Россия vs СССР vol 3

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Spectator

факты говорят о том что СССР развалили.

А кто за сникерс Ельцина голосовал?

[Материалист]

Sandy,

Это же ты упорно пытаешься доказать что СССР был первым.

Нет, Санди, цели у меня иные.

В рамках этой темы цель моя показать вам - людям с засраными в 90х годах мозгами то, что Родина наша в период когда она называлась СССР достигла самымых высоких за свою историю показателей в развити.

И пожалуй самое главное.

Я считаю жизненноважным для нашей страны понимание истории Родины как истории собственной семьи. Как прошлого отца и матери.

Преступно пытаться относиться к собственным родителям объективно. Безнравственно.

[sasa2006]

Материалист, вы в теме о кризисе экономики России в случае падения нефти до 40 баксов не ответели куда денетсся производство кранов подъемных

[Материалист]

Balrog,

Сообщение от Spectator
ЛИДИРОВАТЬ, Sandy, это в том числе ПРОЦЕСС ДОСТИЖЕНИЯ лидерства

а можно ссылочку на словарик с данным определением слова?

Тебе это не надо. Ты из тех кому огрызки со стола праздник.

Для тех у кого есть самоуважение.

В 1988-м году СССР находился на 26-м месте [3] согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран".

Вот смотри, Санди, что такое лидерство. Аналитическое агенство разделило все страны на группы по "индексу развития человеческого потенциала (Human Development Index)"

Наша страна в 1988м вошла в лидирующую группу в группу очень развитых стран.
Это не первое место, но это безусловно лидерство.

В спортивной терминологии "десятка лидеров", "призеры", "медалисты", "ведущие спортсмены".

Ну и ты помнишь, СССР имел и исключительно первые места по множеству параметров в развитии. Не забывай об этом.

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

что Родина наша в период когда она называлась СССР достигла самымых высоких за свою историю показателей в развити

она СССР называлась с 1924 года
когда она достигла пика?

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Тебе это не надо. Ты из тех кому огрызки со стола праздник.

пасть захлопни, тряпочник.
тебя там когда несет в голубые дали, проси соседей по палате пинать если совсем слюна изо рта течь начинает.

[Материалист]

Сообщение от sasa2006

Материалист, вы в теме о кризисе экономики России в случае падения нефти до 40 баксов не ответели куда денетсся производство кранов подъемных

Ну извини, есть у меня еще чем заняться кроме этого форума.

Производство отечественных кранов, не зависимо от цены на нефть у нас в стране снижается. Заменяется импортом. Это тебе сейчас нужно запомнить.

При удешевлении национальной валюты должно оживать собственное производство. Так, например, сохраняет свое промышленное производство Белорусия. Обрати внимание на то, что мы вместе с нею вышли из СССР, но разница в наличии промышленности колосальна!

Китай длительное время удерживал стоимость своей валюты на низком уровне искуственными методами. Ты должен знать чего он добился - мирового лидерства в промышленном производстве.

Но никакое снижение стоимости национальной валюты не возродит собственную промышленность, когда в стране отсутсвует национальное самосознание. Когда страна управляется углеводородными экспортерами перегоняющими свои валютные доходы на запад, когда патриотизм, порядочность и нравственность заменена интересами одной из религиозных организаций.

К ренесансу 1998го теперь можно относится чисто академически. Случился он на остатках советской промышленности самопроизвольно, в результате безконтрольного грабежа, неожиданно для тех кто грабил и понятное дело не имел экономических последствий для страны.

[Материалист]

Сообщение от sasa2006

она СССР называлась с 1924 года
когда она достигла пика?

Какого пика?

Мощь вооруженных сил и политико-экономическую устойчивость мы показали в 40х.
Уровень жизни в середине 80х, помнишь? Текущий рост рождаемости следствие того подъема.
Эффективность промышленного производства считается что в 70х.
Всеобщая грамотность в 30х.
В космосе в 60-70х.

В целом говорят о 70х. Да пишут об этом много, читай.

Далее кризис и развал к концу 80х. Очень похожая история была у Китая, но они сумели найти способ преодолеть неэффективность. Мы не сумели. И пока, к сожалению ничего кроме как гнать на Запад нефть и газ....

