Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Elizabeth Batori]

Зоя К., ну, когда ребёнок чуть не погибает от перитонита, не потому что его в глухой деревне не довезли до врача в город, а в крупном городе врач тупо не определил аппендицит - это уже ни в какие ворота.

[Private Gripweed]

Elizabeth Batori, жалобу написали? или горазды только здесь?

[Elizabeth Batori]

Private Gripweed, это не со мной произошло, чтобы я писала жалобу. Когда я в своё время попала с ребёнком по скорой в эту же больницу с подозрением на аппендицит, мне тоже сказали, что это не аппендицит, а кишечная инфекция. К счастью оказалось ни то, ни другое.

А вы поди и на митинги горазды, и всё остальное в нашей жизни менять, судя по воинствующему тону.

Прекратите каждого написавшего что-либо отрицательное о медицинской сфере воспринимать как врагов.

[rivz74]

Сообщение от Elizabeth Batori

К счастью оказалось ни то, ни другое.

да ладно, при госпитализации всегда тройку делают, и при сочетании симптомов аппендицита, лейкоцитоза и анамнеза диагноз как правило устанавливается верный, хотя бывает еще атипичное расположение отростка

[le-nusha]

Сообщение от Elizabeth Batori

Зоя К., ну, когда ребёнок чуть не погибает от перитонита, не потому что его в глухой деревне не довезли до врача в город, а в крупном городе врач тупо не определил аппендицит - это уже ни в какие ворота.

Аппендицит при всей своей банальности- очень коварное заболевание, которое может маскироваться под разные патологии. И если есть хоть малейшее подозрение- надо просто наблюдать пациента в стационаре. А вот этой возможности врачи лишены из-за недостаточного количества коек и финансирования. Отсутствие же профессионализма- всеобщая беда.

[Private Gripweed]

http://www.youtube.com/watch?v=vPSxXE99L6s
НТВшники: "Медицина: мы её теряем?" (Эфир от 24.06.2012)

[DrDmitry]

Сообщение от Private Gripweed

http://www.youtube.comwatch?v=vPSxXE99L6s

мутная история. ничего не понял. кто, кому, когда....

Хари выступавших вызывают чувство омерзения. Как черти в преисподней или жиды-ростовщики. А быдло сидит и хлопает. Как весело! Все больше понимаю тов. Сталина и тов. Берию.

[rivz74]

Сообщение от DrDmitry

мутная история

там их несколько историй, одна другой краше

[DrDmitry]

А замминистра - базарная торговка. Депутаты - тоже ******ы штопанные. И выглядят также: либо жирные боровы, либо хитрая гадливая жидовская ухмылочка.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Зоя К.

Elizabeth Batori, для нормального врача-думаю, не проблема. Зимой супругу поставили диагноз острый панкреатит, а на самом деле была пневмония. Просто я каждый день вижу, как учатся наши будущие врачи- можно семестрами на появляться в вузе и потом получить вовремя зачет. Можно вообще ничего не учить и получить диплом. Это тоже очень большая роблема. Прибавьте сюда ещё и мизерную зарплату преподавателя- чуть больше прожиточного минимума- такое ощущение складывается, что всё это кому-то очень выгодно, не иначе. и начальство, которое пытается доказать, что благодаря этим разгельдяям мы имеем работу и зарпату. У меня лично уже нет сил ждать чего-то лучшего и хорошего.

Это на уровне знаний школьного курса биологии кажется что все просто. Легкое в грудной клетке, а поджелудочная железа в брюшной полости, как же можно попутать заболевания... А на самом деле, поверьте все очень непросто. И дело не в преподавании. И даже не в квалификации врача. Поверьте, с подобными диагнозами ошибались и доктора наук, и заслуженные врачи РФ.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Драмокл

Doctor Livsi, а как бы ознакомиться с заключением судмедэксперта? Из статьи плучается, что обкуренный упырь ширнулся в бедренную вену, заработал тромбофлебит. Доктор в процессе его спасения допустил статистически заложенное осложнение - пневмоторакс, который оперативно был купирован(лёгкое расправилось), у "пациента" развивается ОПН(а скорее всего и полиорганка) и он благополучно склеивает ласты.
В чём же криминал?

Или это уже тенденция - гнобить медицину(Ставрополь, Пятигорск, Петрозаводск, ветеринары с кетамином(точнее - без)...)?

