сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Sandy]

Сообщение от origin

Принять нужные законы в Думе, где почти все на крючке, проблема?

как ни странно да - проблема, конституционный суд законы о "тройке" и "упрощенном порядке следствия" не пропустит.

Сообщение от origin

По блату могли инвалидность нарисовать. Но инвалиду за инвалидность платить не нужно было.

Далеко не факт, за инвалидность не скажу а чтобы по очереди машину получить причем ПО СВОЕЙ очереди запросто могли потребовать подарки.

[jeck]

Сообщение от Romchik

1. А что плохого в борьбе с коррупцией? Что произойдет?

а счего вы взяли что она не идет? каждый день в ленте новости о закрытии властьимущих.
а в вашем представлении борьба с коррупцией это за год всех пересажать... за год даж Сталину не удалось.

Сообщение от Romchik

но намного меньше, потому что в цепочке запросто может оказаться тот который всех "вломит"

на много меньше, потому что вломит его первый же клиент. а у нас клиент такой, что не только не вломит, но еще уговаривать взять будет. И порождая новое зло будет оправдывать себя - вся ради блага родных...

[Djohny86]

Сообщение от Чёрный Дембель

на всю сеть осмеливается главе крупнейшего в мире государства "давать советы космического масштаба и космической же глупости"; да не просто давать - порицать!

))))) медведев -это типа сверхчеловечище, который управлял огромнейшей страной, а кто-то по глупости осмелился критиковать его решения. Как может червь земной критиковать Бога? Это да, воистину верная позиция, только я что-то сомневаюсь в том, что вы сами на 100% одобряете политику режима док.

Сообщение от Чёрный Дембель

А притом, что "взять всё, да и поделить по-справедливости"

у вас понятие "справедливость" как то лихо согласуется со словами "взять всё, да и поделить по-справедливости". Но мне кажется это ваша субъективная особенность восприятия бытия или понятия справедливости. Большинство под справедливостью понимает более широкое толкование, чем брать и делить - понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоев, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём;

И лишь в экономической науке можно найти близкое вашему утверждение, что справедливость - это требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса.

Сообщение от Чёрный Дембель

Простейший и быстрейший вариант - сравнительная фаллометрия, но ведь побеждённый никогда не признает себя побеждённым, и будет лихорадочно искать, чем бы компенсировать недостаток в размерах куя . И ведь найдёт, сцк! А не найдёт - так грохнет того, у кого куй толще, вот и вся справедливость.

тут вы правы, однако это не значит, что стремиться к справедливости это бестолковое занятие, типа человек такое животное и ничего тут не поделать.
Зная, что за некоторые формы "фаллометрии" я неотвратимо буду наказан так, что о фаллометрии забуду на много лет, а в некоторых случаях и навсегда, я воздержусь от этих форм в пользу иных занятий и проявлений "фаллометрии". Это называется регулирование отношений - процесс, которым должно заниматься государство. Но наше государтсво как раз таки и занято процессом фаллометрии, при чем со своим же народом, который хочет справедливости, а получает фаллометрию по всем позицияv, примеры которой я уже приводил и еще постараюсь привести.

"Лучшие" представители власти, выигравшие соревнования по "фаллометрии":
http://www.youtube.com/watch?v=R9pX3...layer_embedded

[Romchik]

Сообщение от jeck

на много меньше, потому что вломит его первый же клиент. а у нас клиент такой, что не только не вломит, но еще уговаривать взять будет. И порождая новое зло будет оправдывать себя - вся ради блага родных...

И это тоже вариант, должно быть куда вламывать. Мы лично раз поимели проблему и упустили много прибыли потому что не захотели башлять а хотели сделать все-все в рамках закона, но управы не нашлось... Урок усвоен второй раз на грабли наступать предложите? Нужна работающая антикоррупционная система, где она?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

тоже вариант, должно быть куда вламывать

по закону в Прокуратуру положено..

[jeck]

Сообщение от Romchik

Урок усвоен второй раз на грабли наступать предложите?

именно.

Сообщение от jeck

А награда бизнесмену - "чистая совесть", из принципа - "я не мог поступить иначе".

это и есть система.

[Romchik]

Сообщение от jeck

именно.
это и есть система.

