Общественный транспорт Воронежа - часть 2

[RizZ^)]

Сообщение от ALEX2002

http://bus.ru/index.php/2009-11-05-1...-24/372--52922
Почитал ссылку. 20 сидячих мест это пожалуй самая яркая эмоция. На днях ехал в ПАЗе, у которого внутри было два ряда одинарных кресел. Издеваются над народом.
Теперь про технические особенности ссылочного агрегата. Литий-ионные аккумы равно как и прочие не любят мороз, следовательно станут главным объектом капвложений. Отопление зимой в электробусах обычно неэкологичное - солярка.
Если же применить суперконденсаторы, цена будет еще выше а проблем не меньше. Скорость зарядки возрастет а срок службы попадает в зависимость от температуры, которая серьезнее нежели в случае с аккумуляторами. Суперконденсаторы могут быть весьма токсичными.
Вес источников энергии также нельзя игнорировать.
Таким образом, в ближайшее время кроме прототипов ничего, тем более коммерческо-промышленного в наших краях не предвидится да и прототипы до нас вряд ли дойдут.
Лучше бы для экологичности какую-нибудь простую приблуду сделали для обезвреживания выхлопа, это было бы лучше.

А вот в приведённом на пост выше троллейбусе с большим автономным ходом решаются почти все перечисленные проблемы:

1) Подогревать литий - ионные аккумы можно принудительно, используя ток сети
2) Отопление на участках с контактной сетью опять же электрическое, и только на неэлекрифицированных участках используется солярка ( но печка на пару киловатт, думаю, имеет гораздо меньше выхлопов чем двигатель 150 лс)
3) Вес аккумуляторов составляет всего 5 % от массы троллейбуса ( например в электрокарах это почти половина )
4) Решается проблема зарядных станций, которые вообще становятся не нужны ( в отличии от электробусов ) а так же необходимости времени на зарядку ( заряжается пока едет под контактной сетью ).
5) более того, теоретически, можно даже модифицировать старые троллейбусы под автономный ход.

Вообще, не понимаю, почему эта идея ещё не выстрелила. То ли из - за криворукости исполнителей ( не могут решить какие - то проблемы в функционировании ), то ли из - за несогласованности в промышленности ( завод лиотех то закрывают, то открывают )

[abcdefzx]

Сообщение от RizZ^)

Вообще, не понимаю, почему эта идея ещё не выстрелила. То ли из - за криворукости исполнителей ( не могут решить какие - то проблемы в функционировании ), то ли из - за несогласованности в промышленности ( завод лиотех то закрывают, то открывают )
Пожаловаться на это сообщение

Всё намного проще. Они накуй никому не нужны!
В городе им манёвренности и, соответственно, оперативности доставки пассажиров не хватает. Существующие обычные троли полупустые ходят, не смотря на всякие вайфай плюшки.
А на экологию абсолютному большинству абсолютно пох!

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

ссылка для тех кто говорит что реальных образцов мы не увидим

Именно образец, о промышленной партии речи не идет. Промышленная партия для нашей страны - 15000 штук, никто о таком количестве не говорил.

Сообщение от RizZ^)

Подогревать литий - ионные аккумы можно принудительно, используя ток сети

В троллейбусе можно, в электробусе - невыгодно.

Сообщение от RizZ^)

печка на пару киловатт, думаю, имеет гораздо меньше выхлопов чем двигатель 150 лс

Почему все так уперлись в этот аспект, двигатели общественного транспорта вносят микроскопический вклад в экологические проблемы. Что такое 1000 единиц транспорта на Воронеж. Куда больший вред здоровью наносит пыль из частиц битума и резины покрышек.

Сообщение от RizZ^)

Вес аккумуляторов составляет всего 5 % от массы троллейбуса ( например в электрокарах это почти половина )

В электробусах тоже не пять процентов. Возможно, эффективность автономного электротранспорта возрастает в случае применения поездов из нескольких автобусов, когда один тащит а другие на прицепе за ним движутся. Но в городских условиях это ерунда.

Главная техническая проблема на данный момент - зависимость аккумуляторов от температуры.
Цена киловатт-часа батарей 500-900 баксов, на автобус нужен двиг 150-200 квт.

[abcdefzx]

Сообщение от ALEX2002

Возможно, эффективность автономного электротранспорта возрастает в случае применения поездов из нескольких автобусов, когда один тащит а другие на прицепе за ним движутся.

