Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Легализация короткоствольного оружия ? | |||
За |
![]() ![]() ![]() ![]() |
338 | 55.87% |
Против |
![]() ![]() ![]() ![]() |
236 | 39.01% |
Не знаю |
![]() ![]() ![]() ![]() |
31 | 5.12% |
Голосовавшие: 605. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#661 |
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
![]() |
RDS, докладаю. В начале 80-х, в ДК "Строитель" маааленького городка в КАЗССР, где я тогда жил, проходили показательные выступления по карате. Мой друг детства "заболел" этим делом и по крайней мере до конца 80-х усиленно тренировался. Отчего то ни единого раза не слышал от него чтобы кто-то пытался ему это запрещать. Во второй половине 80-х, в Воронежском монатжном техникуме активно и совершенно легально работала секция боевого самбо, т.е. ударно-бросково синтетики на всё ту же тему. Это только то что я лично знаю, и за что могу отвечать. О каких запретах вы говорите?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#662 |
Форумец
Сообщений: 663
Регистрация: 30.11.2006
![]() |
Ыщккн, В США такие вещи происходят с "завидной" регулярностью
На самом деле вопрос очень спорный но всеже аргументов против мне кажется несколько побольше. Замете что данный закон стараются потолкнуть люди как либо связаные с продажей оружия. Небезизвестный нам г-н Вайцеховский тоже очень ратовал за этот закон. Почему то? |
![]() |
![]() |
![]() |
#663 | |||
йелуметал
Сообщений: 2,388
Регистрация: 31.07.2006
![]() |
Цитата:
Цитата:
А в 90-е "в нашем городке" не творилось ничего из ряда вон выходящего. На улицах не шмаляли, свиста шальных пуль не было. Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#664 | ||
йелуметал
Сообщений: 2,388
Регистрация: 31.07.2006
![]() |
Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#667 | ||||
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#668 | ||
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
![]() |
Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#669 |
йелуметал
Сообщений: 2,388
Регистрация: 31.07.2006
![]() |
борух, может с 40-ми спутали
![]() борух, Ыщккн, внукам своим расскажете про перестрелки времен перестройки. Как свистели пули и рвались гранаты. Мне не надо. |
![]() |
![]() |
![]() |
#670 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#671 |
Форумец
Сообщений: 19
Регистрация: 12.05.2006
Возраст: 39
![]() |
Хм, может буду не оригенален, но по поводу продажи любого оружия в нашей стране моё мнение (голосовал "за") укрепилось когда услышал в какой-то передаче : "...а вы представляете себе бандита , которому проблемно было достать оружие?...". Вот я например не представляю. При нынешнем положение дел (обрисую обстрактную, но думаю типичную ситуацию) если какого-то гражданини приловят пара (или более) граждан с противозаконными намериниями, да ещё в темном месте, то он практически 100% останется без всех своих ценных вещей и далеко не факт что с тем же состоянием здоровья. А если нападающие будут занть что отвечать им предется не перед судом (если гражданин решится пойти с этим в милицию, если милиция решится ловить бандитов, если поймает, если доведут дело до суда, да ещё неизвестно каких смогут бандиты укупить адвокатов, а закон у нас крутится в любую сторону и под любым углом), а предется ответить здесь и сейчас и своим здоровьем и жизнью, то они ещё ой как подумают (а если наше правосудие сподобится да сделает несколько прицидентов с полным оправданием защищавшегося в виду необходимой самообороны, то и мнение людей будет менятся, не мало здоровых и психически нормальных мужчим возмутся при необходимости за оружие для защиты себя и близких).