А по мне система когда есть неотвратимость наказания виновных и защиты заявителей, которая подкреплена позицией верховной власти в стране. Тогда поверьте сдавать будут в промышленных масштабах да и желающих платить поубавится. Сейчас попробуйте не заплатить, а пойти по пути написания заявления/жалобы/опротестовать решение (это все в вопросе ведения бизнеса получения согласований/подрядов, нужное подчеркнуть ). Историю вашей борьбы почитаю с удовольствием. На своей шкуре ощутили что значит писать против ветра, больше желания так делать без изменения конъюнктуры нет

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Чёрный Дембель

Мадам

Видимо, когда рот забит анусами братков, сложно отличить окружающих людей по половому признаку. Не до этого ))))))

[jeck]

Сообщение от Romchik

Тогда поверьте сдавать будут в промышленных масштабах

чеж не верить. уже не раз было. опричнина, слово и дело, сталинские чистки.

[mikе]

Сообщение от Romchik

А еще про инсайд и незаконное обогащение или как там в конвенции по борьбе с коррупцией

ну правильно: сначала лоббирование узаконить, а потом и 20-ю статью оной конвенции ратифицировать — чтоб те доходы "по опыту других стран" из незаконных стали законными )

[-=Женек=-]

Ближний Товарищ,

когда рот забит анусами братков,

Это как?
Товарищ, что ты курил, отсыпь пацанам)))

[VaUlt]

"кормчий нации", "сверхчеловечище", "наместник бога".

Обоссышься. Можете, кстати, радоваться, протон упал.

[Слай]

Сообщение от origin

По блату могли инвалидность нарисовать. Но инвалиду за инвалидность платить не нужно было.

Если не хотел, чтобы вместо 2 группы поставили 3, то приходилось договариваться. Ну и каждый год доказывать, что нога потерянная не выросла.
Чёрный Дембель, может скажет по точнее, но насколько помню, учреждения, имеющие право присваивать группу, были только в 3 городах, до которых ещё надо было добраться. А машин тогда было куда меньше, чем сейчас.

Сообщение от origin

Уволить и на другую гос работу не брать - никак?

Лечить то Вас кто будет?

Сообщение от Romchik

А почему не делать все строго законно и по пути пройденному другими странами

Примеры пожалуйста.

Сообщение от Romchik

Главное чтобы было кому сдавать (ну служба такая нужна)

Ну эт понятно. Контролёр, контролёр контролёра, контролёр контролёра контролёра...

Сообщение от Romchik

Если чиновники на которых донесут будут страдать а бизнесмен донесший получать выгоду от своей честности ситуация поменяется.

Если бизнесмен донесёт (слово то какое) на пожарного инспектора, то получит право не иметь огнетушителя и ставить "жучки" вместо предохранителей?

Сабж в своём бложике высказывал мысли по поводу мер борьбы с коррупцией, так над идиотизмом его предложений ржал даже Белых. Не знаю, может потому, что они не поделили ворованные деньги, но факт остаётся фактом.

Сообщение от Romchik

1. А что плохого в борьбе с коррупцией? Что произойдет?

Люди удавят собственными руками того, кто поборет коррупцию. Для государства коррупция зло, а для отдельного человека - благо.

Сообщение от Romchik

Полицейский побоится брать взятку т.к. лишится всех льгот и будущего.

Т.е. сначала полицейским надо дать льготы?

Сообщение от Romchik

в этой цепочке с большей вероятностью найдется тот который все это сдаст из вредности/зависти/страха

Уверены, что найдётся? Это же не гопп-движение, где все друг-друга сдают, продают и используют.

Сообщение от -=Женек=-

Это как?

Это умение передаётся у коммунистов из поколения в поколение от старшего товарища к младшему, от члена к члену и тайна сего мастерства не выйдет за границы партииленинасталина.

[Romchik]

Сообщение от Слай

1. Люди удавят собственными руками того, кто поборет коррупцию. Для государства коррупция зло, а для отдельного человека - благо.
2. Т.е. сначала полицейским надо дать льготы?
3. Уверены, что найдётся? Это же не гопп-движение, где все друг-друга сдают, продают и используют.

