Child Free МОДА или Необходимость?

[Скромняга И]

Katrina19, и ты никогда не собираешься рожать?
в теории хотя бы... никогда?

[Женщина-Борщ]

Katrina19, я так с уродственничками поступаю, на их вопросы КАГДАЖЕДИТЯТКА отвечаю "Как Бог даст"))))))). Вообще в реале стараемся не обсуждать, что не хотим детей, когда говно (типа как в этой теме) приходится выслушивать, эт ваще невыносимо.

[Katrina19]

Скромняга И, собираюсь,но не по указке свекровки или просьбе мамы.А по обоюдному согласию с мужем.

я так с уродственничками поступаю, на их вопросы КАГДАЖЕДИТЯТКА отвечаю "Как Бог даст"))))))).
_______________________________
Ага,а потом начинается шушуканье про возможные проблемы со здоровьем))Брр

через месяц. О_о
_______________
Ну эт ты загнула))Не таг быстро)

[Rosie]

У меня есть друг, убеждённый чайлдфри, но он совершенно адекватный и воспитанный человек, не то, что местные товарищи.
Только благодаря ему у меня ровное отношение к данному движению.

[Женщина-Борщ]

Скромняга И, я вроде обозначила свою позицию в этом вопросе. Если интересно http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...&postcount=366
Если что-то непонятно, спрашивайте.
Заново начинать не собираюсь холивар.

[QuickSilver]

Не являюсь сторонником отказа от деторождения, но на беспардонные вопросы из серии "а когда на вашей свадьбе погуляем?" и "когда детей рожать будешь?" хочется ответить исключительно "не вашего ума дело", а то и более грубо.

[Женщина-Борщ]

QuickSilver, когда я так отвечала, вопросы не прекращались. Теперь отвечаю, "как Бог даст". Пусть жалеют. Бгггггг. Недавно одна тетушка приволокла нам новую коляску. Никому не понадобилась, так мы ее к церкви откатили, они вроде в детдома собирают.

[ariadna]

Vichka, ты совершенно права, каждое" чересчур" пахнет ханженством и лицемерием. А я лицемеров терпеть не могу. Вчера бабуля из соседней квартиры, перешагнувшая 92- летний возраст, с криками "спасите, заберите меня отсюда!" таранила кулаками дверь своей квартиры на лестничную клетку. Дома у неё спал сын, даже не проснулся, хотя весь подъезд сотрясался от шума и ударов. Дочь бабули ушла в магазин, другой сын с женой и внучкой живёт на соседней улице. Мать моя вышла, стала успокаивать бабку. Та требует взломать дверь. Пришлось звать на помощь по телефону сына и невестку. Они пришли, стали открывать дверь, а навстречу выходит другой потомок. На вопрос, почему не успокоил мать, ответил: а пошла она... А ведь и его дерьмо когда то бабке карамелью казалось.

[Женщина-Борщ]

ariadna, да вот же. На самом деле меня это не пугает, в принципе. Я собираюсь завести добермана, но даже при отличной дрессировке, я не застрахована от того, что мой ненаглядный пес вгрызется мне в глотку. Тоже самое с детьми, кто-то хочет их, рожает, пророчит светлое будущее, воспитывает, а они бац - на улицу в старости вышвыривают. Но ведь когда он рождается, врядли об этом задумываются.

[ariadna]

Vichka, там давно всё разделено и оформлено. Просто мать вбила себе в голову, что за родной своей мамой, моей бабулей, не доглядела, она умерла на своей кровати во сне. Теперь как обет дала, за чужой бабкой присматривает. И какую - то религиозную брошюрку тайком читает. Я не против, но что слишком - всегда нездорово)

[Пеннивайз]

Africa, а вы темой не ошиблись?

[U.U.]

Africa, я не люблю детей. Собственно то, что нравится вам, меня в них раздражает.

Сообщение от Africa

свободны от предрассудков и комплексов.. дети свободны от опыта и мудрости.. это ДРУГИЕ ЛЮДИ.. )

и это еще не говоря о том, что до определнного возратста это просто "нечто" типа растения только гадкое. Вот у Vichka есть слово "обсерашки" очень подходит.
Готовлюсь заиметь своего ребенка. Дай Бог, чтоб к нему как к своему возникло чувство терпимости. А то двумя несчастными "человеками" на земле будет больше.
Ребенок это тот случай когда любят не за что-то, а вопреки.

