Общественный транспорт Воронежа

[ZwTni]

Сообщение от ALEX2002

Одинаково ниже среднего уровня.
Так ни капитал ни дело не сделаешь. Только иллюзию.

А разве общественный транспорт то направление на котором необходимо капитал делать?

[ALEX2002]

Капитал делают стараясь максимально удовлетворить запросы.
Дело делают стараясь удовлетворять запросы в интересах дела и потребностях исполнителя в рамках дела.

То есть, у нас на транспорте рубят бабки по верхам - ни капитала не делают ни дела, то есть качественной услуги. Нет конкуренции и адекватной требовательности/разборчивости со стороны потребителя.

[Agadjano]

Сообщение от ZwTni

А разве общественный транспорт то направление на котором необходимо капитал делать?

А почему же нет??? Так и на ЖКХ, и на вывозе мусора тогда не стоит наживаться... Ан нет...

[Vvrn]

Сообщение от ALEX2002

Что входит в понятие -нормально доехать-, что из этого доступно или недоступно сейчас.
Нормально ли стоять 20 минут на остановке в мороз и потом 2 часа в автобусе? Нормально ли когда на кресло в транспорте помещать задницу не хочется после того как там помещались чьи-то ноги? Нормально ли когда 20-минутная дорога превращается в 70-минутное путешествие не из-за пробок а из-за ТТХ транспорта? Нормально ли делать n ненужных пересадок когда их можно не делать?

Купи себе машину. Может еще добавить опцию личный шофер.

[akbk]

У человека должен быть выбор - доехать быстро, комфортно и заплатить больше или стоять на морозе, ехать долго, в грязном автобусе, стоя и недорого.
А групп населения всего две: одна ездит на всем, что ходит, другая - только на народных автобусах. Вторая группа имеет тот транспорт, котрый имеет.
А из первой группы любой человек может опаздывать и мечтает сесть на первую попавшуюся газель, даже если в другие дни ездит только на АБВ.

[Vvrn]

Сообщение от akbk

У человека должен быть выбор - доехать быстро, комфортно и заплатить больше или стоять на морозе, ехать долго, в грязном автобусе, стоя и недорого.

И он ест. Здесь про такси целый подфорум. ))) Выбирай любой.

[ALEX2002]

Сообщение от Vvrn

Купи себе машину.

Есть и не одна, хоть и дешевые. Нужно всегда иметь в запасе одну машину на ходу, пока другую ремонтируешь. Ремонт ведь может тонимать достаточно прилично дней.

Сообщение от Vvrn

Может еще добавить опцию личный шофер.

Зачем платить за то что можешь сам сделать.

Но иногда бываешь выпимши.

Выбор между ОТ и такси здесь все равно что выбор между "налево" и "направо". А где середина, левее, правее, не говоря о "назад","вниз", "вверх". У нас не две категории пассажиров - неимущие и олигархи, есть и небогатые и достаточные и зажиточные.

[akbk]

Сообщение от Vvrn

Цитата:
Сообщение от akbk
У человека должен быть выбор - доехать быстро, комфортно и заплатить больше или стоять на морозе, ехать долго, в грязном автобусе, стоя и недорого.
И он ест. Здесь про такси целый подфорум. ))) Выбирай любой.

То есть между "грязным автобусом" и такси, по-твоему, ничего не должно быть по комфортности и скорости?

[Кудеяр]

Сообщение от akbk

То есть между "грязным автобусом" и такси, по-твоему, ничего не должно быть по комфортности и скорости?

"Газелька"?

[=Дмитрий=]

Сообщение от akbk

У человека должен быть выбор - доехать быстро, комфортно и заплатить больше или стоять на морозе, ехать долго, в грязном автобусе, стоя и недорого.
А групп населения всего две: одна ездит на всем, что ходит, другая - только на народных автобусах. Вторая группа имеет тот транспорт, котрый имеет.
А из первой группы любой человек может опаздывать и мечтает сесть на первую попавшуюся газель, даже если в другие дни ездит только на АБВ.

