного дешевле такси.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Тролли все подряд, БВ с 80 маршрута. Почему же меня не штрафуют когда в городе под камерами их обгоняю, по ходу амнистируют превышение.

Есть еще ПДД который нужно соблюдать. А вы ж хотите и что бы газель пулей ездила, и ПДД соблюдала. Но так не бывает, где то нужно обломаться.

Сообщение от ALEX2002

Из этих двух цитат можно сделать вывод - транспорт должен быть трех видов - эконом, средний и люкс класс. Эконом - БВ с фиксированной ценой проезда, маршрутом и расписанием. Средний - маловместительные аналоги Газелей со свободным ценообразованием и фиксированным маршрутом. Люкс - это такси со свободным маршрутом и оплатой по тарифу фирмы. Мне интересен средний класс, в СССР если помните были маршрутки - стоили дороже и двигались быстрее остального ОТ, зачастую надо было отстоять очередь чтобы уехать на такой - спрос был а проезд стоил намного дешевле такси.

Бугагашеньки. Транспорт должен быть для всех одинаковый. А не для кого то особенного.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Есть еще ПДД который нужно соблюдать. А вы ж хотите и что бы газель пулей ездила, и ПДД соблюдала. Но так не бывает, где то нужно обломаться.

ПДД ограничивает скорость движения в городе 60 кмч, БВ упомянутого 80 маршрута ползают куда медленнее уж не говоря о троллях. Скорость движения БВ задается количеством пассажиров на остановках и планом а также наличием конкурентов. Тянут БВ и стоят подолгу на остановках чтобы пассажиры подойти успели, пустым ехать некошерно. Газели же так не делают ибо набиваются быстро и летят до конечной(за соблюдением ПДД пусть соотв. служба следит). В этом преимущество Газелей что тянуться и ждать пассажиров не надо.

Сообщение от =Дмитрий=

Транспорт должен быть для всех одинаковый. А не для кого то особенного.

Прокрустово ложе. У нас не СССР - народ социально расслоен и каждый слой в состоянии позволить себе разный комфорт. Не следует в приказном порядке ликвидировать Газели, пусть они назначают рыночную цену и возят свой класс пассажиров. Каждый человек имеет право на полное удовлетворение своих разрешенных законом желаний при возможности оплатить его. Вы еще предложите чтобы в России разрешалось ездить на ЛА классом не выше"С", т.е. запретить все легковушки премиум ("S") и среднего ("E") класса поскольку 80% населения не могут себе такие позволить(лень, необразованность) и чувствуют себя в униженном положении(гордость) из-за зависти. Нет уравниловке поскольку она угнетает желание пахать и попустительствует праздности.

[Perfect_Stranger]

Сообщение от ALEX2002

Работаете по расписанию и выходные с отпуском по графику, оклад+премия, умеренность в реализации интереса. Поэтому и имеете такие возможности.

Пока не уволился - ненормированный рабочий день, вызовы в выходные, оклад размера "сейчас таких не делают". И да, премии не было. Опять же - не жужжал, ибо сам согласился и знал, куда иду и зачем. Но это оффтопик.

Сообщение от ALEX2002

Из этих двух цитат можно сделать вывод - транспорт должен быть трех видов - эконом, средний и люкс класс. Эконом - БВ с фиксированной ценой проезда, маршрутом и расписанием. Средний - маловместительные аналоги Газелей со свободным ценообразованием и фиксированным маршрутом. Люкс - это такси со свободным маршрутом и оплатой по тарифу фирмы. Мне интересен средний класс, в СССР если помните были маршрутки - стоили дороже и двигались быстрее остального ОТ, зачастую надо было отстоять очередь чтобы уехать на такой - спрос был а проезд стоил намного дешевле такси.

А это сродни введению вагонов VIP в московском метрополитене. Транспорт среднего класса вляпается в те же пробки, в которых будет стоять редкий эконом. Или вы думаете, что перевозчики на свободном рынке будут в очередь стоять за маршрутами БВ? Тут уже регулирование сверху нужно. Аж Гордеев озаботился проблемой ОТ в городе, хотя это не его песочница.

Кстати, примерно такое распределение по "классности" транспорта было даже на моей памяти, когда начали появляться первые маршрутки (середина 90-х годов). С расписанием, правда, проблемы были...

