Россия vs СССР vol 3

[Balrog]

Кстате, о веселых цитатах. Иногда встречаются.

Мясо, составлявшее прежде главный пищевой продукт, в настоящее время реже и реже употребляется, в виду недостатка скота и дороговизны его. Больше едят баранину и коровье мясо.

(Источник: Никольский Д. П. О башкирах. // Протоколы заседаний секции географии и антропологии VIII съезда Русских Естествоиспытателей и Врачей. - Санкт-Петербург, 1890)

Истинный большевик процитирует первое предложение и будет рассказывать о голоде среди башкир

Сообщение от Sandy

Вторые пятые десятые лидерами быть не могут по определению

Анекдот вспоминается:
Проводятся соревнования по бегу. Участники - русский и американец. Американец прибегает первым, русский - вторым.
Комментарий американских СМИ: Наш участник пришел к финишу первым, русский - последним
Комментарий ТАСС: Наш участник пришел к финишу одним из первых, американец - предпоследним

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Это ты про какую страну рассказываешь?

Это я, Sandy, про лидирование рассказываю.

[Материалист]

Sandy,

Вторые пятые десятые лидерами быть не могут по определению.

Я понял, тебе западло быть родом из страны с 2м ВВП в мире.
Ты с трудом переносишь лидерство СССР в космических программах 50х-60хгг.
Тебя тошнит от приоритета СССР в ядерной энергетике.
Тебя коробит советские 25% мирового рынка гражданской авиации.

Ты в восторге от падения до 66го места по уровню жизни в нашей стране.
Ты рад тому что в нашей стране национальное производство заменено иностранным.
Тебе спокойно от того, что мы больше не рыпаемся на 3е, 2е и не дай бог 1е места.

[Balrog]

Сообщение от Материалист

Тебя коробит советские 25% мирового рынка гражданской авиации

Вы бы свои цитаты доказывали.
Еще раз намекну - только самолетов cessna выпощено свыше 40тыс. СССР не выпустил за всю истории 10тыс гражданских самолетов.

Коробит не место, коробит враньё от вас. Притом регулярное.

[Материалист]

Сообщение от Balrog

Ответ на эти вопросы будет возможен после того, как вы поймете смысл сравнения по данным параметрам и источники возникновения данных для вычисления...
до того вам придется и дальше не высовываться из уютной ракушки, вокруг злой мир

Вот смотри. Подробно что и откуда. Это тебе не либеральная блевотина 90х.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%...0_%D1%D1%D1%D0

С 1990-го года ООН ежегодно публикует индекс развития человеческого потенциала (Human Development Index) для стран членов, который интегрально описывает уровень их материального и социального развития, а также их место относительно других стран. Индекс рассчитывается не для года публикации, а по данным 2 года назад (т.е. индекс 1990-го года показывает ситуацию 1988-го). В 1988-м году СССР находился на 26-м месте [3] согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран". К 2012 году ни одна из бывших республик СССР ни достигла этого относительного мирового уровня (максимум у Эстонии, — 33-е место) [4], а Российская Федерация сейчас находится на 59-м месте, уступая Кубе, Румынии, Мексике (данные 2012 года).

Смотри, в 12м РФ приподнялась. Отстает пока правда от Кубы и Румынии.
Но это ничиго, лишь бы "духовность" крепчала.

[Гудвин]

Сообщение от Материалист

Я понял, тебе западло быть родом из страны с 2м ВВП в мире.
Ты с трудом переносишь лидерство СССР в космических программах 50х-60хгг.
Тебя тошнит от приоритета СССР в ядерной энергетике.
Тебя коробит советские 25% мирового рынка гражданской авиации.

Ты в восторге от падения до 66го места по уровню жизни в нашей стране.
Ты рад тому что в нашей стране национальное производство заменено иностранным.
Тебе спокойно от того, что мы больше не рыпаемся на 3е, 2е и не дай бог 1е места.

Вот мы про Сенди всё и узнали.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

тебе западло быть родом из страны с 2м ВВП в мире.

Еще раз повторяю - мне быть ВТОРЫМ не западло.
Это ТЕБЕ почему то впадлу.
Это же ты упорно пытаешься доказать что СССР был первым.

Сообщение от Spectator

Это я, Sandy, про лидирование рассказываю.