Воообще нигде в мире нету бесплатных автобусов в ОТ. Ну кроме тех что возят людей в какой нибудь ТЦ. Ну и то их можно по пальцам пересчитать.
Ибо это бред.

Сообщение от ALEX2002

Выбор между ОТ и такси здесь все равно что выбор между "налево" и "направо". А где середина, левее, правее, не говоря о "назад","вниз", "вверх". У нас не две категории пассажиров - неимущие и олигархи, есть и небогатые и достаточные и зажиточные.

Неимущие ездят в ОТ. Олигархи ездят в машине, ну или такси.

[ZwTni]

Сообщение от ALEX2002

Капитал делают стараясь максимально удовлетворить запросы.
Дело делают стараясь удовлетворять запросы в интересах дела и потребностях исполнителя в рамках дела.

То есть, у нас на транспорте рубят бабки по верхам - ни капитала не делают ни дела, то есть качественной услуги. Нет конкуренции и адекватной требовательности/разборчивости со стороны потребителя.

Капитал делают создавая условия для получения максимально прибыли - прибыль и общественный транспорт это две вещи которые не должны быть связаны. Общественный транспорт это одно из условий развития экономики города и в дальнейшем страны.
А сейчас в Воронеже стремятся получить прибыль, снижая издержки - плохой подвижной состав, низкое качество технического обслуживания и профессиональной подготовки. О удобстве пассажиров никто не думает в принципе
Общественный транспорт должен быть муниципальным - получаем новые автобусы с хорошим техническим обслуживанием, организация движения по расписанию с возможностью проезда по проездным или электронным картам. Водитель будет на зарплате, следовательно не будет устраивать гонки на дорогах за клиентами, следовательно повыситься безопасность и скорость движения транспорта.

[ZwTni]

Сообщение от Agadjano

А почему же нет??? Так и на ЖКХ, и на вывозе мусора тогда не стоит наживаться... Ан нет...

Главная цель общественного транспорта это эффективная перевозка жителей города из точки А в точку Б, если от этой деятельности можно будет получить какую то прибыль то замечательно - можно тратить на развитие транспорта, но это не сама цель. А пока в погоне за прибылью мы получаем по 20 человек в раздолбанной газеле которая ходит только тогда когда это выгодно владельцу, а не пассажирам и соответственно экономике города.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Неимущие ездят в ОТ. Олигархи ездят в машине, ну или такси.

У нас есть еще люди со средним достатком, еще не олигархи но и не неимущие, почему они должны, выбирая транспорт, относить себя к какй-либо из этих групп? Почему не должны иметь своей транспортной ниши?

Сообщение от ZwTni

Капитал делают создавая условия для получения максимально прибыли А сейчас в Воронеже стремятся получить прибыль, снижая издержки - плохой подвижной состав, низкое качество технического обслуживания и профессиональной подготовки. О удобстве пассажиров никто не думает в принципе
Общественный транспорт должен быть муниципальным - получаем новые автобусы с хорошим техническим обслуживанием, организация движения по расписанию с возможностью проезда по проездным или электронным картам. Водитель будет на зарплате, следовательно не будет устраивать гонки на дорогах за клиентами, следовательно повыситься безопасность и скорость движения транспорта.

О капитале - У нас нет конкуренции, в пассажире никто не заинтересован. Пассажир не предъявляет высоких требований к транспорту, жует что дали.

О муниципализации - Если водителей перевести на оклад, они также не будут заинтересованы в пассажирах.


Мое мнение такое - основной должна для начала стать сеть БВ - фиксированные цены проезда, движение строго по расписанию, маршруты фиксированные но корректирующиеся исходя из реальных условий (конкуренция, изменение пассажиропотоков и прочие объективные вещи), чтобы не было малоэффективных маршрутов, которые десятилетиями не меняются.
Конкурентом же основным пусть выступают газелеобразные микроавтобусы со свободным ценообразованием и декларируемым маршрутом, отклоняться от которого можно при согласии пассажиров(маршрут не надо утверждать, просто заявляешь о желании кататься по придуманному тобой маршруту, платишь налог и получаешь номер, но в то же время, если решаешь радикально поменять маршрут на длительное время, должен уведомить об этом соответствующую контору, что может привести к смене номера).
Таким образом, более эффективный транспорт займет более выгодные ниши, пассажиры проголосуют рублем и ногами. Где-то будут только микроавтобусы, где-то только сараи а в основном будет сбалансированное дублирование.