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

но они сумели найти способ преодолеть неэффективность. Мы не сумели

как же могла великая страна развалиться за один миг
почему не сумели?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

цифры говорят о том что в ВЫБРАННЫХ самим СССР, а не патологоанатомам-любителям СССР несомненно достиг успеха

Статистические сборники ЦСУ СССР говорят совсем другое.
На основании ЧЕГО ты это утверждаешь?

Сообщение от Spectator

как этому можно радоваться, я НИКАК не могу понять. Просто вот в упор

а никто и не радуется

Сообщение от Материалист

Родина наша в период когда она называлась СССР достигла самымых высоких за свою историю показателей в развити.

А с этим разве кто то спорит?
Достигла - но выше не поднялась. Это и печально.

Сообщение от Материалист

СССР имел и исключительно первые места по множеству параметров в развитии.

а я с этим и не спорю, но лидером ВО ВСЕМ быть не получается.
В чем то он лидер в чем то нет.
Вопрос только В ЧЕМ.

Сообщение от Материалист

Уровень жизни в середине 80х, помнишь?

Это тот который на 26 месте?
Для страны может и высокий но если сравнивать в целом то не сильно и высок.

[Balrog]

Сообщение от Материалист

Мощь вооруженных сил и политико-экономическую устойчивость мы показали в 40х.
Уровень жизни в середине 80х, помнишь? Текущий рост рождаемости следствие того подъема.
Эффективность промышленного производства считается что в 70х.
Всеобщая грамотность в 30х.
В космосе в 60-70х.

В целом говорят о 70х. Да пишут об этом много, читай.

Далее кризис и развал к концу 80х

Вы сейчас ярко показали две вещи:
1) незнание истории. Абсолютное
2) неспособность к анализу данных

Увы, вам объяснять что-либо бесполезно. Когда доходит до конкретики - вам либо нечего ответить, либо ваши ответы насквозь лживы. Но тут же вы опять выставляете опровергнутый тезис как аксиому

Даже в процитированных предложениях единственное верное высказывание - "в космосе с".

[Красный]

Сообщение от Ближний Товарищ

А кто за сникерс Ельцина голосовал?

А какая разница? Даже если бы все проголосовали против - результат был бы тот же.

[Красный]

Сообщение от Материалист

Очень похожая история была у Китая, но они сумели найти способ преодолеть неэффективность. Мы не сумели. И пока, к сожалению ничего кроме как гнать на Запад нефть и газ....

И способ тот - на поверхности, известен всем. Они тут же убрали от власти своего Горбачева - Чжао Цзыяна, устроили танковые покатушки по Тяньаньмыню, а потом поэтапно, под жестким контролем дали немножко дышать частному капиталу.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Статистические сборники ЦСУ СССР говорят совсем другое.
На основании ЧЕГО ты это утверждаешь?

я всё на основании того же.
хотели в космос - вышли в космос, хотели танчики - сделали танчики, хотели передовую науку - сделали передовую науку. и т.д.
при чём тут вообще ЦСУ СССР я в принципе не понимаю. но если тебе так нравится с ними говорить - да пожалуйста.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

хотели в космос - вышли в космос, хотели танчики - сделали танчики, хотели передовую науку - сделали передовую науку. и т.д.

То есть в СССР просто НЕ ХОТЕЛИ чтобы у населения была качественная и доступная обувь?

Сообщение от Spectator

при чём тут вообще ЦСУ СССР я в принципе не понимаю

Согласно данным статуправления СССР в 1972 году неликвидность обуви на складах составила ЕМНИП около 2 миллиардов рублей
Это говно просто никто не хотел брать. фактически их потом списали в уцененку а то и просто на свалку.

Сообщение от Красный

Даже если бы все проголосовали против - результат был бы тот же

По твоему Рыжков тоже Беловежское соглашение подписал бы?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

То есть в СССР просто НЕ ХОТЕЛИ чтобы у населения была качественная и доступная обувь?

неужели. НЕУЖЕЛИ. НЕ-У-ЖЕ-ЛИ.
до тебя наконец начало доходить.
да, именно так. эти твари не хотели чтобы у каждой собаки были тонны удобных розовых тапочек с синими рюшечками. и ДА, они не ставили цели добиться производства обуви особо высокого качества, если тебя интересует именно такая формулировка.