Были высказывание что разрешение короткоствольного оружия может привести к перестрелкам и жертвам среди случайных прохожих, но как-то не много слышал что б нападали (грабили и убивали) посредине центральных улиц, всё как то больше по подворотням да тёмным углам... Ещё из "за" разрешение оружия: не думаю что стоит представлять короткоствольное оружие как средство истребления всех и вся, у него не высокое расстояние действия, и (должна быть) высокая останавливающая способность. А на расстояниях 1-5 метров и обычные предметы обихода крайне опасны (ножи, топоры, стаместки, куски арматуры и тд и тп), но если нож кухонный можно найти повсеместно ("самое распространенное оружие после автомата Калашникова") и отношение к нему как к обычной вещи (взял пырнул соседа , а то чего то помер...), то к оружию (спасибо воспитания) и отношение как к оружию, немало народу остановит один вид без применения (да и человек взявший в руки пистолет подсознательно будет понимать , что у него в руках оружие и оно создано для убийства; и психически здоровый и законопослушный гражданин попытается не доводить до стрельбы). Итого что хотел сказать: оружие средство уравнения слабо с сильным, пока крименал объективно сильнее (вооруженнее) обычного человека, а так как грабят у нас редко высокоинтелектуальные люди то и стимул что б они этим не занимались должен быть простой - твердая уверенность, что за свои действия придётся отвечать своей жизнью! Как замечание : конечно я не радую за продажу оружия всем кто захочет, моё мнение - 30 летний возростной ценз и обязательное медецинское обследование, плюс обязательные курсы по пользования оружием с экзаменами в конце. PS высказал своё видение вопроса, в дискуссию вступать не намерен (моё мнение всёравно не изменится), если кому то будет невтерпёж отвечу на вопросы в ЛС. |
![]() |
![]() |
![]() |
#672 | |||
йелуметал
Сообщений: 2,388
Регистрация: 31.07.2006
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#673 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
![]() |
Цитата:
В 1973 году в СССР в УК была внесена статья о запрете обучению и применению БОЕВЫХ приемов без оружия и в частности всей техники КАРАТЕ. С этого момента в СССР было посажено несколько сотен "учителей" и несколько тысяч "учеников". Как вы выразились в мааааленьком городке в КАЗССР... НИКАКИХ показательных выступлений КАРАТЕ небыло!!! Смею Вас уверить!!!! Могли быть слухи из толпы.. типа: "карате будут показывать... вон каратисты идут..." НО ОФИЦИАЛЬНО это было все что угодно но не КАРАТЕ!!! Тогда все "школы" карате были закрыты и при ДОСААФ ставли появлятья различные секции, САМБО, Дзю-до и т.д. где вполне могли и преподавать Карате, но официально НИКТО нехотел сидеть!!!! Если "Учитель" вдруг переходил кому-то дорогу, его легко можно было посадить!!!! Достаточно собрать комиссию по спорту прийти на его занятия и вынести вердикт: "Здесь преподают КАРАТЕ", все моментально арестовывали всех, кто там находился!!! ЗЫ... ну это так для справки, что бы Вы знали.. а то брякните Карате было разрешено... ЗЫ..ЗЫ... Документально подтвердить не могу ибо УК СССР 1973 года в консультант+ не входит... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#674 | |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#675 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#676 |
Форумец
Сообщений: 663
Регистрация: 30.11.2006
![]() |
Хочу вставить пару слов в спор о каратэ. Оно действительно было под запретом, точнее его преподавание. В Воронеже этого можно было не заметить по той простой причине что серьезных преподавателей небыло( да собственно и нет) а подпольных шарлатанов было полно, после таких секций действительно мальчишки только и занимались тем как тресли деньги с ровестников. Но честно говоря kdbye. долю секций и сей час можно было бы закрыть из за некдышности преподавателей. но это ИМХО
|
![]() |
![]() |
![]() |
#677 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#679 |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
![]() |
Но мы отвлеклись....
В 70-е годы, если бы в СССР был возможен подобный форум.. И на нем бы обсуждали вопрос разрешить/зепретить каратэ, то доводы стороны ратующей за запрет был-бы тот-же самый... "ГОПник пойдет в секцию и научиться каратэ и потом будет еще сильнее и больше грабить людей!!!" "Алкаш в пьяной драке применить карате и оторвет голову собутыльнику!!!" "Даже владея карате, ты не станешь сильным! Если ты трус - это навсегда!!" СМЕШНО????? А ведь выглядит это так-же как наш спор!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ведь сейчас никто не против разрешения карате!! И что-то преступников владеющих приемами не наблюдаеться.... Ну и т.д. А Вот насчет права любого гражданина заняться любым видом УБИЙСТВА без оружия (в том чиле и каратэ), уже как то никто не задумываеться! Это типа в порядке вещей! Человек волен заниматься чем угодно пока его занятие не мешает другим!!!!!!!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#680 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
![]() |
Цитата:
Статья 177 Нарушение установленных правил открытия секций спортивного каратэ или набора в них граждан, либо обучение в секциях приемам, запрещенным спортивными правилами, а также самовольное, без разрешения соответствующих органов, обучение приемам каратэ - влечет наложение штрафа в размере до пятидесяти рублей. В этой статье главное: "спортивное каратэ" и "соответствующих органов". Т.е. все было очень и очень серьезно!!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#682 |
Форумец
Сообщений: 663
Регистрация: 30.11.2006
![]() |
Я всеже считаю что пистолет эфективен как средство самозащиты в случае открытой угрозы (ну типа разборки) и защиты жилища или другой территории, в остальных случаях его применение сводится к элементарной мести или если хотите возмездия, что уже будет преступлением.