Если кратко основные пункты.
1. Так кормчий нации то без яиц и боиццо или не может? какой Вам вариант больше нравится?
2. Да, как рассказывают уже дают (как отзываются на местах это большая наепка). Считаю что надо дать льготы, перспективы но вместе с этим ужесточить ответственность. Коли накосячил при погонах, это без всяких обсуждений отягчающее обстоятельство и ответственность по самой строгой планке. Нет же даже когда в кои веки ловят, там хорошие характеристики с места службы и etc, а давайте дадим ему 8 лет условно
3. Вот есть пример в одной "госконторке" выдающей бумажки. По работе с ними столкнулись. Вот там организована следующая система. Сам бы не поверил что все настолько гнило, если бы не увидел своими глазами. Все собирают бабло с "клиентов" потом скидываются и начальник делит этот "общак" только делит очень хитро что всем достаются крохи а ему самый жирный кусок. Так вот часть подчиненных его люто-бешено ненавидит и с удовольствием сдало бы с потрохами не будь у этого начальника хорошей крыши. Неужели за 12,5 лет правления невозможно создать системы по борьбе с коррупцией? ПРи этом надо использовать все стороны человеческой натуры, главное чтобы была служба которая с этим боролась бы. Сейчас же система круговойых отсосов поруки .
Ну когда главный следак всея Руси бывший староста группы лидера нации, вывозит журналиста в лес руками своей охраны оплачиваемой из бюджета, угрожает, а потом отделывается извинением что нервишки у него зашалили, то что хотеть от этой правоохранительной системы?

Сообщение от Слай

Примеры пожалуйста.

Сингапур только там свою братву мочить в сортире придецца в первую очередь думаю кормчий на это не пойдет.

Сообщение от jeck

чеж не верить. уже не раз было. опричнина, слово и дело, сталинские чистки.

И эти люди пугают нас 1937-м годом

Сообщение от jeck

именно

Вы живете похоже в мире иллюзий.

Сообщение от mikе

ну правильно: сначала лоббирование узаконить, а потом и 20-ю статью оной конвенции ратифицировать — чтоб те доходы "по опыту других стран" из незаконных стали законными )

Так все по отлаженной схеме и идет. Зачем нужно декларирование чиновников, без выводов откуда все это? Чтобы когда наступит момент ратификации данной конвенции (а он все таки наступит под давлением общества, вероятно к следующим выборам, будет красиво преподнесено) все было уже "обелено" и пацаны спокойно жили на "дивиденты"

Сообщение от Sandy

по закону в Прокуратуру положено..

Ну-ну когда прокурор регулярно бухает с сабжем на которого надо написать заявление, желаю Вам творческих успехов Теоретически конечно надо писать тогда в следственный комитет и выше и выше и выше. Но за это время вашу курочку несущую золотые яички зарЭжут, задушат, ощипают и вы будете сосать лапу. Зато с чистой совестью

Сообщение от Слай

Ну эт понятно. Контролёр, контролёр контролёра, контролёр контролёра контролёра...

Нужна не очень большая зато профессиональная и преданная команда (ну за 12,5 то лет создать такую можно?) которая будет рандомом выезжать устраивать хоррор на местах, чтобы сформировавшиеся устойчивые преступные кланы не могли чувствовать себя спокойно покрывая друг друга. Поверьте мне схемы освоения бабла не отличаются большой хитростью и для их вскрытия нужно всего лишь желание "вышестоящего начальства". Вся соль что выстроенная вертикаль и "анальная преданность перзиденту" держатся на дозволении воровать на вверенном посту.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от -=Женек=-

Это как?

Это надо у работников в погонах спросить. Это они непереставая лижут анусы браткам. Стремятся стать как они.

[Romchik]

Сообщение от Ближний Товарищ

Это надо у работников в погонах спросить. Это они непереставая лижут анусы браткам. Стремятся стать как они.

*TRIPLE FACEPALM.lджпг*

[Слай]

Сообщение от Romchik

1. Так кормчий нации то без яиц и боиццо или не может? какой Вам вариант больше нравится?

Руководство страны, как ему и полагается, работает на благо народа, а не во вред ему. Такова демократия.

Сообщение от Romchik

Да, как рассказывают уже дают (как отзываются на местах это большая наепка). Считаю что надо дать льготы, перспективы но вместе с этим ужесточить ответственность.