[alkor1986]

Я часто путешествую в Ростовскую область и Краснодарский край.
Вот сегодня утром вернулся из Лазаревского: постановление Ткачёва о запрете эксплуатации автобусов старше 15 лет выполнено, но грузовики и легковушки, в большинстве своём, старые.
Это и стало причиной частых и обильных осадков и наводнений...
В Ростовской области автобусы обновляются уже по второму кругу, да и грузовики с легковушками в Ростове-на-Дону гораздо новее, чем в Краснодарском крае и республике Адыгея.
Именно поэтому я не слышал ни о каких стихийных бедствиях на территории региона.
В Воронежской области старые ростовские автобусы портят воздух, да и грузовики 50-50...
А вот легковушек больше новых, чем подержанных.
У нас случается до 10 наводнений в год...
Надо по всей стране пустить пропаганду: смени старую машину на новую или утонешь!!!

[ALEX2002]

Сообщение от Perfect_Stranger

А это сродни введению вагонов VIP в московском метрополитене. Транспорт среднего класса вляпается в те же пробки, в которых будет стоять редкий эконом.

В пробки вляпается любой транспорт, просто комфортнее сидя ехать в среднем классе чем стоя в экономе. Плюс будет альтернатива если средства позволяют - сэкономить или комфортно добраться.
У нас когда-то был момент в 2003-2005 годах, в электричке (Воронеж-Россошь или Лиски-Воронеж не помню уже) стали применять вагоны повышенной комфортности(почти за двойную цену) в количестве 20-30% от всего числа вагонов. Когда народу было мало в электричке, можно было ехать в обычных вагонах. Когда народу было много, проще было заплатить побольше и ехать в более комфортном вагоне. Далее стало интереснее - Количество вагонов повышенной комфортности увеличили до 70% всего поезда. В оставшиеся дешевые стало набиваться столько народу что стоять было негде, блохи завелись, бомжи и алкаши добавили антуражу.

[Риверфул]

Сообщение от ALEX2002

У нас когда-то был момент в 2003-2005 годах, в электричке (Воронеж-Россошь или Лиски-Воронеж не помню уже) стали применять вагоны повышенной комфортности(почти за двойную цену) в количестве 20-30% от всего числа вагонов.

Вспомнился "Спутник" в Москве, когда торопишься - переплатить 50% вообще не проблема.
Ещё бы там кофейный автомат поставить...

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

ПДД ограничивает скорость движения в городе 60 кмч, БВ упомянутого 80 маршрута ползают куда медленнее уж не говоря о троллях. Скорость движения БВ задается количеством пассажиров на остановках и планом а также наличием конкурентов. Тянут БВ и стоят подолгу на остановках чтобы пассажиры подойти успели, пустым ехать некошерно. Газели же так не делают ибо набиваются быстро и летят до конечной(за соблюдением ПДД пусть соотв. служба следит). В этом преимущество Газелей что тянуться и ждать пассажиров не надо.

Купите нормальный автобус. Кто мешает ? гораздо быстрее, комфортнее, удобнее. Ну а газели ездят быстро лишь из за того что мало вмещают людей, и не все уехать могут. Ну и еще ПДД не соблюдают практически все. Маршруты срезают. И много чего еще.
Ну а если купить нормальный автобус БВ, и заставить маршрутку ездить по правилам/нормально, то мы еще посмотрим кто кого сделает. В других городах все отлично работает. И никто не жалуется. И проблем нету.

Сообщение от ALEX2002

Прокрустово ложе. У нас не СССР - народ социально расслоен и каждый слой в состоянии позволить себе разный комфорт. Не следует в приказном порядке ликвидировать Газели, пусть они назначают рыночную цену и возят свой класс пассажиров. Каждый человек имеет право на полное удовлетворение своих разрешенных законом желаний при возможности оплатить его. Вы еще предложите чтобы в России разрешалось ездить на ЛА классом не выше"С", т.е. запретить все легковушки премиум ("S") и среднего ("E") класса поскольку 80% населения не могут себе такие позволить(лень, необразованность) и чувствуют себя в униженном положении(гордость) из-за зависти. Нет уравниловке поскольку она угнетает желание пахать и попустительствует праздности.