[ariadna]

U.U., а зачем тогда заводить? Доходить до остервенения, когда ты будешь готова убить на месте это "щасте", причём голыми руками? И для чего себя насиловать? Если ты не любишь детей, то никогда не полюбишь, будь уверена. У меня эта терпимость, к сожалению, так и не превратилась полностью в любовь. Так, местами))

[U.U.]

ariadna, ну вы же родили. Почему мне нельзя? Родственников порадую, мужа. Уж очень ему фамилию продолжить хочется. А чтоб мне не было противно нехай нянек нанимает.
Africa,в стремлении младенца испражняться нет ничего страшного. я тоже это делаю хоть и не младенец. ужасно, что смотреть на его говняшки и внимать их аромату (чем они там пахнут? карамельками? розами?) придется в течении нескольких лет начиная с момента рождения и заканчивая тем возрастом когда он сам научится залезать на унитаз и подтирать себе задницу.
Вон в РР мамочки гуано убирают за детками в 1.5 года находя сей продукт регулярно под шторой в зале. А в 1.5 года деть уже давно не молочком питается, ага.
И ответила я вполне внятно. Вы любите чрезмерное любопытство и назойливость (вы это называете пространным словом "свобода"), а я нет. А детям в силу того что им нужно приобретать свой опыт эти качества присущи в полной мере.
мне понадобится уборщик детского говна, я вас позову. Будете наслаждаться амброзией.

[ariadna]

Ребёнок - не игрушка, завёл, сломал, выбросил. Тысячу раз подумай и лишь потом заводи. Иначе тебе это потом отольётся крокодиловыми слезами. И не обвиняй его, что он родился не такой, как хотелось тебе. Он - не твоя собственность и не продолжение. Он ЧЕЛОВЕК.Человек достойный счастья, любви и семьи. ИМХО.

[ariadna]

Была я в детстве в санатории для детей - инвалидов. Так вот, эти самые маленькие уродцы так же, как здоровые пытались прыгать и бегать, хотя и ходить - то по человечески далеко не все могли. И глухонемые были, и скрюченные, как маленькие старички. А родители к ним приезжали здоровые, цветущие, нормальные. Чем провинились эти несчастные дети, обречённые всю жизнь прожить вот так? В мире есть пока и ДЦП, и остомиелит и болезнь Литтла. Все эти болезни врождённые. И есть родители, у которых не хватило сил, терпения и банально денег растить инвалида. И не надо думать, что с вашим ребёнком этого не случится. Все мы под богом ходим. Думайте, дорогие, хорошо думайте, чтоб потом не кусать локти.

[Кошкина пижама]

Сколько ж можно эту тему обсасывать....?
те кто не хотяти не переваривают детей - не рожайте, так лучше будет для всех...

[Sandy]

Сообщение от Кошкина пижама

Сколько ж можно эту тему обсасывать....?

вот и мне интересно

Сообщение от Кошкина пижама

те кто не хотяти не переваривают детей - не рожайте, так лучше будет для всех...

так я собственно так и делаю.. это то и покоя им не дает
потому что бабский инстинкт размножения настойчиво шепчет

Сообщение от Cygne blanc

мне обидно, что достойные мужики (коим я тебя, безусловно, считаю) не пополняют наш слабеющий генофонд

вот и пытаюцца тут что то доказать - хотя сами прекрасно знают что именно ДОКАЗАТЬ не получится так сказать разложить по полочкам взвесить на чаше весов отбросить абстрактные аргументы (типа ДЕТИЭТАЩАСЬЕ - я могу привести аргумент НАРКОТИКИЩЯСЬЕ ) и на выходе получим голый остаток.. минусов от детей больше чем плюсов..
ведь все это знают но почему то упорно пытаются доказать что это не так оперируя всевозможными недоказуемыми абстракциями типа "кормить грудью - восторг и радость"...
Или того хуже - ТЫ ДООООЛЖЕЕЕН
Почему уж тогда прямо не сказать - типа тибя на том свете накаааажут (была и такая вера у древних славян.. если на человеке прерывается его род то ТАМ ему будет оооочень плохо)
Смешные такие...

