Христианство. Попытка №2

[Маркиз]

Сообщение от Ребро_Адама

Добавляю - что будет Его воля, если нам это спасительно. Был только один случай, когда я не добавляла этого - у меня пропадал ребенок и я как мать была не в себе.

Что в тот самый момент, было наплевать на всех, включая бога???

[Мечена_Я]

Маркиз, как быть в момент отчаяния? иногда когда нет другого выхода ты просто кричишь....важна мотивация, а не форма. не так ли?

[Akad]

Сообщение от ran2

Думаю святые, иконы и т.п. это проводники между богом и человеком, как бы мост из материального мира в божественый.

А тебе не кажется странным?

Сообщение от Ребро_Адама

ни ангелы Божии ни ангелы падшии силы действия над человеком не имеют без попущения Бога.

Однако по христианским же каноном есть куча бесов, которые отвраoают от пути истинного, есть 2 ангела у каждого и т.д., которые имеют влияние и т.д.. Уж определитесь.

Сообщение от igzhi

Да и еще у 2 млрд людей...Все дураки...без комментариев...

Откуда взялось-то 2 млрд? Одного не будет.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Однако по христианским же каноном есть куча бесов, которые отвраoают от пути истинного, есть 2 ангела у каждого и т.д., которые имеют влияние и т.д.. Уж определитесь.

Что ты вкладываешь в понятие "отвращают" и что это за 2 ангела и какое у них чудное влияние? Поделись, пожалуйста, канонами - не бабушкиными рассказами.

Сообщение от Маркиз

было наплевать на всех, включая бога???

Я написала - "была не в себе". Про волю Его я просто не думала в тот момент, а только просила вернуть мне сына.

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Что ты вкладываешь в понятие "отвращают"

Что делают бесы? Почему христианам нельзя с ними иметь дело?

Сообщение от Ребро_Адама

2 ангела

Ангелы-хранители. Светлый и темный.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Что делают бесы?

Внушают - помыслы - не более того. И то - большую часть мы успешно делаем сами.

Есть хороший анекдот на эту тему.
Однажды настоятель в пост зашел внезапно в келью монаха, а тот сидит и сало кушает. Испугался монах, вскочит, кричит - "Простите, батюшка! Бес попутал!"
А бес вылезает из угла и говорит "Да врет он! Сам придумал!"

Православный старается создать в себе качества, присущие Богу, чтобы быть с Ним наиболее полно. Бесы - противоположность Господа, в них нет ничего, что есть в Боге. Зачем иметь с ними дело?

Сообщение от Akad

Ангелы-хранители. Светлый и темный.

Темный Ангел-хранитель? Что-то новенькое в православии.
Есть один - Божий.

[Мечена_Я]

то есть у Бога нет "отрицательных" качеств? например гнева или чего-то еще.?

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Внушают - помыслы - не более того. И то - большую часть мы успешно делаем сами.

Всегда поражала человеческая наивность, что люди сами все решают. Что имеют полную свободу воли и право выбора.
Предлагаю практику. Понаблюдать за собой в течении пары дней, записывая абсолютно все желания, приходящие на ум, а потом посидеть вечерок, по разбираться, а реально это были твои желания, или нет. 3-4 эксперимента, и ты сильно удивишься.

Сообщение от Ребро_Адама

Темный Ангел-хранитель? Что-то новенькое в православии.
Есть один - Божий.

В христианстве. Что свидетели иеговы не признают крест - мне тоже пофиг.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

то есть у Бога нет "отрицательных" качеств? например гнева или чего-то еще.?

Да.

Сообщение от Akad

Понаблюдать за собой в течении пары дней, записывая абсолютно все желания, приходящие на ум, а потом посидеть вечерок, по разбираться, а реально это были твои желания, или нет. 3-4 эксперимента, и ты сильно удивишься.

ты тоже силно удивишся, но об этом говорят свтые отцы: чего доброго хотим - не делаем, что злое ходим - делаем. Это говорит о нашей искаженной грехами натуры человеческой, а не о том, что нами "управляют бесы".

Сообщение от Akad

христианстве. Что свидетели иеговы не признают крест - мне тоже пофиг.