Очередная чушь. В совке ездили на ОТ лишь потому что не все могли купить себе машину. А сейчас у нас и так расслоение идет.
Выбор у всех есть:
1. ОТ трамваи/троллейбусы/автобусы/маршрутки/метро ну и др. экзотический транспорт.
2. личное авто.
3. Такси.
Так чего же более вам надо ?

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Далее стало интереснее - Количество вагонов повышенной комфортности увеличили до 70% всего поезда. В оставшиеся дешевые стало набиваться столько народу что стоять было негде, блохи завелись, бомжи и алкаши добавили антуражу.

Правильно получилось. Крайне жадное желание заработать бабла привело к тому что оказывается не все могут ездить в дорогих вагонах.
А те кто имеет много бабла давно ездят уже в своем авто. И не ездят в электричках.
Так и ОТ должен быть для всех.

[Vvrn]

Сообщение от ALEX2002

Из этих двух цитат можно сделать вывод - транспорт должен быть трех видов - эконом, средний и люкс класс.

Товарищ а вы случайно не с ваев ? ))
Ваще это что то новенько в мировой практике.)))
Диференцировать общественнй транспорт.)))
Ваще оно уже диференцировано:
для малообеспеченных ОТ, для остальных средних и и богатых ЛА. Где какдый может реалезовать фантазию в своей испорчености и достатка)))

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Выбор у всех есть:
1. ОТ трамваи/троллейбусы/автобусы/маршрутки/метро ну и др. экзотический транспорт.
2. личное авто.
3. Такси.
Так чего же более вам надо ?

Это не выбор а две крайности - эконом(ОТ) или люкс(ЛА, такси). Нет золотой середины. Почему бы не быть маловместительному транспорту по 25-50 рублей, пассажиры найдутся. Ну это так же как в случае с забегаловкой куда можно зайти попить спиртного - не хочешь сидеть в дешевой кафешке на 30 столиков с алкашами в сигаретном дыму, иди в дорогую кафешку где 3-5 столиков и запрещено курить, там даже на полу не наплевано. И не обязательно идти в ресторан с его ценами.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Товарищ а вы случайно не с ваев ? ))
Ваще это что то новенько в мировой практике.)))
Диференцировать общественнй транспорт.)))
Ваще оно уже диференцировано:
для малообеспеченных ОТ, для остальных средних и и богатых ЛА. Где какдый может реалезовать фантазию в своей испорчености и достатка)))

Ну есть еще авиатакси, речные трамвайчики, фуникулер и т.д

[Vvrn]

Сообщение от ALEX2002

Это не выбор а две крайности - эконом(ОТ) или люкс(ЛА, такси). Нет золотой середины. Почему бы не быть маловместительному транспорту по 25-50 рублей, пассажиры найдутся.

Аааа. тут очень редкий случай экономический случай-исключение, когда с ростом благосостояния-падает разделение труда.
Ну поскольку профессию-"водитель самодвижушийся повозки" может освоит большинство граждан.
Даже при нынешней цене пользоватся ОТ весьма сомнительно с экономической точки зрения.
И пассажиропоток на ОТ падает, если вы не в курсе.
Маршруты дохнут одни за другим, по слухам скоро сдохнет 79, бывший одним из самых выгодных.
Просто потому, что малообеспеченные сократили до миниумума поездки, а те у кого есть деньги выбирают личный автомобиль.

[ALEX2002]

Сообщение от Vvrn

тут очень редкий случай экономический случай-исключение, когда с ростом благосостояния-падает разделение труда.
Ну поскольку профессию-"водитель самодвижушийся повозки" может освоит большинство граждан.

Вот оказывается почему частник, дежуривший в машине у остановки, в половине шестого утра в 2003 году запросил с меня 600 рублей от перхоров до ЖД вокзала. Тогда мне стало интересно, за какую сумму он может провезти меня до следующей остановки ибо с нее шансы уехать вовремя удваивались. Сумма оказалась равной 600 рублей. Он вообще сказал что выезжает только за эту сумму и клиентов находит 2-3 раза в неделю а остальное время спит в машине. Снизь он цену втрое, кружился бы без отдыха целый день и зарабатывал бы в 10 раз больше. В общем, мне пришлось ехать в ПАЗе и успеть вовремя поскольку он набившись пер до центра без остановок.