[ZwTni]

Сообщение от ALEX2002

О муниципализации - Если водителей перевести на оклад, они также не будут заинтересованы в пассажирах.

Водитель и не должен быть заинтересован в пассажирах. Он должен быть заинтересован в выполнении графика, соблюдении ПДД и безопасности пассажиров.

Сообщение от ALEX2002

Мое мнение такое - основной должна для начала стать сеть БВ - фиксированные цены проезда, движение строго по расписанию, маршруты фиксированные но корректирующиеся исходя из реальных условий (конкуренция, изменение пассажиропотоков и прочие объективные вещи), чтобы не было малоэффективных маршрутов, которые десятилетиями не меняются.
Конкурентом же основным пусть выступают газелеобразные микроавтобусы со свободным ценообразованием и декларируемым маршрутом, отклоняться от которого можно при согласии пассажиров(маршрут не надо утверждать, просто заявляешь о желании кататься по придуманному тобой маршруту, платишь налог и получаешь номер, но в то же время, если решаешь радикально поменять маршрут на длительное время, должен уведомить об этом соответствующую контору, что может привести к смене номера).
Таким образом, более эффективный транспорт займет более выгодные ниши, пассажиры проголосуют рублем и ногами. Где-то будут только микроавтобусы, где-то только сараи а в основном будет сбалансированное дублирование.

Если развивать общественный транспорт только на основе конкуренции мы получим то, что имеем сейчас только значительно ухудшенном виде - когда несколько десятков маршрутов идут по Московскому проспекту, а по 45-й стрелковой дивизии на участке от Московского проспекта до Беговой не ходит ни одного маршрута. А разве виноваты люди живущие в этом районе?
Мы сейчас имеем хаос в общественном транспорте, а с твоими предложения это будет просто анархия - куда хочу, когда хочу туда и еду.

[ALEX2002]

Муниципальные БВ будут ходить по графику тогда и там где Форды и Газели не наберут нужного количества пассажиров или не справятся с количеством. Вот и вся анархия. Все будет зависеть только от количества денег, получаемых с пассажиров.

[ALEX2002]

Сообщение от ZwTni

Если развивать общественный транспорт только на основе конкуренции мы получим то, что имеем сейчас только значительно ухудшенном виде

Если будет нормальная конкуренция, каждый хозяин и каждый водила будет бегать за каждым пассажиром и лизать его в ж лишь бы именно этому предпринимателю заплатил пассажир а не другому. Ибо, покатавшись 2-3 дня без прибыли(не заманив и прикормив пассажиров), нахрен вылетишь из бизнеса в безработные.
Для такой конкуренции надо выжечь каленым железом возможность сговора в верхах и навеки разорвать связь власти и бизнеса без возможности сращивания.

[ZwTni]

Сообщение от ALEX2002

Если будет нормальная конкуренция, каждый хозяин и каждый водила будет бегать за каждым пассажиром и лизать его в ж лишь бы именно этому предпринимателю заплатил пассажир а не другому. Ибо, покатавшись 2-3 дня без прибыли(не заманив и прикормив пассажиров), нахрен вылетишь из бизнеса в безработные.
Для такой конкуренции надо выжечь каленым железом возможность сговора в верхах и навеки разорвать связь власти и бизнеса без возможности сращивания.