Вот так мы и пришли к идеи метро
Заодно и батареи нах не нужны, и топить зимой не надо - он жеж погреб!

[Xenon]

Сообщение от abcdefzx

Заодно и батареи нах не нужны, и топить зимой не надо - он жеж погреб!

Копать уж больно много нужно.

[ALEX2002]

Да все за, только бабла не выбить на метро. А так и пассажиры за и пилильщики тоже в восторге.
А вообще транспорт испоганился, о комфорте речь не идет - сидячие места оккупируются в центре и до окраин не освобождаются, водилы не спешат, успевают выспаться на остановках. В 96-2002 лучше было.

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

В 96-2002 лучше было.

Насчёт конца 90х не соглашусь, ещё не так много ПАЗиков было, которые дополняли разваливающиеся мослы и икарусы.

В середине 00х на подмогу и еврохлам подоспел.

[abcdefzx]

Сообщение от Xenon

Насчёт конца 90х не соглашусь, ещё не так много ПАЗиков было, которые дополняли разваливающиеся мослы и икарусы.

Зато трамвай ещё был полноценным.

[Электра]

Сообщение от abcdefzx

Всё намного проще. Они накуй никому не нужны!
В городе им манёвренности и, соответственно, оперативности доставки пассажиров не хватает. Существующие обычные троли полупустые ходят, не смотря на всякие вайфай плюшки.
А на экологию абсолютному большинству абсолютно пох!

Оно в первую очередь никому не нужно по причине того что рогатый транспорт будет пассажиров отнимать у сарая, или мелкого скотовоза. Ну а это никому не надо совсем. Ведь все маршруты принадлежат через левых людей чиновникам, которые с этого имеют доход неплохой.

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

Насчёт конца 90х не соглашусь, ещё не так много ПАЗиков было, которые дополняли разваливающиеся мослы и икарусы.

Не о них речь, Автолайновские Рафы в 90-х и Газели в начале 2000-х были настоящим суперхитом. Стремительно, комфортно. Так быстро как тогда и удобно сидя при этом мне сейчас только мечтается ездить.

[abcdefzx]

Сообщение от Электра

рогатый транспорт будет пассажиров отнимать у сарая, или мелкого скотовоза.

Что же он сейчас то не отнимает?
А всё потому, что неповоротливы они для пробок, соответственно едут долго.

[Электра]

Ну правильно, потому что надо вкладывать денег в развитие, покупать новую технику, и так далее. Но зачем это делать если если можно купить древний сарай со свалки например, и возить людей. А все доходы уходят на лево, сарай ведь не надо ремонтировать, можно и так гонять. А до мнения пассажиров дела нету.

[abcdefzx]

Сообщение от Электра

А до мнения пассажиров дела нету.

Ды как жеж нету то?! Вот те и вафля дармовая, только езжай. Ан нет, на сараях да газелях ехать норовят, ибо быстрее.
Не приспособлен столь компактный город, как Воронеж под сохатых.

[Петер]

Сообщение от abcdefzx

Не приспособлен столь компактный город, как Воронеж под сохатых.

А всего то и нужно, в ПДД дать им преимущество и стегать водил препятствующих движению рублем. И регулярно, а не от рейда до рейда. Заставить поганцев придорожных работать ежедневно и ежечасно.

[ALEX2002]

Сообщение от Петер

А всего то и нужно, в ПДД дать им преимущество и стегать водил препятствующих движению рублем. И регулярно, а не от рейда до рейда. Заставить поганцев придорожных работать ежедневно и ежечасно.

Да, навести порядок с автотранспортом, но и рогатых заставить двигаться не черепашьим ходом, чтоб поток не задерживали.

[Петер]

Сообщение от ALEX2002

Да, навести порядок с автотранспортом, но и рогатых заставить двигаться не черепашьим ходом, чтоб поток не задерживали.

Будет порядок на дороге, будут и двигаться нормально. А так неоднократно наблюдал, как автобусники блокируют троллейбусы. Причем создалось впечатление, что намеренно.

[ALEX2002]

Сообщение от Петер

неоднократно наблюдал, как автобусники блокируют троллейбусы. Причем создалось впечатление, что намеренно.

Они и маршрутки блокируют - борьба за то, кто первым подъедет к следующей остановке. Конкуренция.

[abcdefzx]

Сообщение от Петер

А всего то и нужно, в ПДД дать им преимущество и стегать водил препятствующих движению рублем.