Качество ОТ падает, цены на такси растут и все это от нежелания работать и зарабатывать и от желания получать, сшибать, наваривать ничего не умея и не напрягаясь. Тут поневоле на ЛА пересядешь. И порядок, наведенный в ОТ БВ ничего не исправит во многих случаях ибо есть пассажиры, переросшие БВ но не доросшие до такси и есть обстоятельства, когда БВ не могут удовлетворить а такси неподъемно дорого.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Даже при нынешней цене пользоватся ОТ весьма сомнительно с экономической точки зрения.
И пассажиропоток на ОТ падает, если вы не в курсе.
Маршруты дохнут одни за другим, по слухам скоро сдохнет 79, бывший одним из самых выгодных.
Просто потому, что малообеспеченные сократили до миниумума поездки, а те у кого есть деньги выбирают личный автомобиль.

Цена должна быть адекватной качеству. А не когда ты за 15 рублей стоишь и час ждешь автобус и потом едешь наглухо набитом пазике. Не ездишь в вонючих скотовозах, раком в маршрутке. И т.д. Поэтому у нас такой высокий процент тех кто пересел в личное авто.
И 79 маршрут не закрывают. Просто сеть перераспределять. А автобусы будут бегать на другом маршруте

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Цена должна быть адекватной качеству. А не когда ты за 15 рублей стоишь и час ждешь автобус и потом едешь наглухо набитом пазике.

Практически как в моем варианте - поднять цену чтобы появилась возможность поднять качество. Нет, скорее всего получится так - когда в результате кризиса упадет уровень жизни, будет как в 90-х - недорогой по сегодняшним меркам проезд в маленьких маршрутках, который могут немногие себе позволить. Желающих заработать будет много а работы микроскопически мало.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Практически как в моем варианте - поднять цену чтобы появилась возможность поднять качество. Нет, скорее всего получится так - когда в результате кризиса упадет уровень жизни, будет как в 90-х - недорогой по сегодняшним меркам проезд в маленьких маршрутках, который могут немногие себе позволить. Желающих заработать будет много а работы микроскопически мало.

Цена у нас и так высокая. В других городах за эти деньги дают больше возможностей

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

В других городах за эти деньги дают больше возможностей

В Павловске когда был последний раз за такие деньги ехал сидя, кондуктора по салону ходят, транспорт по расписанию. Есть альтернатива - частник сажает 4 человека в машину за такие же деньги, благо подобрать попутчиков на один маршрут не проблема - весь город знает где частник и по каким маршрутам катается. У нас же что-то никто не чешется в этом направлении. Доехать от перхоров до аэропорта в прошлом году стоило 400-500 рублей(стало быть для бомбилы это выгодно и есть достаточно клиентов), какая проблема возить с перхоров или от Ю-З рынка 4 человека по 130 рублей до Града на легковушке по окружной - если это делать ежедневно, сформируется устойчивый пассажиропоток. Такой экспресс-ОТ у нас вообще никак не представлен. Может есть непреодолимые объективные обстоятельства для его формирования.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

В Павловске когда был последний раз за такие деньги ехал сидя, кондуктора по салону ходят, транспорт по расписанию. Есть альтернатива - частник сажает 4 человека в машину за такие же деньги, благо подобрать попутчиков на один маршрут не проблема - весь город знает где частник и по каким маршрутам катается. У нас же что-то никто не чешется в этом направлении. Доехать от перхоров до аэропорта в прошлом году стоило 400-500 рублей(стало быть для бомбилы это выгодно и есть достаточно клиентов), какая проблема возить с перхоров или от Ю-З рынка 4 человека по 130 рублей до Града на легковушке по окружной - если это делать ежедневно, сформируется устойчивый пассажиропоток. Такой экспресс-ОТ у нас вообще никак не представлен. Может есть непреодолимые объективные обстоятельства для его формирования.

Потому что это никому нах ненадо. Кто может отдать больше 20 рублей за проезд у нас в городе на чем либо, ездят в авто. Вот и все. Даже в Москве такое не прокатило. Либо ОТ, либо свой авто.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Потому что это никому нах ненадо. Кто может отдать больше 20 рублей за проезд у нас в городе на чем либо, ездят в авто. Вот и все. Даже в Москве такое не прокатило. Либо ОТ, либо свой авто.

Почему тогда в маленьких городах и крупных не задавленных администрацией поселках прокатывает было бы интересно знать.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Почему тогда в маленьких городах и крупных не задавленных администрацией поселках прокатывает было бы интересно знать.