Сообщение от Sandy

Согласно данным статуправления СССР в 1972 году неликвидность обуви на складах составила ЕМНИП около 2 миллиардов рублей
Это говно просто никто не хотел брать. фактически их потом списали в уцененку а то и просто на свалку.

да и Х с ней.
дело не том что дерьмо, а в том что его наштамповали чрезмерное количество, про запас.
ты странно так рассуждаешь - как будто наши граждане злились от некачественной обуви, не брали её, а брали палку и топали до Милану и Парижу за добротной.

[Красный]

Сообщение от Sandy

По твоему Рыжков тоже Беловежское соглашение подписал бы?

Рыжкова к власти просто не пустил бы никто. Даже в случае "избрания"

[Sandy]

Сообщение от Spectator

дело не том что дерьмо, а в том что его наштамповали чрезмерное количество, про запас

Однако это никак не вяжется с дефицитом качественной обуви в том же 1972 году.

Сообщение от Spectator

они не ставили цели добиться производства обуви особо высокого качества, если тебя интересует именно такая формулировка

И опять ты попал пальцем в небо.
В 1971 году был XXIV съезд КПСС там было принято постановление в котором в частности говорилось

Курс Коммунистической партии на повышение благосостояния народа будет определять не только главную задачу девятой пятилетки, но и общую ориентацию хозяйственного развития страны на длительную перспективу. Возросший экономический потенциал, потребности развития народного хозяйства делают возможным и необходимым более глубокий поворот экономики к решению многообразных задач, связанных с повышением благосостояния народа
Главная задача пятилетки состоит в том, чтобы обеспечить значительный подъем материального и культурного уровня жизни народа на основе высоких темпов развития социалистического производства, повышения его эффективности, научно-технического прогресса и ускорения роста производительности труда
Поставлена задача насыщения рынка промышленными товарами народного потребления при стабильном уровне государственных розничных цен. Предусматриваются необходимые изменения структуры промышленного производства, обеспечение более высоких темпов развития производства предметов потребления и отраслей, способствующих ускорению технического прогресса.

Это были планы на IX пятилетку.

По факту кстати планы выполнены ЕМНИП на 70%

Сообщение от Красный

Рыжкова к власти просто не пустил бы никто. Даже в случае "избрания"

Как ты себе это представляешь?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Как ты себе это представляешь?

Да вариантов масса. Или ты до сих пор веришь в реальную состязательность выборов?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

И опять ты попал пальцем в небо.
В 1971 году был XXIV съезд КПСС там было принято постановление в котором в частности говорилось

чем? я никуда не тыкал, чтобы куда то попасть.
повторюсь - задачи добиться производства обуви особо высокого качества не ставилось. в предложенном тобой тезисе это тоже никак не отражено.
куда больше под это подпадают телевизоры. которые как раз и появились.
если бы ты исходя из такого посыла начал бы штамповать фиолетовые тапочки с красными рюшечками то я гарантирую что партия тебя бы не поняла.

[Sandy]

Сообщение от Красный

вариантов масса. Или ты до сих пор веришь в реальную состязательность выборов?

я верю в то что тогда народ вполне готов был на массовые выступления.
В отличие от сейчас.

Сообщение от Spectator

задачи добиться производства обуви особо высокого качества не ставилось.

По твоему в планах КПСС стояло производство такой обуви которую никто не будет покупать?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

По твоему в планах КПСС стояло производство такой обуви которую никто не будет покупать?

такого в планах не стояло, это было бы непосильной задачей даже для КПСС - совсем без обуви ходить крайне неудобно.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

такого в планах не стояло

Откуда ж тогда столько неликвидной обуви при том что она в дефиците?

опять экономика "ни шмагла"?

[Balrog]

Сообщение от Spectator

куда больше под это подпадают телевизоры. которые как раз и появились

Вот некоторые еще не понимают. Оказывается, для производства телевизоров требовалось отдельное решение партии.
А тем временем США ведет регулярные цветные телетрансляции с 1953 года. К 1966 году продано уже 10млн телевизоров.
А в это время в СССР первый серийный цветной телевизор появляется лишь в 1967 году. Ага, зеленый Если серьезно - то проблемы с трубками преследовали СССР всю историю производства - не зря так ценились телевизоры с буковкой "И" в конце (с импортной трубкой). Неудивительно поэтому, что цветной телевизор в нашей семье появился только в 1989м году. При этом к середине 90х синего цвета у него уже совсем не было.
И те, которые записывают это в "достижения СССР"... ну я их искренне не понимаю!