Ах это вы репетируете? ©
Я то думал ты мне покажешь хоть одну страну которая смогла стать во всем лидером

[Balrog]

Сообщение от Материалист

С 1990-го года ООН ежегодно публикует индекс развития человеческого потенциала (Human Development Index) для стран членов, который интегрально описывает уровень их материального и социального развития, а также их место относительно других стран

Вот я и пишу - вы в принципе не понимаете ни смысла цифр, про которые пишете, ни того, как они формируются.
Просто видите цифры, которые у СССР выше - и радостно кидаетесь их озвучивать. Это если даже не считать того, сколько раз вас ловили на откровенном вранье

[Красный]

Сообщение от Balrog

Вот я и пишу - вы в принципе не понимаете ни смысла цифр, про которые пишете, ни того, как они формируются.
Просто видите цифры, которые у СССР выше - и радостно кидаетесь их озвучивать. Это если даже не считать того, сколько раз вас ловили на откровенном вранье

Тут, помнится, бывший модератор этого раздела радостно пытался доказать, что в Прибалтике уровень жизни выше на основании того ,что там ИРЧП очень высокий

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Я то думал ты мне покажешь хоть одну страну которая смогла стать во всем лидером

я тоже думал.
пока не приехал дядя Боря на танке.

[Balrog]

Сообщение от Красный

что в Прибалтике уровень жизни выше на основании того ,что там ИРЧП очень высокий

ИРЧП и уровень жизни - вещи разные

[Красный]

Сообщение от Balrog

ИРЧП и уровень жизни - вещи разные

Ну, вот Вы его найдите и растолкуйте ему это. А то он тут за истину это гнал, правда, довольно давно. И, сдается мне, плевать на тот ИРЧП, если люди массово на работу оттуда в Европу уезжают.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

я тоже думал.
пока не приехал дядя Боря на танке.

То есть ты утверждаешь что СССР был лидером во всем?

[Balrog]

Теперь про ВВП. Для тех, кто "не в теме", постараюсь на уровне "простого примера".

Предположим товарообмен в обществе, состоящем из 2х крестьян и кузнеца. Крестьяне выращивают каждый по 6 мешков зерна и по 3 коровы. Кузнец делает по 2 плуга.

1) Кузнец обменял каждый плуг на 2 мешка зерна и корову
Уровень жизни: каждый съел по 4 мешка зерна и 2 коровы
ВВП: $0

2) На рынке каждый крестьянин продал по 2 мешка зерна (по $100) и по корове ($300), купил 1 плуг ($500). Соответственно, кузнец купил 4 мешка зерна и 2 коровы.
Уровень жизни: каждый съел по 4 мешка зерна и 2 коровы
ВВП: $2000

3) Крестьяне сдали выращенную продукцию колхозу. Кузнец сдал на фабрику. Колхоз купил 2 плуга у фабрики ($1000) и продал продукцию на рынке ($3000). Вырученные деньги (за минусом истраченных на инструменты) выданы крестьянам (по $1000), фабрика тоже весь доход выдала кузнецу ($1000).
Все купили на свою тыщу по 4 мешка зерна и по 2 коровы.
Уровень жизни: каждый съел по 4 мешка зерна и 2 коровы
ВВП: $4000

Заметьте, я даже не учитываю доп.инстанции, которые с ростом сложности системы будут забирать часть ресурсов на себя, в результате чего при росте ВВП будет наблюдаться уменьшение съедаемых продуктов

Посему - когда сравнивают разные типы экономик по ВВП, я просто тихо хихикаю под столом

PS: И это я еще не вводил "курс доллара", которым при закрытой системе с неконвертируемой валютой можно играть как угодно, получая абсолютно любые цифры ВВП в долларах

[Spectator]

Сообщение от Sandy

То есть ты утверждаешь что СССР был лидером во всем?

то есть я утверждаю что СССР мог бы им стать.
ЛИДИРОВАТЬ, Sandy, это в том числе ПРОЦЕСС ДОСТИЖЕНИЯ лидерства.
кури уже учебник русского языка, каждый раз сам тупишь и мне голову морочишь.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

я утверждаю что СССР мог бы им стать

И на чем же кроме "я так хочу" основано это утверждение?

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

я утверждаю что СССР мог бы им стать.

И вы рассказывайте (с)

[Balrog]

Сообщение от Sandy

То есть ты утверждаешь что СССР был лидером во всем?

Сообщение от Spectator

ЛИДИРОВАТЬ, Sandy, это в том числе ПРОЦЕСС ДОСТИЖЕНИЯ лидерства

а можно ссылочку на словарик с данным определением слова?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

И на чем же кроме "я так хочу" основано это утверждение?

обсасывали много раз.
то что твое нежелание это признать не изменилось я в курсе.

[Красный]

Сообщение от Sandy

И на чем же кроме "я так хочу" основано это утверждение?

Хотя бы за счет тех же природных ресурсов, которых у СССР (даже без стран соцсодружества) было на порядок больше, чем у Штатов.