Славненько. Поднять з/п в 10 раз или хватит бесплатного проезда в автобусе?

Сообщение от Romchik

Неужели за 12,5 лет правления невозможно создать системы по борьбе с коррупцией?

Я Вам даже больше скажу - 5 веков не хватило.

Сообщение от Romchik

Сингапур только там свою братву мочить в сортире придецца в первую очередь думаю кормчий на это не пойдет.

Отчасти согласен. В той части, чтобы заменить всех чиновников (а в данном случае и полицейских) на немцев, рабочих на японцев (в крайнем случае китайцев), но боюсь это сложно и не популярно.

А вот с отменой контроля и лицензирования, тут уж извините. Вы конечно предлагали сделать ништяки для "доносчиков", правда не уточнили, будут ли они такими:

Сообщение от Слай

Если бизнесмен донесёт (слово то какое) на пожарного инспектора, то получит право не иметь огнетушителя и ставить "жучки" вместо предохранителей?

[Romchik]

Сообщение от Слай

Руководство страны, как ему и полагается, работает на благо народа, а не во вред ему. Такова демократия.
Славненько. Поднять з/п в 10 раз или хватит бесплатного проезда в автобусе?
Я Вам даже больше скажу - 5 веков не хватило.
Отчасти согласен. В той части, чтобы заменить всех чиновников (а в данном случае и полицейских) на немцев, рабочих на японцев (в крайнем случае китайцев), но боюсь это сложно и не популярно.
А вот с отменой контроля и лицензирования, тут уж извините. Вы конечно предлагали сделать ништяки для "доносчиков", правда не уточнили, будут ли они такими:

В чем благо для народа? Признанное экс-президентом, текущим премьер-министром хищение в 1 трлн руб в секторе госзакупок. И это только одна из составляющих нашей экономики?
Не в 10 раз а ЗП на уровне 2,5 от средней по экономике, читал исследование что в штатах примерно так+льготы+жесточайшая ответственность в случае залета и потеря всех льгот и перспектив.
То есть отсутствие подвижек в борьбе с коррупцией это нормальное явление, пусть так и будет дальше? Система крепчает, бронзовеет, становится неуязвимой для общественного контроля и закона.
Зачем менять на немцев/японцев/ктайцев? Нужно создать осязаемые стимулы для людей и систему при которой будет неотвратимость наказания. А и еще такая простая штука что перед законом все равны.
Ништяки для доносчиков? Так пойманный штрафуется кратно сумме взятки, часть этого идет доносчику, или он получает какие-то налоговые льготы. Вариантов масса, их нужно просчитывать.

[Слай]

Сообщение от Romchik

В чем благо для народа? Признанное экс-президентом, текущим премьер-министром хищение в 1 трлн руб в секторе госзакупок. И это только одна из составляющих нашей экономики?

А вот насущный пример - ЕГЭ, и почему все причастные так люто против него выступают.

Как здорово было до него:
Надо пристроить тупое чадо в приличное место.
Марьванна, поставьте моему оболтусу оценку повыше - не губите жизнь на корню.
Далее более предметный разговор с вашим братом - преподавателем в итоге:

Марьванна получает ништячок от родителей, более высокую оценку своей работы (качество знаний) и какую-никакую премию.
Преподаватель получает за пару месяцев кучу бабла + стабильную подработку в виде бесполезного репетиторства.
Родители - железную гарантию поступления.
Абитуриент - возможность ничего не делать.

А теперь извините - как выучил, на столько и сдашь. На сколько сдашь, туда и поступишь. Что особо радует, так это 2-3% выпускников не получающих аттестаты и не имеющих право пойти даже в ПТУ. А ведь совсем недавно у них была реальная возможность пойти в вуз и уж 100% получить троечный аттестат.

Марьванна лишилась возможности самостоятельно оценивать результаты своего труда.

Вы с коллегами лишились колоссальной статьи дохода и теперь приходится отбивать деньги на сессиях. А тут сами знаете, и сборы не те и риск выше.

Вот такая борьба с коррупцией. Государству лучше, а среди людей куча недовольных. И так во всех областях.