[vlad__76]

Сообщение от Sandy

минусов от детей больше чем плюсов..

А ты об ентом в РР писал? Если да, то тебя небось сразу и забанили.

[Пеннивайз]

Сообщение от vlad__76

А ты об ентом в РР писал?

Нет, только им можно писать здесь, что ДЕТИЭТАЩАСТИЕ!!!!1111

[Sandy]

Сообщение от vlad__76

А ты об ентом в РР писал? Если да, то тебя небось сразу и забанили

писал сразу вывалили воз говна и матюков..
что характерно - плюсов никто не написал..
да вот собственно темка
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=434460

[QuickSilver]

Сообщение от Cygne blanc

отнюдь. я категорически не согласна. я люблю свою дочь не за и не вопреки.

С чем категорически не согласны? У разных людей может быть разное мнение. То, что вы любите своего ребенка безусловно, не означает, что все должны исходить от одного вида любого младенца на слюни и розовые сопли.
Я, например, детей вообще (в смысле, как вид) не полюблю никогда. Как и человечество целиком.
Но своего ребенка, вероятнее всего, любить буду. Мой патамушта.

Сообщение от Cygne blanc

а нетерпимость от небольшого ума и от нездоровых нервов..

Не вижу достаточно веских оснований,чтобы человек должен был терпеть дискомфорт от чужого потомства. Вне зависимости от ума и крепости нервов (есть близкие люди, друзья, к ним и желательно быть терпимыми).

[Sandy]

Не кормите тролля

до куче раз уж зашла речь о псих расстройствах
во вам комментарий психолога

Есть мнение о том, что среди чайлдфри можно обнаружить достаточное количество социальных
перфекционистов.
Желая получать от жизни только лучшее, они отказываются от детей в том случае, когда их возможности не могут соответствовать завышенным требованиям
.Говоря о движении «чайлдфри» нужно ясно понимать, что люди, решившие не иметь детей и «чайлдфри» -- это не одно и то же. Разумеется, это перекрывающиеся области, но никоим образом не совпадающие. Человек, принявший решение не иметь детей, если он находится в ладу с самим собой по поводу принятого решения, не испытывает непрерывной острой потребности обсуждать это решение с другими такими же людьми, тем более – заниматься агитацией собственной позиции.
Явление «чайлдфри» -- нечто совершенно иное, чем просто сообщество бездетных людей. Это прослойка людей, занятых активным прорабатыванием темы собственной бездетности. Основное их занятие – взаимная бесплатная психотерапия по поводу их ранености миром, который исповедует ценности детей, детности и деторождения.
Наиболее активная составляющая движения «чайлдфри» – люди с очень тяжелым детством: жертвы родительского насилия (психологического и физического), инцеста, жестокости, воспитанники детских домов и домов ребенка. Понятно, что все, что касается детства, вызывает у них крайне тяжелые переживания, полностью подавить которые невозможно. Но работать с этими переживаниями психотерапевтически – долго, дорого и больно, да и не всем это приходит в голову. Вместо этого такой человек как бы пытается уничтожить вовне те триггеры, которые запускают невыносимо болезненные воспоминания, связанные с детским опытом. Вообще, мечта человека о мире без детей -- есть, вероятно, символически выраженное бессознательное желание, чтобы такого детства, как его собственное – не было.
Отдельная, не слишком многочисленная прослойка, составляющая популяцию "чайлдфри" -- люди, таким особенным образом переживающие факт собственного бесплодия. Защитный механизм типа "зелен виноград" (в научной психологии именуемый рационализацией) в данном случае приобретает вот такую, довольно уродливую форму.
Чайлдфри озабочены не столько принятием решения о бездетности, сколько своей несвободой от детской темы в целом, что вдвойне забавно, учитывая название их движения. На самом деле они «воюют» не столько за собственное право не иметь детей (ведь этого права у них никто не отнимал), сколько -- за право жить в мире без детей. И поскольку это невозможно, то фрустрация вечна и поводы для гнева, а, стало быть -- темы для разговоров не иссякают никогда.
Другая смежная тема, активно муссируемая в среде «чайлдфри» -- как противостоять миру, который якобы пытается заставить их обзавестись детьми. Феномены этого рода в психологии носят название невротической проекции, когда человеку кажется, будто бы мир испытывает в их адрес их собственные вытесненные желания, в прямой или (как в данном случае) инвертированной форме. Так и здесь -- собственное желание (условно говоря) переделать мир в бездетный выдается за желание мира навязать тебе детей и «детские» ценности.
Добавлю, что я сама родила довольно поздно и, тем не менее, не припоминаю фактов особого мирового давления в свой адрес. Скорее всего, миру было безразлично, будут лично у меня дети или нет.
Повышенный интерес к движению чайлдфри во многом спровоцирован серьезными изменениями в обществе. До недавнего времени сотни поколений жили и трудились, исходя из принципа: мы делаем это ради детей. Которым, как подразумевалось, будет легче, сытнее, комфортнее и счастливее. Поэтому надо потерпеть.
И вот в один прекрасный день оказалось, что терпеть уже не надо. Надо жить здесь и сейчас: радоваться жизни и успевать отхватывать побольше удовольствий. Или – для тех, кто посерьезнее – надо работать, делать карьеру и развиваться. Ведь это и есть два самых распространенных ответа на вопрос: «Почему вы не хотите заводить детей?».