Поэтому полагаю что свободное ношение оружия все же разрешать не стоит, покрайне мере на первом этапе, пока народ не "наиграется" и поймет что это оружие а не пугач |
![]() |
![]() |
![]() |
#683 | |
КАРАТЕЛЬ))))
Сообщений: 4,497
Регистрация: 23.11.2006
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#684 |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
![]() |
Garlic, Просвятите про ОД и 100Дж...
Вообще меня учили, что пистолет обладает высоким ОД и предназначен в ближнем бою для самообороны официров. ПРиводился пример, что если на вас бросился бандит с кинжалом, то выстрел из АК его не остановит, пуля "прошьет" его насквозь, а он продолжет движение и ранет Вас. Если же по нападающему выстрелить из ПМ, то как правило, он прекратит движение, а в некоторых случаях его отбразывает на 1-2 метра назад. И что-же гражданская травматика не имеет большого останавливающего действия? Ведь если сравнить димаетры "пули" у ПМ и ОСЫ, то разница составит как минимум раза в 2, неуж то у ОСЫ при таких габаритах маленькое ОД??? |
![]() |
![]() |
![]() |
#685 |
Нетральное зло
Сообщений: 9,174
Регистрация: 29.05.2004
![]() |
пм имеет плохое останавливающее действие со слов одного мента которому приходилась стрелять по живым мишеням
|
![]() |
![]() |
![]() |
#686 | |
КАРАТЕЛЬ))))
Сообщений: 4,497
Регистрация: 23.11.2006
![]() |
Цитата:
ПРо 100Дж. такую энергию сейчас выдает новый ПСМыч(МР-78-9ТМ) и Комарыч (МР-79-9ТМ), но радостного в этом ничего нет. возрастет лишь число случаев самообороны с печальным исходом в том числе и для стрелка... Про ОСУ. Сейчас патроны на нее снова злые стали, но мне само устройство не нравится |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#687 | |
Форумец
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004
![]() |
Цитата:
Пример того, что безоружные правопослушные студенты, которые выполнили требования запрета на ношение оружия на территории университета стали легкой добычей маньяка, которому этот запрет не помешал пронести и воспользоваться оружием. Трудно, конечно, представить студиосов таскающих в дополнение к книжкам еще и пистолеты, но вполне мог и "перестраховщик" быть поблизости от совершавшегося убийства - человек, который считает, что лучше таскать с собой всю жизнь пистолет, и он не пригодится, чем один раз оказаться без оружия в ситуации, где оно является единственным средством спасения жизни. Понятно, что времени сообразить, что это не шутка, было мало, и несколько человек погибли бы полюбому, но кое кто мог и не погибнуть в результате вмешательства вооруженного товарища. Так что пример с корейцем лишь подтверждает безосновательность запрета на ношение оружия. Кстати, если поискать, вполне можно найти примеры нападения маньяков с холодным оружием (читай - с ножом) на группы людей, и с довольно печальными последствиями для этой группы. В том числе в школах. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#688 | ||||||
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#690 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
![]() |
Цитата:
Могло быть все что угодно: показательные выступления боксеров, матрешек-аккробатов и т.д. но слова КАРАТЭ в объявлении небыло!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А что там вам на ухо шептали, это дело десятое.. А насчет достоверности уголовного преследования, так прочитайте мои дальнейшие посты... Цитату из Сборника Административных Правонарушений РСФСР от 1986 в редакции 2001 года и действовавшего до 2002 года, я приводил. Там ссылка на "Правила открытия секций спортивного каратэ" от 1984 года.. самих правил уже в консультанте нет. Так что найти сссылку на статью УК такой древности не представляеться возможным, а тратить время и идти в библиотеку на поиски истинны, которая и так всем известна несобираюсь! Так что примите мир такой как он есть, а не таким каким вы его хотите видеть! Запрет на картэ в СССР был!!! |
|
![]() |
![]() |