А там где перевозчику не выгодно будет ездит, он будет ездить либо реже, чтобы собиралось больше пассажиров, соответственно пассажиром не понравиться дольше ждать на остановках, либо не будут ездить совсем. И вот новые автолюбители вливаются и без того плотный поток автомобилей, ухудшая без того тяжелую обстановку с передвижением в городе.
А при наличии огромного количество маршруток, автобусы едут не по графику, из-за этого автобусы едут медленнее чем могли, муниципальные автопарки тратят деньги на обслуживание парка, подготовку водителей, налоги в отличии от владельце газелей и т.д.
Почему муниципалы должны ездить по плохим маршрутам и возить льготников, при этом тратясь на все, а частник получит самые денежные маршруты не вкладывая практически ничего? Логичнее было пустить муниципала и там и там, при этом экономически невыгодные маршруты будут покрывать прибылью с маршрутов с высоким трафиком.

[ALEX2002]

Пускай будут и муниципалы и частники и на БВ и на микроавтобусах. Порядок зависит от организатора а не от принадлежности.

Сообщение от ZwTni

А при наличии огромного количество маршруток, автобусы едут не по графику, из-за этого автобусы едут медленнее чем могли

То есть, предлагается неэффективной системе создать привилегированные условия чтобы она смогла лучше справляться со своими обязанностями? Но она только еще больше потеряет в эффективности, не будет вынуждающих объективных причин для совершенствования.

Сообщение от ZwTni

А там где перевозчику не выгодно будет ездит, он будет ездить либо реже, чтобы собиралось больше пассажиров, соответственно пассажиром не понравиться дольше ждать на остановках, либо не будут ездить совсем.

Если один перевозчик сочтет что для него это невыгодный маршрут, его место немедленно займет конкурент, возможно менее удобный но и более дешевый, которому будет выгодно это направление. Если же пассажиры совсем не едут по данному маршруту, он значит не нужен. Если же там в день 20 человек проезжают, стало быть надо пускать один рейс в сутки в наиболее нагруженное время. Зачем возить воздух за деньги налогоплательщиков?

[ZwTni]

Сообщение от ALEX2002

То есть, предлагается неэффективной системе создать привилегированные условия чтобы она смогла лучше справляться со своими обязанностями? Но она только еще больше потеряет в эффективности, не будет вынуждающих объективных причин для совершенствования.

Эффективность автобуса больше газели - он перевозит больше пассажиров и занимает меньше меньше чем газели с таким же количеством пассажиров.
Самую эффективную систему транспорта в Воронеже - трамвай убили в угоду чиновникам и депутатам которые владеют маршрутками.

Сообщение от ALEX2002

Если один перевозчик сочтет что для него это невыгодный маршрут, его место немедленно займет конкурент, возможно менее удобный но и более дешевый, которому будет выгодно это направление. Если же пассажиры совсем не едут по данному маршруту, он значит не нужен. Если же там в день 20 человек проезжают, стало быть надо пускать один рейс в сутки в наиболее нагруженное время. Зачем возить воздух за деньги налогоплательщиков?

У нас люди живущие на улице Строителей они другого сорта, чем жители на Московском проспекте? Или они налоги не платят? Почему они должны быть менее мобильные?

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

У нас есть еще люди со средним достатком, еще не олигархи но и не неимущие, почему они должны, выбирая транспорт, относить себя к какй-либо из этих групп? Почему не должны иметь своей транспортной ниши?

В других городах люди ездят и не только на маршрутках, и все нормально. Изобретать заново велосипед глупо очень.

Сообщение от ALEX2002

О муниципализации - Если водителей перевести на оклад, они также не будут заинтересованы в пассажирах.

Банальный пример, любая маршрутка которая идет в ТЦ Град. Деньги за проезд собираются, водила получает зарплату. Тот же 64 маршрут делает и 49 маршрутку и 80/95 сарай.И все работает отлично.
Главное людям дать нормальные условия работы. всего лишь.

[Vvrn]

Сообщение от ALEX2002

чтобы не было малоэффективных маршрутов, которые десятилетиями не меняются.