[Пеннивайз]

Sandy, так некоторых не устраивает, что кто-то отказался от детей. Не важно, "чайлдфри" или нет. ВСЕМ РАЖАТЬ!!!!!!!!!1111111111

[Sandy]

Сообщение от Пеннивайз

так некоторых не устраивает, что кто-то отказался от детей. Не важно, "чайлдфри" или нет. ВСЕМ РАЖАТЬ!

а нас рать!

[Кошкина пижама]

Sandy, отличный комментарий!!!)
Чайлдфри - это люди с прибабахом, это понятно....

Сообщение от Sandy

Надо жить здесь и сейчас: радоваться жизни и успевать отхватывать побольше удовольствий. Или – для тех, кто посерьезнее – надо работать, делать карьеру и развиваться. Ведь это и есть два самых распространенных ответа на вопрос: «Почему вы не хотите заводить детей?».

Нормальный вариант)
Если же человек любит детей, то будет искать гармонию и компромисс, чтобы не отказывать себе в удовольствиях и развиваться)

[Sandy]

Сообщение от Africa

хотел бы я посмотреть на того.. кто этот пред.. вам рассказал

аккредитованный психолог.. с дипломом.. в отличие от ВАС - делающего столь глубокомысленные замечания о психических расстройствах других

там и еще есть

Человек, в котором нетерпимость дошла до каления. фанатизма, подобно ревнивцу, всюду видит лишь одно, лишь измену, лишь предательство, лишь нарушение верности единому, он подозрителен и мнителен, всюду открывает заговоры против излюбленной идеи, против предмета своей веры и любви. Человека фанатически нетерпимого, как и ревнивца, очень трудно вернуть к реальностям. Фанатик, одержимый манией преследования, видит вокруг козни диавола, но он всегда сам преследует, пытает и казнит. Человек, одержимый манией преследования, который чувствует себя окруженным врагами, -очень опасное существо, он всегда делается гонителем, он-то и преследует, а не его преследуют.
Маниакальная идея, внушенная страхом, и есть самая большая опасность. Сейчас фанатизм, пафос общеобязательной ортодоксальной истины обнаруживают себя в фашизме, в коммунизме, в крайних формах религиозного догматизма и традиционализма. Фанатизм всегда делит мир и человечество на две части, на два враждебных лагеря. Это есть военное деление. Фанатизм не допускает сосуществования разных идей и миросозерцаний. Существует только враг. Силы враждебные унифицируются, представляются единым врагом. Это совершенно подобно тому, как если бы человек производил деление не на я и множество других я, а на я и не-я, причем не-я представлял себе единым существом. Это страшное упрощение облегчает борьбу.
Современный пафос нетерпимости очень отличается от средневекового; тогда действительно была глубокая вера. Средний человек нашего времени идей не имеет, он имеет инстинкты и аффекты. Нетерпимость его вызвана условиями войны и жаждой порядка. Он знает лишь истину, полезную для организации. Двучленное деление мира, вызванное требованиями войны, имеет свои неотвратимые последствия. Наша эпоха не знает критики и идейного спора и не знает борьбы идей. Она знает лишь обличения, отлучения, и кары. Инакомыслящий рассматривается как преступник. С преступником не спорят. В сущности, нет больше идейных врагов, есть лишь враги военные, принадлежащие к враждебным державам. Спор есть терпимость, самый свирепый спорщик -- терпимый человек, он допускает сосуществование иных идей, чем его идеи, он думает, что от столкновения идей может лучше раскрыться истина.