Каждый будет орать, что с ней нужно бороться и выжигать калёным, пока она абстрактна, но вот мне оставьте возможность заплатить штраф на месте с 50% дисконтом, гарантированно пристроить ребёнка в вуз и пройти без очереди в поликлинике.

Так что, не нужно этого лицемерия.

Сообщение от Romchik

Не в 10 раз а ЗП на уровне 2,5 от средней по экономике

Палтос, при возможности только с одной пьяной компании содрать десятку. И чем хотите напугать?

Сообщение от Romchik

читал исследование что в штатах примерно так+льготы+жесточайшая ответственность в случае залета и потеря всех льгот и перспектив.

И всё-равно берут.

Сообщение от Romchik

То есть отсутствие подвижек в борьбе с коррупцией это нормальное явление, пусть так и будет дальше?

Ну уж не пыжиться в бесполезных и не популярных мерах.

Сообщение от Romchik

Зачем менять на немцев/японцев/ктайцев?

Из немцев, с их орднунгом, получаются не плохие управленцы. XVIII-XIX век это хорошо показали. А японские рабочие трудятся лучше отечественных.

Сообщение от Romchik

Ништяки для доносчиков? Так пойманный штрафуется кратно сумме взятки, часть этого идет доносчику, или он получает какие-то налоговые льготы. Вариантов масса, их нужно просчитывать.

Возвращаясь к примеру с пожарным инспектором. Заложил бизнесмен инспектора, получил свою долю и через месяц к нему пришёл другой инспектор с этой же части. И?

[Romchik]

Сообщение от Слай

Палтос, при возможности только с одной пьяной компании содрать десятку. И чем хотите напугать?
И всё-равно берут.
Ну уж не пыжиться в бесполезных и не популярных мерах.
Из немцев, с их орднунгом, получаются не плохие управленцы. XVIII-XIX век это хорошо показали. А японские рабочие трудятся лучше отечественных.
Возвращаясь к примеру с пожарным инспектором. Заложил бизнесмен инспектора, получил свою долю и через месяц к нему пришёл другой инспектор с этой же части. И?

Резюме такое. Делать ничего не надо, особенно непопулярных мер не нужно, особенно если они не популярны для определенного круга лиц Нужно плыть по течению, как в большинстве случаев плавает продукт жизнедеятельности, а там куда нибудь выплывет?
А назовите полезные и популярные меры чтобы побороть коррупцию. Предложенные вы раскритиковали как бесполезные и непопулярные. Вы как бы являетесь сторонником правящего режима, по логике у людей находящихся у власти должна быть стратегия и должен быть какой либо план действий. Где он? а еще находящиеся у власти 12,5 лет люди должны отчитываться о фактически проделанной работе, а не кормить завтраками.
Возвращаемся к бизнесмену. И если все будет согласно нормам все будет ОК. Нужно чтобы инспектор боялся брать, а бизнесмен понимал что выгоднее выполнить требования, а не давать. И в случае выполнения требований со стороны надзорного органа не будут доебываться по формальным предлогам.
Да для этого нужна куча регламентов, отлаженных правил. Но зато потом жить будет проще и лучше. Сейчас вам рассказать как я получал корочку для проведения инструктажа по ПБ и ТБ? Это профанация с оплатой в кассу соответствующей организации. Скажите мне что про это никто не знает

Сообщение от Слай

Вы с коллегами лишились колоссальной статьи дохода и теперь приходится отбивать деньги на сессиях. А тут сами знаете, и сборы не те и риск выше

Я уже неоднократно писал что в ВУЗе не беру ни копейки. За это меня не любят и за глаза говорят что "этот препод *****". Я знаю кто и как что отбивает, ЕГЭ для преподавателей которые ориентированы на стрижку студентов это даже благо. Поверьте мне с приемной комиссии даже если кто-то что-то получал это был крайне ограниченный круг лиц (скажу прямо я лично таких не знаю). А вот на сколько гнило это ЕГЭ и как помогают нужным выпускникам я слышал от человека работающего в школе и я ему верю. Мне до сдачи ЕГЭ далеко на своей шкуре не сталкивался и особо пока не изучал, но я могу смело сказать что поступающие на технические специальности ВУЗов поголовно не знают тригонометрические функции и не умеют решать квадратные уравнения да это звучит дико. Я не понимаю как они получили свои баллы достаточные для зачисления на тех специальность. Ну и качество школьного образования это как бы характеризует, во всяком случае для меня.