Вот читаю подобную херню и даже смеяться нет сил.. Вырастили поколение пепси

Малоэффективной маршрут в условиях Воронежа не просуществуют и недели....ибо дураков за свой счет содержать богадельню нет.
ну разве что в виде "прикатать" пару недель.))))
Уж про то, что нынешней системе ОТ отроду чуток больше 10 лет и за это время маршруты многократно перетряхивались...я уж промолчу.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Малоэффективной маршрут в условиях Воронежа не просуществуют и недели....ибо дураков за свой счет содержать богадельню нет.
ну разве что в виде "прикатать" пару недель.))))

Ну ты зря так. У нас существует 100500 километровый маршрут 136В: Нефтебаза-Димитрова-ДК Кирова.-Цирк-Ю-З рынок-Окружная-Ул. Зеленко. Бегает там 2-3 пазика пустых уже наверное с месяц полтора. И маршрут подыхать вроде как не собирается.

[ALEX2002]

Сообщение от ZwTni

Эффективность автобуса больше газели - он перевозит больше пассажиров и занимает меньше меньше чем газели с таким же количеством пассажиров.

Понятие "время пассажира в пути" не относится к показателям эффективности? Считаю именно этот показатель главным. На втором месте комфорт.

Сообщение от ZwTni

У нас люди живущие на улице Строителей они другого сорта, чем жители на Московском проспекте? Или они налоги не платят? Почему они должны быть менее мобильные?

Сорта одного а условия разные. Почему в разных условиях стоимость одной и той же услуги должна быть одинаковой? Стоимость здесь это не цена а совокупность затрачиваемых усилий.

Сообщение от =Дмитрий=

В других городах люди ездят и не только на маршрутках, и все нормально. Изобретать заново велосипед глупо очень.

Вот и не надо ничего запрещать, просто создавать отлаженную конкурирующую систему. Победит востребованный.

Сообщение от ZwTni

Самую эффективную систему транспорта в Воронеже - трамвай убили в угоду чиновникам и депутатам которые владеют маршрутками.

Загнулась она в первую очередь по причине ухода пассажиров на более скоростной транспорт.

Молодые и активные выбирают скорость, они в состоянии платить дополнительно и за комфорт и за скорость.

Сообщение от Vvrn

Малоэффективной маршрут в условиях Воронежа не просуществуют и недели....ибо дураков за свой счет содержать богадельню нет.

Тролли. Например, 17 маршрут. Он эффективен и востребован только уторм и вечером, когда работяги едут на работу и с работы. Причем только на участке Проспект труда-Космонавтов, поскольку не имеет достойного количества конкурентов. Все остальное время эти тролли ходят полупустые да и то благодаря пенсионерам, которые лезут в медленный транспорт поскольку им спешить некуда и поскольку чувствуют себя неловко когда, пытаясь влезть в неудобную для них дверь, задерживают подлетевшую к остановке маленькую скоростную маршрутку.
И таких малоэффективных маршрутов, требующих оптимизации, можно еще нарыть.

Сообщение от Vvrn

Уж про то, что нынешней системе ОТ отроду чуток больше 10 лет и за это время маршруты многократно перетряхивались...я уж промолчу.

Много хороших маршрутов похерили где транспорт ходил один за одним с наполненными салонами практически весь день.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Вот и не надо ничего запрещать, просто создавать отлаженную конкурирующую систему. Победит востребованный.

Есть полно городов где маршрутки в меньшинтсве ходят. И ничего пассажиры не умерли от того что едут в чем то другом.

Сообщение от ALEX2002

Загнулась она в первую очередь по причине ухода пассажиров на более скоростной транспорт.

Чушь, много есть других городов где рельсовый транспорт рулит.

Сообщение от ALEX2002

Молодые и активные выбирают скорость, они в состоянии платить дополнительно и за комфорт и за скорость.

Ты опрос создай и спроси у людей. Только я думаю что в нашем городе никто больше 15 рублей за проезд платить не будет никогда.