Ты только Свидетелям Иеговы не говори, что они христиане - их удар хватит.

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

ты тоже силно удивишся, но об этом говорят свтые отцы: чего доброго хотим - не делаем, что злое ходим - делаем. Это говорит о нашей искаженной грехами натуры человеческой, а не о том, что нами "управляют бесы".

А почему боишься сама проверять утверждения святых отцов?

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

ты тоже силно удивишся, но об этом говорят свтые отцы: чего доброго хотим - не делаем, что злое ходим - делаем. Это говорит о нашей искаженной грехами натуры человеческой, а не о том, что нами "управляют бесы".

В этом плане рулит ОШО. Не смотря на всю свою чернушность, он красиво показывает на собственном и не только примере, чего можно достигнуть. Не важно в религии ты или вне ее. Дает много практических путей и так далее. И главный постулат - человек должен сам проверять все на собственном опыте. Ведь только личный опыт идет в зачет.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама, получается,Он неполноценен в понимании христианства. не Всемогущь, не Абсолютен. значит, понимание неполное)

Ты только Свидетелям Иеговы не говори, что они христиане - их удар хватит.

не поверишь, они знают чтоони христиане. правда считают, что самые правильные из всех)) но христиане. не путать "христиане" с "православные".

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

А почему боишься сама проверять утверждения святых отцов?

Не поняла вопроса?!
Это их заявление надо еще и ПРОВЕРЯТЬ?!?
Да у меня каждая минута по написанному. Не хочу ругаться - ругаюсь. Не хочу осуждать - осуждаю. Хочу любить всех - не люблю. Но не бесы мною управляют, а страсти мои же, родные, собственные. Нечего на зеркало пенять, раз рожа кривая.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

получается,Он неполноценен в понимании христианства. не Всемогущь, не Абсолютен. значит, понимание неполное)

Не верный вывод. У Него есть Абслютное Знание, что такое зло. Он этом говорится на первых страницах Ветхого Завета, он рассказывает об этом Адаму.
Наркологу не обязательно колоться, чтобы знать, как именно болен пациент и чем ему помочь.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

не поверишь, они знают чтоони христиане. правда считают, что самые правильные из всех)) но христиане. не путать "христиане" с "православные".

Свидетели Иеговы считают Христа за человека, с тем же успехом и ты себя можешь называть христианкой.

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Да у меня каждая минута по написанному. Не хочу ругаться - ругаюсь. Не хочу осуждать - осуждаю. Хочу любить всех - не люблю. Но не бесы мною управляют, а страсти мои же, родные, собственные. Нечего на зеркало пенять, раз рожа кривая.

Еще раз. Проведи такой опыт. Можешь с ran2 по этому поводу поговорить. Он в этом гуру имхо.
Все возникает без условно в тебе. Если начнешь копаться, анализировать, то сможешь с этим совладать. Родилась в тебе какая-то мысль, попробуй выявить откуда она идет. Много чего интересного узнаешь.

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Свидетели Иеговы считают Христа за человека.

А он был рыбой? Или орлом?

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Все возникает без условно в тебе. Если начнешь копаться, анализировать, то сможешь с этим совладать. Родилась в тебе какая-то мысль, попробуй выявить откуда она идет.

Все это СУЩЕСТВУЕТ в православии.

различаем мы пять степеней.
Прилог это когда без желания и против воли человека, у него появляются греховные мысли или даже представления.
Сочетание это добровольное размышление о грехе. Человек еще не сделал греховное дело, он только думает о нем.
Сложение это уже желание греха.
Порок (пленение) это уже делание греха.
Страсть это когда грех уже стал привычкой, это уже рабство греху.

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Все это СУЩЕСТВУЕТ в православии.

Да я не спорю! Я показываю путь как можно работать с этим. Что бы были не книжные знания а реальный твой опыт и духовный рост в плане искоренения каких-то твоих плохих качеств.