Для фанатика не существует многообразного мира. Это человек, одержимый одним. У него беспощадное и злое отношение ко всему и всем кроме одного. Психологически фанатизм связан с идеей спасения или гибели. Именно эта идея фанатизирует душу. Есть единое, которое спасает, все остальное губит. Поэтому нужно целиком отдаться этому единому и беспощадно истреблять все остальное, весь множественный мир, грозящий погибелью. С гибелью, связанной с множественным миром, связан и аффект страха, который всегда есть в подпочве фанатизма.
Человек, фанатизированный какой-либо идеей, как единоспасающей, не может искать истины. Искание истины предполагает свободу. Истины нет вне свободы, истина дается лишь свободе. Вне свободы есть лишь польза, а не истина, лишь интересы власти. Фанатик какой-либо ортодоксии ищет власти, а не истины. Истина не дана готовой и не воспринимается пассивно человеком, она есть бесконечное задание. Истина не падает сверху на человека, как какая-то вещь. И откровение истины нельзя понимать наивно-реалистически. Истина есть также путь и жизнь, духовная жизнь человека. Духовная же жизнь есть свобода и ее нет вне свободы.
Фанатик -- эгоцентрик. Вера фанатика, его беззаветная и бескорыстная преданность идее нисколько не помогает ему преодолеть эгоцентризм. Аскеза фанатика (а фанатики часто бывают аскетами) нисколько не побеждает поглощенности собой, нисколько не обращает его к реальностям. Фанатик какой-либо ортодоксии отождествляет свою идею, свою истину с собой. Он и есть эта идея, эта истина. Ортодоксия -это он. В конце концов это всегда оказывается единственным критерием ортодоксии.
Эгоцентризм фанатика какой-либо идеи, какого-либо учения выражается в том, что он не видит человеческой личности, невнимателен к личному человеческому пути, он не может установить никакого отношения к миру личностей, к живому, конкретному человеческому миру. Фанатик знает лишь идею, но не знает человека, не знает человека и тогда, когда борется за идею человека. Но он не воспринимает и мира идей иных, чем его собственные, неспособен войти в общение идей. Он обыкновенно ничего не понимает и не может понять; именно эгоцентризм лишает его способности понимания. Он совсем не хочет убедить в истинности чего-либо, он совсем не интересуется истиной. Интерес к истине выводит из замкнутого круга эгоцентризма. Эгоцентризм совсем не то же самое, что эгоизм.

Эгоист в житейском смысле слова все же может выйти из себя, обратить внимание на других людей, заинтересоваться миром чужих идей. Но фанатик-эгоцентрик, бескорыстный, аскетический, беззаветно преданный какой-либо идее, -- совсем не может, идея центрирует его на самом себе. Для нашей смутной эпохи характерны не только вспышки фанатизма, но и стилизация фанатизма. Современные люди совсем не так фанатичны и совсем не так привержены ортодоксальным учениям, как это может казаться. Они хотят казаться фанатиками, имитируют фанатизм, произносят слова фанатиков, делают насилующие жесты фанатиков. Но слишком чисто это лишь прикрывает внутреннюю пустоту. Имитация и стилизация фанатизма есть лишь один из способов заполнения пустоты. Это означает также творческое бессилие, неспособность на мысли. Претендующие на знание ортодоксальной истины накодятся в состоянии безмыслия. Любовь к мысли, к познанию есть также любовь к критике, к диалогическому развитию, любовь к чужой мысли, а не только к своей.

[зайка]

пока есть возможность трахать юные создания, ни к чему заводить ещё и своё, домашнее

[\fenix/]

ну как знаете...

[\fenix/]

Сообщение от ariadna

\fenix/, самое прямое. Если уж на то пошло,там есть и то, о чем мы здесь и говорим

ну вот то о чем мы здесь и говорим можешь выложить тут в качестве цытаты или дать прямую ссыль на книгу, а спамить нечего...