[Sandy]

ну да бог с ней с обувью
но вот такой замечательный казус достижений плановой экономики

незавершенное строительство.

в 1972 году в работе было 270 000 строек. в среднем на каждую стройку приходилось по 12 рабочих

при этом на строительстве Камаза участвовало 70 000 рабочих.
Вопрос для второго класса - сколько строек стояли замороженными?

[Balrog]

Сообщение от Sandy

Откуда ж тогда столько неликвидной обуви при том что она в дефиците?

Ну, на этот вопрос ответить проще всего. Это обусловлено общей постановкой дел на советских предприятиях. Ибо везде, всё советское время, во главу угла ставилось количество, а не качество либо востребованность. Это краеугольный камень всего советского производства, оправдываемый тезисом "переход количества в качество" (правда при этом забыли, что сами же ликвидировали механизм этого перехода: конкуренцию и рыночные отношения).

Вообще, я уже приводил факт, характеризующий советскую экономику: при производстве комбайнов в 15 раз больше сша, зерна собиралось вдвое меньше.
К сожалению, этот пример характеризует вообще всю советскую экономику: из 4х рублей продукции 3 рубля приходится на средства производства, и только 1 руб - на конечную продукцию. Это просто театр абсурда.
Вообще в мире это соотношение обычно 1:4-6. Еще раз - не 3:1, как в СССР, а 1:5!

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

ну да бог с ней с обувью
но вот такой замечательный казус достижений плановой экономики

незавершенное строительство.

в 1972 году в работе было 270 000 строек. в среднем на каждую стройку приходилось по 12 рабочих

при этом на строительстве Камаза участвовало 70 000 рабочих.
Вопрос для второго класса - сколько строек стояли замороженными?

70 000/12= 5 833 стройки. Правильно?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

при этом на строительстве Камаза участвовало 70 000 рабочих.
Вопрос для второго класса - сколько строек стояли замороженными?

вопрос для первого - что ты из этого пытаешься вывести?
ты как то начинаешь за здравие, кажется - еще вот вот и мерзкая личина СССР так и вспыхнет во всем своём отвратительном обличье, ан нет - упирается всё в вопрос с совершенно непонятными целями.
стояли и стояли, что с того? они что, таки евреями по утрам завтракали, до тех самых пор пока их не достраивали?

[Sandy]

MaXiM Камеррер, на самом деле больше, было специально принято постановление согласно которому заморозили больше половины строек чтобы остальные достроить.
доходило до забавных вещей в Курске построили трикотажную фабрику для выпуска особо дефицитного трикотажа на импортном оборудовании (валютой плачено!). Но при этом не построили общежития для рабочих.
результат - фабрика работает в половину мощности.

Сообщение от Spectator

что ты из этого пытаешься вывести?

Я тебе даю те самые факты которые опровергают твое утверждение что СССР мог бы стать лидером во всем.

Сообщение от Spectator

стояли и стояли, что с того?

К твоему сведению 2 миллиарда рублей неходовой обуви это объем ВСЕХ вложений ВО ВСЮ обувную промышленность за полтора года iX пятилетки.
Понимаешь? Полтора года ВСЯ обувная промышленность СССР работала впустую - при этом в СССР был дефицит обуви.

В ТЕХ условиях и при ТОМ управлении лидером во всем СССР стать не мог.

[Balrog]

Сообщение от Sandy

но вот такой замечательный казус достижений плановой экономики

Классическим пример "достижений" советской экономики является строительство БАМа в сравнении со строительством КВЖД.
Можно также сравнивать участками со строительством Транссиба.
В частности, Хабаровский мост (общей длиной почти 4км) через Амур построен за 3 года, и это во время войны. Мост через Амур у Комсомольска-на-Амуре (длиной менее 1,5км) через 60 лет после того, с новой техникой и т.д. велось 6 лет