Сообщение от ALEX2002

Тролли. Например, 17 маршрут. Он эффективен и востребован только уторм и вечером, когда работяги едут на работу и с работы. Причем только на участке Проспект труда-Космонавтов, поскольку не имеет достойного количества конкурентов. Все остальное время эти тролли ходят полупустые да и то благодаря пенсионерам, которые лезут в медленный транспорт поскольку им спешить некуда и поскольку чувствуют себя неловко когда, пытаясь влезть в неудобную для них дверь, задерживают подлетевшую к остановке маленькую скоростную маршрутку.
И таких малоэффективных маршрутов, требующих оптимизации, можно еще нарыть.

Только вот почему то 17 троллейбус приносит денег больше чем некоторые другие маршруты,И даже газельные.

Сообщение от ALEX2002

Много хороших маршрутов похерили где транспорт ходил один за одним с наполненными салонами практически весь день.

Каких например ? маршруты в студию.

[Vvrn]

ALEX2002, ты че укуренный ?)))

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Есть полно городов где маршрутки в меньшинтсве ходят. И ничего пассажиры не умерли от того что едут в чем то другом.

Значит именно столько маршруток могут и хотят прокормить пассажиры, значит именно столько их и нужно.

Сообщение от =Дмитрий=

много есть других городов где рельсовый транспорт рулит

Где-то могут быть иные условия нежели у нас. Там рельсовый транспорт может на равных конкурировать с другими видами транспорта. У нас такого не было, по крайней мере в 70-90х годах. Автобусы по дублирующим маршрутам ходили быстрее, им и отдавалось предпочтение ПРИ ФИЗИЧЕСКОМ НАЛИЧИИ ТАКОВЫХ.

Сообщение от =Дмитрий=

думаю что в нашем городе никто больше 15 рублей за проезд платить не будет никогда.

Многие не будут, многие будут. А если сейчас сделать проезд по 15 рублей, платить будут все. Но некоторые перестанут ездить без надобности.

Вспомним Автолайн 1996 года, шикарнейшее было время. Маршруток мало, маршрутов еще меньше, желающих уехать много но платежеспособность подводила. Если есть деньги, всегда уедешь сидя(спешишь-можешь и стоя, и так бывало) и доедешь быстрее тогдашнего городского ОТ. И ведь ездили люди. И теперь будут если цены задрать. Только переплата должна компенсироваться преимуществами а не улетать в неизвестном направлении.

Сообщение от =Дмитрий=

Только вот почему то 17 троллейбус приносит денег больше чем некоторые другие маршруты,И даже газельные.

Может он еще и окупается? Впрочем, достойного конкурента на Донбасской - Пешестрелецкой у него нет. Работяги там в час пик битком набиваются. 57в не часто ходит, особенно в середине дня, когда мало пассажиров. 13 Газель похерили хоть и ходила полная, шикарный был маршрут - мне хватало 11-15 минут чтобы доехать от перхоров до Урицкого для посадки в межгород-автобус, теперь катаюсь на левый берег до Ильича, там межгород тоже останавливаются. На эту поездку надо 28 минут на Газели. Альтернатива - ПАЗы 6, 6м, 52ав кажется, сараи туда давно не ходят с перхоров. На вышеозначенных автобусах за 28 минут не попасть на Ильича.

Сообщение от =Дмитрий=

Много хороших маршрутов похерили где транспорт ходил один за одним с наполненными салонами практически весь день.

Каких например ? маршруты в студию.

Например 71 (ПАЗ, Тенистый-Отрожка кажется), 24а(длинномер, через керамический), 20(Газель, Перхоровича-пл. Ленина, ходили очень часто), теперь он ходит на Авиазавод, быстро но очень редко - говорят, шоферов не хватает. 13 был хорош, среди дня мог быть незагруженным. Сейчас заменен 40, который по ходу только в час пик выезжает. Можно и еще вспомнить из периода 1998-2004 годов.


Из вновь появившихся отмечу 23к, 33к, ходят быстро.
Из пропадающих очень хорош был 89, просто суперхит, 27в почти не встречается, может уже ликвидирован.