Преимущество может быть когда есть место и вопрос только кто его первым займёт.
Когда всё наглухо стоит, проезжает быстрее тот кто меньше и манёвренней!

Сообщение от Петер

А так неоднократно наблюдал, как автобусники блокируют троллейбусы. Причем создалось впечатление, что намеренно.

Сообщение от ALEX2002

Они и маршрутки блокируют - борьба за то, кто первым подъедет к следующей остановке.

Бытует мнение, что водители маршруток за 11 (или сколько там сейчас) рублей в опу дадут!

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от abcdefzx

Преимущество может быть когда есть место и вопрос только кто его первым займёт.
Когда всё наглухо стоит, проезжает быстрее тот кто меньше и манёвренней!

Вот для таких случаев и существуют ПДД. И урядники.

Бытует мнение, что водители маршруток за 11 (или сколько там сейчас) рублей в опу дадут!

Конгениально.

[=Дмитрий=]

Небольшая новость:
Гипроавтотранса обслуживавшего маршруты в Град более нету, теперь это Автолайн+. С сегодняшнего дня уже бегает пару новых автобусов. М дя короче.



http://fotobus.msk.ru/photo/13/09/87/1309872.jpg
http://fotobus.msk.ru/photo/13/09/87/1309871.jpg
http://fotobus.msk.ru/photo/13/09/87/1309874.jpg

[Xenon]

Ахаха))) до града теперь не новые автобусы будут ездить, а еврохлам)))) Воронежский ОТ такой, да))))

[Петер]

Сообщение от =Дмитрий=

Небольшая новость:
Гипроавтотранса обслуживавшего маршруты в Град более нету, теперь это Автолайн+. С сегодняшнего дня уже бегает пару новых автобусов. М дя короче.

fotobus.msk.ru/photo/13/09/87/1309876.jpg

fotobus.msk.ru/photo/13/09/87/1309872.jpg

Сообщение от Xenon

Ахаха))) до града теперь не новые автобусы будут ездить, а еврохлам)))) Воронежский ОТ такой, да))))

То то я вчера видел развалину 64 маршрута.

[Рыжий_Кролик]

Сообщение от abcdefzx

Ды как жеж нету то?! Вот те и вафля дармовая, только езжай. Ан нет, на сараях да газелях ехать норовят, ибо быстрее.
Не приспособлен столь компактный город, как Воронеж под сохатых.

Пока жил в Мск- регулярно на троллейбусах и автобусах ездил. Разницы вообще не почувствовал. Проблема в том, что у нас на контактной сети доисторические стрелки стоят, при подъезде к которым надо притормаживать

[=Дмитрий=]

На 34 маршруте в Град выползли пару Пазов 3205. Жесть мля полная.

[alkor1986]

Зато на 14в их почти не осталось!!!

[Xenon]

Сообщение от =Дмитрий=

На 34 маршруте в Град выползли пару Пазов 3205.

Эх, лучше бы ПАЗ 4234 были бы...

[=Дмитрий=]

Сообщение от alkor1986

Зато на 14в их почти не осталось!!!

по идее там их и не будет, будет весь маршрут БВ.

Сообщение от Xenon

Эх, лучше бы ПАЗ 4234 были бы...

ну на 60б бегает пару новых Паз Векторов, могли бы и их засунуть туда.

[akbk]

Сообщение от =Дмитрий=

На 34 маршруте в Град выползли пару Пазов 3205.

Лучше они, чем вообще ничего.
34 - самый забитый людьми маршрут их всех градовских. Там при посадке борьба недетская.

[Ajax]

Сегодня ездил в ашан на маршрутке. В 21-30 уехал вообще без проблем, очереди не было никакой (в это время обычно бывают толпы народу). Работники ашана пока довольны, как слоны, говорят, что эти сараи и пазики стали ходить в дополнение к тем автобусам, что есть, соответственно, все маршруты стали ходить почти в два раза чаще.

Сообщение от akbk

Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
На 34 маршруте в Град выползли пару Пазов 3205.
Лучше они, чем вообще ничего.
34 - самый забитый людьми маршрут их всех градовских. Там при посадке борьба недетская.

Видел там сегодня удлиннённый Пазик 34 маршрута. Народу было столько, что ещё места свободные остались. Было совсем необычно.

[abcdefzx]

Сообщение от Ajax

Сегодня ездил в ашан на маршрутке.

А что же с Волгой?