[ran2]

Ребро Адама! Попробуй растождествиться с православием(тоесть не считать в уме себя продолжением какой то духовное приблеженой к православному богу единицей(только не думай над моими словами, а действуй, иначе мысли тебя заведут очень далеко и ты еще больше отождествишься)) а просто понаблюдай за собой, своими эмоциями, переживаниями хотя бы час! Попробуй найти в себе пространство в котором ты просто слышишь мысли, отдохни от своей духовной личности и просто понаблюдай...

[Ребро_Адама]

Akad, ran2, я не призываю вас тут к покаянию и жизни в православии - избавте и меня от навязывания своей веры. Извините - это бессмысленно. Я не рождена в православной семье и путь мой к вере был не прост. И я не темная бабулька, которая бегает в храм только свечки ставить. У меня есть уже мой собственный духовный опыт сопричастия Богу. Разменивать то, что я уже достигла, на сомнительные ценности, которые вы мне предлагаете - молодые люди, даже не сотрясайте зря кнопки. Простите.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама,

Свидетели Иеговы считают Христа за человека, с тем же успехом и ты себя можешь называть христианкой.

не поверишь, он и был человеком. я не считаю себя не христианкой. я не православная. это разные вещи.

[ran2]

Ребро Адама! Никакого учения нет, никакого навязывания веры нет! Никакого опыта нет! Вера-то что у тебя внутри!!! Ее не надо искать в религиях, это все внешняя форма! Ты-это вера! Ты-это бог! Он внутри тебя! Он не православный, не католичесский... Он это ты ты! Пробуй найти пространство в котором нет ничего, но в тоже время есть ты!!!

[ran2]

Мечена Я! Не мешай Ребру Адама трансформироваться... в человека

[Ребро_Адама]

Сообщение от ran2

Никакого учения нет, никакого навязывания веры нет! Никакого опыта нет! Вера-то что у тебя внутри!!! Ее не надо искать в религиях, это все внешняя форма! Ты-это вера! Ты-это бог! Он внутри тебя! Он не православный, не католичесский... Он это ты ты! Пробуй найти пространство в котором нет ничего, но в тоже время есть ты!!!

ran2, да-да, тссссс....... вся жизнь - сон... ты тише... тише.... а будешь так орать - проснешься еще... не дай Бог....

[Мечена_Я]

ran2, у тебя теперьтакая философия "я бог"? мило.

Не мешай Ребру Адама трансформироваться... в человека

она итак человек. в любом смысле. хоть Богом себя не считает....)))

[ran2]

Ребро Адама! Вижу поняла что то! Ищи тишину внутри себя(ни этот бестолковый внутрений диалог внутри себя а тишину) ты это тишина! Мечена Я! Не ищи бога в учениях(кришнаитах) все это внешние формы!! Ищи его внутри себя!

[Ребро_Адама]

Сообщение от ran2

Вижу поняла что то!

Хо-ро-шо-жи-вет-на-все-те Ви! Ни! Пух!.....

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

избавте и меня от навязывания своей веры.

Причем здесь навязывание? Какая на фиг вера? Если я тебе скажу не переходи на красный дорогу, ты тоже будешь считать это навязыванием своей веры?

Сообщение от Ребро_Адама

Разменивать то, что я уже достигла, на сомнительные ценности, которые вы мне предлагаете - молодые люди, даже не сотрясайте зря кнопки. Простите.

Какие на фиг ценности??? Это нормальный способ самосовершенствования. Просто инструмент. Как молоток. Что бы гвоздь забить и картину повесить. Без молотка тяжело, но тоже можно.

Сообщение от Мечена_Я

у тебя теперьтакая философия "я бог"? мило.

Все мы - его часть. Так что в какой-то мере....

[Мечена_Я]

ran2,

Мечена Я! Не ищи бога в учениях(кришнаитах) все это внешние формы!! Ищи его внутри себя!

еще б хорошо б ты знал что-нибудь об учениях, было бы вообще прекрасно)))) для справки: познание направлено не только вовне и не только вовнутрь. это и в христианстве и в "кришнаизме"(как же вы любите это слово)))))))) ). во всяком случае, то, чем я занимаюсь - одновременно. судя по проповеди батюшки, отрывки из которой я слышала сегодня, углубленные христиане тоже..