[Sandy]

Сообщение от Красный

за счет тех же природных ресурсов, которых у СССР (даже без стран соцсодружества) было на порядок больше

Безусловно, но кроме владения ресурсами надо уметь ими распоряжаться, не так ли?

Сообщение от Spectator

твое нежелание это признать

Это не мое нежелание - это факты и цифры развития СССР.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Безусловно, но кроме владения ресурсами надо уметь ими распоряжаться, не так ли?

Это факт. И неумение распоряжаться оными началось с Хрущева.

[Гудвин]

Сообщение от Красный

И неумение распоряжаться оными началось с Хрущева.

Продолжаешь дрочить на Сталина?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Это не мое нежелание - это факты и цифры развития СССР.

нежелание - это нежелание.
факты и цифры - это факты и цифры.
я говорил о твоем нежелании.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

факты и цифры - это факты и цифры.
я говорил о твоем нежелании

у меня его нет, я бы и рад бы был если бы СССР действительно мог стать первым в мире - но факты и цифры говорят увы обратное.

Сообщение от Красный

неумение распоряжаться оными началось с Хрущева

Ну я не стал бы так утверждать однозначно но то что чем дальше тем хуже это да..

[Красный]

Сообщение от Гудвин

Продолжаешь дрочить на Сталина?

Как, например, Вам тот факт, что Сталин вернул даже Порт-Артур, Дальний и КВЖД - ровно на тех условиях, которыми ими владела Россия? Как только пришел Хрущев - в 1954 году все это было безвозмездно отдано Китаю.
А КВЖД, между прочим, это более короткий путь до Владивостока, нежели Транссиб. Прямая экономическая выгода.

[Гудвин]

Сообщение от Красный

Как, например, Вам тот факт, что Сталин вернул даже Порт-Артур, Дальний и КВЖД - ровно на тех условиях, которыми ими владела Россия? Как только пришел Хрущев - в 1954 году все это было безвозмездно отдано Китаю.

14 февраля 1950 года в Москве состоялось подписание Договора о дружбе, союзе и взаимной помощи между СССР и КНР, соглашения о Китайской Чанчуньской железной дороге, Порт-Артуре и Дальнем (безвозмездно передававшимся Китаю), и соглашения о предоставлении СССР правительству КНР долгосрочного экономического кредита. В 1952 году с передачей Китайской Чанчуньской железной дороги Китаю российская история КВЖД была завершена.

Казалось бы при чём здесь Хрущев?

[Balrog]

Сообщение от Красный

И неумение распоряжаться оными началось с Хрущева

Точно? А не с Ленина и Сталина?

Помнится, после всех "индустриализаций" и вбухивания огромных ресурсов в промышленность к 1940 году так и не смогли достигнуть уровня 1917 года по многим позициям вооружения, едва достигнут уровень 1916 года. Где же умение распоряжаться ресурсами?
Есличо - цифирки я когда-то собирал здесь
Ах да, чуть не забыл - даже эти планы не удавалось выполнять. Например, план 1940 года бы выполнен по снарядам лишь на 67,2%, по винтовкам на 73,5%, по патронам на 89,7%

Сообщение от Гудвин

Казалось бы при чём здесь Хрущев?

Ну сам подумай - не могут же они обвинить в этом Сталина?

[Красный]

Сообщение от Гудвин

14 февраля 1950 года в Москве состоялось подписание Договора о дружбе, союзе и взаимной помощи между СССР и КНР, соглашения о Китайской Чанчуньской железной дороге, Порт-Артуре и Дальнем (безвозмездно передававшимся Китаю), и соглашения о предоставлении СССР правительству КНР долгосрочного экономического кредита. В 1952 году с передачей Китайской Чанчуньской железной дороги Китаю российская история КВЖД была завершена.

Казалось бы при чём здесь Хрущев?

Да все при том же. Читаем продолжение

В конце 1952 года правительство КНР, учитывая обострение обстановки на Дальнем Востоке, обратилось к Советскому правительству с предложением продлить срок пребывания советских войск в Порт-Артуре. Соглашение по этому вопросу было оформлено 15 сентября 1952 года.

12 октября 1954 года правительство СССР и правительство КНР заключили соглашение о том, что советские воинские части выводятся из Порт-Артура. Вывод советских войск и передача сооружений правительству КНР были завершены в мае 1955 года.

[Гудвин]

Сообщение от Красный

предложением продлить срок пребывания советских войск в Порт-Артуре

А при чём здесь КВЖД и

Сообщение от Красный

Прямая экономическая выгода.

?