[ZwTni]

Сообщение от ALEX2002

Понятие "время пассажира в пути" не относится к показателям эффективности? Считаю именно этот показатель главным. На втором месте комфорт.

Правильно и по показателю "время пассажира в пути" трамвай уделывает автобусы, троллейбусы и маршрутки - он идет по выделенному пути и не стоит в пробках. Современный трамваи гораздо удобнее газелей.
По этому показателю автобус и маршрутка имеют одинаковый результат - они едут через одну и ту же пробку с максимальной скоростью 60 км в час.

Сообщение от ALEX2002

Сорта одного а условия разные. Почему в разных условиях стоимость одной и той же услуги должна быть одинаковой? Стоимость здесь это не цена а совокупность затрачиваемых усилий.

Может тогда и библиотеки с музеями надо закрыть? В них ходят в разы меньше чем на концерты Стаса Михайлова.

Сообщение от ALEX2002

Вот и не надо ничего запрещать, просто создавать отлаженную конкурирующую систему. Победит востребованный.

Не должен никто побеждать, необходимая цель это эффективно работающий общественный транспорт.
Как показывает практика других государств - частный бизнес не может создать качественную отлаженную систему общественного транспорта.

Сообщение от ALEX2002

Загнулась она в первую очередь по причине ухода пассажиров на более скоростной транспорт.

Молодые и активные выбирают скорость, они в состоянии платить дополнительно и за комфорт и за скорость.

Загнулся трамвай из-за того что департамент транспорта перестал выделять деньги на содержание и обновление подвижного состава. Одновременно приближенные чиновники начали получать разрешение на маршруты. То есть были прямо заинтересованы в том чтобы трамвая не существовало.

В 90-х добирался от Новгородской до Кольцовской на 8 и 12 трамвае буквально за 20 минут. Когда похерили трамвайные пути по Московскому проспекту начал ездить до Клиничиской от туда пересаживался на маршрутку.
А представь, что если бы рельсы не убрали, а заменили бы на ЛРТ с современными вагонами. Из северного района до центра города за 20-30 минут в комфортных условиях. Маршруткам досталась бы печальная участь подвоза пассажиров к веткам ЛРТ

[ALEX2002]

Сообщение от ZwTni

Правильно и по показателю "время пассажира в пути" трамвай уделывает автобусы, троллейбусы и маршрутки.

Тот трамвай, который был у нас, проигрывал автобусам очень сильно. Сейчас до Димитрова или Остужева от перхоров ехать около 35-45 минут на Газелях, возможно с пересадкой. Ездил утром в 7-30 и вечером часов в 7, то есть без пробок. В советское же время подобный путь занимал 1,5-2 часа. 16 трамвай тянулся по городу неторопливо, разгоняясь только на Северном мосту. 2 через военный городок от перхоров до цирка только 40-45 минут пилила, 8 ходила быстрее но реже. Будучи студентами, мы всегда предпочитали автобус, обычно набитый так что двери не закрывались, трамваю, где было достаточно свободного места. От цирка до перхоров автобус тратил на 10-15 минут времени меньше чем трамвай.

Сообщение от ZwTni

Загнулся трамвай из-за того что департамент транспорта перестал выделять деньги на содержание и обновление подвижного состава.

Помнится, при плате за проезд в 7 рублей на пассажира, электротранспорт просил 21 рубль чтобы окупаться.
Загнулся он поскольку все последнее время ходил полупустым, даже более дешевый проезд не исправлял ситуацию, пассажиры ехали в другом транспорте.
Деньги выделять стоило на модернизацию линий, чтобы окончательно развязать рельсовый транспорт от прочего, тогда пожалуй был бы выигрыш в скорости, наполняемость и как следствие закупка новых вагонов с улучшением комфорта.

Сообщение от ZwTni

трамвай уделывает автобусы, троллейбусы и маршрутки - он идет по выделенному пути и не стоит в пробках.

Если так будет когда-нибудь (выделенные изолированные пути) да еще если чуть разнести остановки чтобы трамвай успевал разгоняться, он действительно может быть чрезвычайно полезен и удобен.