Такого нигде не видел. В курпных городах такого нету. А если где и есть то от того что таксерам просто нету работы. Ибо есть нормальный ОТ, и личный авто. Вот и делают такую фигню лишь бы заработать хотя как то.

У нас никто не мешает сделать так же. Но это никому не надо. Гораздо проще ездить в авто за теже деньги. Или в автобусе, за меньшую цену.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Такого нигде не видел.

2003-2004-Грибановка(частник(мужик работяга-колхозник на жигуле) сажал 4 человека по 3 рубля, два маршрута длиной до 5 км), позже не ездил
2005-2012-Павловск

Больше навскидку не вспомню, давно по области на ЛА катаюсь кроме тех населенных пунктов где работа у автостанции.

В 2002-2003 годах в Борисоглебске и Таловой были только частники-таксисты(молодые нахальные 20-30 лет или наглые пузатые 40-50лет на старых ино или десятом семействе), брали 40 и 30 рублей соответственно населенным пунктам за одну поездку, ОТ не было.

Почему такая разница непонятно(в одних населенных пунктах есть, в других нет). Но там где это есть

Сообщение от =Дмитрий=

делают такую фигню лишь бы заработать хотя как то

.

[Vvrn]

Сообщение от ALEX2002

Вот оказывается почему частник, дежуривший в машине у остановки, в половине шестого утра в 2003 году запросил с меня 600 рублей от перхоров до ЖД вокзала.

Ну дык правильно.
В миллионом городе вполне возможно, найдутся 2-3 человека в неделю, которым лениво позвонить в такси, или в попе лед загорелся вотпрямсчаснавокзалниминутынеждать.
Мало ли дебилов на миллион.
Пару месецев назад я преспокойно в 5 утра доехал с вокзала в северный меньше чем за 200 рублей, 170 кажись.
Взял сотовый и вызвал такси)))
А общественнй траспорт это траснпорт массовых регулярных пассажиропотоков, а не единично ленивых или у тех кого в попе лед горит.

Сообщение от ALEX2002

частник сажает 4 человека в машину за такие же деньги, благо подобрать попутчиков на один маршрут не проблема - весь город знает где частник и по каким маршрутам катается.

Я не часто бываю в мелких райцентрах, но когда бываю обязательно сталкиваюсь с подобной ситуевиной, просто люди там живут бедно и то рады когда по дороги с работы тупо отобьют бензин.
А в крупном городе совсем иначе. Люди готовы платить от 20 руб. за поездку поедут на своем авто.

ЗЫ не сумлевайся, если бы не падение спроса- нам бы господа Крутские давно бы 20 руб. влепили бы.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Ну дык правильно.
В миллионом городе вполне возможно, найдутся 2-3 человека в неделю, которым лениво позвонить в такси, или в попе лед загорелся вотпрямсчаснавокзалниминутынеждать.
Мало ли дебилов на миллион.
Пару месецев назад я преспокойно в 5 утра доехал с вокзала в северный меньше чем за 200 рублей, 170 кажись.
Взял сотовый и вызвал такси)))

Просто таксеры частники рабоать не хотят. Им проще отвезти 1 пассажира за день за 600 рублей, и дальше спать. Чем возить каждый день кучу народу. Сколько раз уезжал на желтом или форде по ценам гораздо ниже чем просили уроды бомбилы.

[ALEX2002]

Сообщение от Vvrn

там живут бедно и то рады когда по дороги с работы тупо отобьют бензин

Там так зарабатывают а не бензин отбивают.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Там так зарабатывают а не бензин отбивают.

А теперь прикинь сколько колхозаны получают денег в месяц. Они же нищие все. Поэтому и цена такая низкая.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

А теперь прикинь сколько колхозаны получают денег в месяц. Они же нищие все. Поэтому и цена такая низкая.

Они по большей части малообразованные, поэтому с работой и заработком прблемы. С другой стороны они назначают цену соответствующую платежеспособности пассажиров и не гнушаются много работать набирая по крупицам на образование и городские квартиры отпрыскам.

[Риверфул]

Сообщение от =Дмитрий=

Сколько раз уезжал на желтом или форде по ценам гораздо ниже чем просили уроды бомбилы

Так и разница в том, что бомбилы отвезут в момент обращения, а службу ещё дождаться нужно.
Получается, платишь за скорость.
Вот и всё.