[Слай]

Сообщение от Romchik

Возвращаемся к бизнесмену. И если все будет согласно нормам все будет ОК.

Если всё будет согласно нормам, то ему не за что будет сдавать первого инспектора и бизнесмен не получит свою долю.

Сообщение от Romchik

Нужно чтобы инспектор боялся брать, а бизнесмен понимал что выгоднее выполнить требования, а не давать.

А вообще все хорошие должны собраться и убить всех плохих.

Вообще, коррупция по тому и существует, что взаимовыгодны.

Вы берёте у студента деньги и это выгодно обоим. Вы получаете средства, он зачёт.
Если Вы возьмёте деньги и не поставите зачёт или заломите слишком высокую цену, то он вас сдаст. Если он получит зачёт и не заплатит, то при следующей встрече Вы его "завалите".
Саморегулирующаяся система.

Бизнесмен заплатит, только если устранение нарушений обойдётся гораздо дороже платы. Инспектор возьмёт плату, только если есть нарушения. Это будет выгодно и одному и другому, соответственно никто никого не сдаст.

Сообщение от Romchik

И в случае выполнения требований со стороны надзорного органа не будут доебываться по формальным предлогам.

А по каким тогда? Если посреди деревянного строения горит костёр, но это не прописано как нарушение, то инспектор не имеет право требовать его устранения, а если написано, то будьте добры.

И заканчивайте материться, у нас тут коррупции нет, так что опять пропишу курс лечения согласно правилам.

Сообщение от Romchik

Да для этого нужна куча регламентов, отлаженных правил.

Их хренова туча, просто их не выполняют.

[Romchik]

Сообщение от Слай

...

Объясняю по слогам.
1, Должны быть четко прописанные регламенты, грамотно проработанные без излишних зачастую невыполнимых требований. Никто ими не занимается. Все требования регулирующих органов состоят в том что все надо запретить, ужесточить, а ты должен доказать что не верблюд. Такие регламенты которые пишутся проверяющими направлены на их практическую неисполнимость. Где экспертиза данных подзаконных актов? Если это сделано специально- это преступление. Если это сделано по тупости- значит это делал некомпетентный человек который не должен этим заниматься.
2. Должна быть обратная связь и общественный контроль.
3. Должно быть строгое и неотвратимое наказание как для берущего так и дающего чтобы и одна и вторая сторона боялись вступать в половую коррупционную связь.
Так если все меры плохи и непопулярны приведите пример что сделано текущей властью полезного и популярного за 12,5 лет в направлении борьбы с коррупцией. Конкретные шаги, законы. Я возьму на вооружение Ваш метод под названием "включи режим тапка и добивайся ответа на свой вопрос" Размеры теневой составляющей нашей экономики уменьшились? Хищения в госзакупках уменьшились?

[Слай]

Сообщение от Romchik

1, Должны быть четко прописанные регламенты, грамотно проработанные без излишних зачастую невыполнимых требований.

Они давно написаны и, как правило, кровью.

Сообщение от Romchik

2. Должна быть обратная связь и общественный контроль.

Контролируйте, никто не мешает. Вы же сами писали

Сообщение от Romchik

в этой цепочке с большей вероятностью найдется тот который все это сдаст из вредности/зависти/страха.

Вы же прекрасно знаете, кто из Ваших коллег берёт взятки. Сдали кого-нибудь, хотя бы из зависти?

Сообщение от Romchik

3. Должно быть строгое и неотвратимое наказание как для берущего так и дающего чтобы и одна и вторая сторона боялись вступать в половую коррупционную связь.

Про неотвратимость - это идиалистические фантазии, которые скучно даже обсуждать. А вот по строгости - сколько? Чем нужно пугать, чтобы разрушить взаимовыгодные отношения двух лиц?

Сообщение от Romchik

что сделано текущей властью полезного и популярного за 12,5 лет

Чукча не читатель, чукча писатель? Выше уже много написано о том, что мера по борьбе с коррупцией не может быть одновременно эффективной и популярной, т.к. люди, выступая против коррупции вообще, желают сохранить её конкретные проявления для себя, т.к. это выгодно.