Сообщение от ZwTni

Может тогда и библиотеки с музеями надо закрыть? В них ходят в разы меньше чем на концерты Стаса Михайлова.

Здесь элементарно выбирает покупатель. Только сравнение некорректное. Правильнее было бы сравнить "популярного артиста средней руки" с "популярным в узких кругах гением". К первому на выступление пойдет много народу в любом городе, второй сможет собрать зал(окупить затраты организаторов) только в крупном городе. Стало быть, если любители из маленького города хотят его видеть у себя на сцене а не ехать в крупный город, чтобы попасть на выступление, они должны будут понести дополнительные затраты.

Сообщение от =Дмитрий=

Деньги за проезд собираются, водила получает зарплату. Тот же 64 маршрут

Немного подумавши, обнаружил парадоксальную ситуацию. С одной стороны, водитель на окладе не будет гоняться за каждым пассажиром, это нехорошо. Но с другой стороны, водитель БВ на окладе не будет делать того что делается сейчас - выстаивать на каждой остановке лишнюю минуту-полторы дабы хоть как нибудь заполнить свой громадный салон. Значит время в пути уменьшится, а это хорошо для пассажира. Правда, это если работодатель не будет требовать наполнения салона. А то будет как с троллями сейчас - едут неторопясь и выстаивают на остановках в надежде что вместо двух войдут три человека. Этим стоянием и неторопливостью они отвадили от себя всех пассажиров, остались только те, кому выбрать не из чего.
У градовских автобусов в части наполняемости привилегированное положение, магазины создают стабильный и предсказуемый поток пассажиров.

[Кудеяр]

Сообщение от ZwTni

когда несколько десятков маршрутов идут по Московскому проспекту, а по 45-й стрелковой дивизии на участке от Московского проспекта до Беговой не ходит ни одного маршрута. А разве виноваты люди живущие в этом районе?

500 метров до остановки - это не так фатально.

Сообщение от ALEX2002

Если будет нормальная конкуренция, каждый хозяин и каждый водила будет бегать за каждым пассажиром и лизать его в ж лишь бы именно этому предпринимателю заплатил пассажир а не другому. Ибо, покатавшись 2-3 дня без прибыли(не заманив и прикормив пассажиров), нахрен вылетишь из бизнеса в безработные.

Дублирующие маршруты - есть плохо.

Сообщение от ALEX2002

Для такой конкуренции надо выжечь каленым железом возможность сговора в верхах и навеки разорвать связь власти и бизнеса без возможности сращивания.

Делов то.

Сообщение от =Дмитрий=

Банальный пример, любая маршрутка которая идет в ТЦ Град. Деньги за проезд собираются, водила получает зарплату. Тот же 64 маршрут делает и 49 маршрутку и 80/95 сарай.И все работает отлично.
Главное людям дать нормальные условия работы. всего лишь.

Может дело в том, где у него конечная? Вернее, рядом с чем.

Сообщение от =Дмитрий=

Только я думаю что в нашем городе никто больше 15 рублей за проезд платить не будет никогда.

Когда-нибудь будут платить и больше. Инфа 100%.

Сообщение от ALEX2002

Из пропадающих очень хорош был 89, просто суперхит

Это да. По частоте ходил как 125.

Сообщение от ZwTni

трамвай уделывает автобусы, троллейбусы и маршрутки - он идет по выделенному пути и не стоит в пробках.

Гы. Мы же про Воронеж сейчас, да?

[ZwTni]

Сообщение от Кудеяр

500 метров до остановки - это не так фатально.

До Беговой не с пересечением с Московским проспектом, до пересечения 45-й и Беговой в районе молокозавода - 3 километра частного сектора.

Сообщение от Кудеяр

Гы. Мы же про Воронеж сейчас, да?

Про Воронеж, а ты хочешь сказать что трамвай стоял вместе с остальным транспортом в пробке? Были моменты когда трамвай не мог проехать но это в основном перекрестки.