[Sandy]

Сообщение от VaUlt

Можете, кстати, радоваться, протон упал.

ну на сей раз хотя бы КБХА не виновато.. Воронеж слегка реабилитировался..

[Romchik]

Сообщение от Слай

Чукча не читатель, чукча писатель? Выше уже много написано о том, что мера по борьбе с коррупцией не может быть одновременно эффективной и популярной, т.к. люди, выступая против коррупции вообще, желают сохранить её конкретные проявления для себя, т.к. это выгодно.

Повторюсь с вопросом: Что было сделано эффективного/полезного конкретно за 12,5 лет?

Сообщение от Слай

Вы же прекрасно знаете, кто из Ваших коллег берёт взятки. Сдали кого-нибудь, хотя бы из зависти?

А я им не завидую. Берут не с меня, "покупатель услуги" должен сдавать

Сообщение от Слай

Про неотвратимость - это идиалистические фантазии, которые скучно даже обсуждать. А вот по строгости - сколько? Чем нужно пугать, чтобы разрушить взаимовыгодные отношения двух лиц?

Почему же есть страны где эта неотвратимость есть? У нас же когда хотели пойти по закону (я рассуждаю по личному примеру) потом с нашими жалобами нас позвали побеседовать и объяснили что эти жалобы полная хня и наш проект зарезали в другой комиссии формально не связанной с тем человеком с которым мы бодались, но именно по той причине что не поделились с кем надо. И никто не скрывал за что это было сделано. Конечно пусть будет так как сейчас и каждый элемент вертикали чувствует себя безнаказанным и под защитой. А сейчас еще и закон про клевету вернули, повернут так что во взятке обвиняешь агнца божьего
Вы на мой прямой вопрос так же прямо ответите или будете только критиковать предложения приходя к выводу что лучше вообще ничего не делать и продолжать плыть по течению?
Мне для себя проявления коррупции не нужны. Мне нужны четко прописанные разумные правила игры, а не рассмотрение в комитете через 3 месяца, когда актуальность принятого решения как бе пропадет. И человек которые назначает это рассмотрение через 3 месяца это прекрасно знает. Хотите ускорить? Угадайте как? Вся система заточена под возможность доить людей. есть 2 варианта, платить и иметь сэтого профит, или не платить и ничего не иметь. Любой чиновник сейчас может затормозить бизнес-проект, например потому что нет радиоточки!!!11 а как же информировать о ЧС.

[VaUlt]

Sandy, ну мы то знаем, что виноват кровавый тиран, восседающий на своем диктаторском троне из костей невинно утопленных и прочих убиенных, держащий в руках хиллс из черепа и позвоночника магнитского.

Повторюсь с вопросом: Что было сделано полезного конкретно за 12,5 лет?

например, электронные приемные. Например, центр обслуживания граждан. Еще надо?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Что было сделано полезного конкретно за 12,5 лет?

Я вам не скажу за всю страну но видел я тут на днях как зубило въехало в иномарку..
иду значит мимо по 9 января и вижу двое мужиков стоят около дороги и просто БЕСЕДУЮТ.. заметь не бьют морды не достают монтировки не звонят браткам даже не об аварии разговаривают.. 12 лет назад такое только в сказках было.

[EXIV]

Сообщение от VaUlt

например, электронные приемные. Например, центр обслуживания граждан. Еще надо?

ещё карточки банковские ввели и иномарки ну нас в стране собирают. компы. глонасс таки запустили. прогресс на лицо. про скорость процессоров напоминать не буду в 16 РАЗ увеличилась.. Без великого ничего бы этого не было. всё бы замерло на уровне 90-х. А так всё есть хвала ему только он и больше никто.

[mikе]

Сообщение от Romchik

Повторюсь с вопросом: Что было сделано эффективного/полезного конкретно за 12,5 лет?

тебе же привели один исключительно антикоррупционный и исключительно непопулярный пример: ЕГЭ.

[EXIV]

Сообщение от Sandy

заметь не бьют морды не достают монтировки не звонят браткам даже не об аварии разговаривают.. 12 лет назад такое только в сказках было.

а чё раньше всегда попал в дтп получил по морде автоматом , заластали и повезли в лес хоронить?