Я к этой статье не имею никакого отношения, просто поделился ссылкой. Там много темных и непонятных сторон, но дело не в диагнозах и даже не в случае заведенного уголовного дела в отношении врача. Дело в интересных юридических играх с буквами законов, итогом которого складывается тенденция к созданию интересной презумпции в отношении всех врачей, да и не только. Там речь зашла именно о катетеризации подключички... Логично если эту тему развивать и давать юридически дальнейший ход к разработке новых нормативных актов вплоть до законов - получается что любое действие врача криминально согласно этой презумпции и мы с вами, дорогие коллеги - уже преступники, с чем вас и поздравляю.
Просто вот вдуматься во всю эту херню..... И ведь это идет своим ходом дальше и дальше победоносной поступью...

[Зоя К.]

Сообщение от Погода в доме

Ато ж! Ща поводят народ, как Моисей евреев, пока не вымрут те, кто про бесплатную медпомощь помнит, а потом те, кто останется, глядишь, сам запросит "платно, но с гарантиями", тут государство руки-то и умоет. Готовят общественное сознание, базу подводят...

платно, но профессионально - это разве плохо? Это несбыточно и нереально, потому что приведут своих на теплые места, как всё и везде. Менталитет и традиция.

[Elizabeth Batori]

Это всё да, аппендицит часто с другими заболеваниями путают. То почки, то с кишками что-то не то, то ещё что-то.

[Зоя К.]

Сообщение от Doctor Livsi

Это на уровне знаний школьного курса биологии кажется что все просто. Легкое в грудной клетке, а поджелудочная железа в брюшной полости, как же можно попутать заболевания... А на самом деле, поверьте все очень непросто. И дело не в преподавании. И даже не в квалификации врача. Поверьте, с подобными диагнозами ошибались и доктора наук, и заслуженные врачи РФ.

я всё понимаю, дело было 1 января, полная приемная пьяных матерящихся мужиков и просто людей. Выдержке врачей и медсестер можно поставить памятник. Правильный диагноз поставили в областной через 5 дней голода-холода и покоя, ношпы и квамателя и соответствующего самочувствия. Вы пишите, что дело не в квалификации врача. Верю, думаю, что этот же самый молодой доктор из 3 больницы, если его посадить в спокойную атмосферу, дать время спокой и внимательно осмотреть и опросить больного, услышать кашель!, может быть, провести ряд инструментальных обследований- то шанс на правильный диагноз был бы намного выше.

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Зоя К.

если его посадить в спокойную атмосферу, дать время спокой и внимательно осмотреть и опросить больного

Ну нет у нас условий. Нет их. Что теперь, будет помирать как во время раннего средневековья?

[Зоя К.]

Сообщение от Elizabeth Batori

Ну нет у нас условий. Нет их. Что теперь, будет помирать как во время среднего средневековья?

А и не будет никаких условий. И врачи от этого страдают не меньше. У меня такой принцип- сходить к нескольким врачам, послушать каждого. Если что-то смущает- настаивать. Иметь знакомых врачей и быть благодарным пациентом.

[Погода в доме]

Сообщение от Зоя К.

платно, но профессионально - это разве плохо? Это несбыточно и нереально, потому что приведут своих на теплые места, как всё и везде. Менталитет и традиция.

Думаю, вы ошибаетесь - в системе платной медицины (не тех "островков", которые мы наблюдаем сейчас, а именно в системе) за ошибки, просчёты и добросовестные заблуждения медиков (которых, увы и ах, не может не быть там, где работают живые люди и деятельность которых связана также с людьми) расплачиваются, в основном, те, кто страхует их ответственность - больничные кассы и тому подобные организации. И, если страховщик видит, что у данного доктора что-то слишком часто случаются накладки и просчёты, с ним попрощаются. Поверьте, те, кто отстёгивает деньги, знает им счёт и держать кого-то только за то, что он является чьим-то знакомым или родственником, никто не будет.
С другой стороны, те, кто всё это оплачивает, заинтересованы также и в прибыли, иначе к чему вообще заморачиваться, верно? Прибыль же приносят врачи, поэтому им создаются благоприятные условия: достойная зарплата, достойные условия труда... Вы сами совершенно верно сказали:

Сообщение от Зоя К.

Верю, думаю, что этот же самый молодой доктор из 3 больницы, если его посадить в спокойную атмосферу, дать время спокой и внимательно осмотреть и опросить больного, услышать кашель!, может быть, провести ряд инструментальных обследований- то шанс на правильный диагноз был бы намного выше.

Ну и вот, а "спокойная атмосфера" - это приём не десятков человек в день, а единиц. Что получается? А получается то, что очередь к докторам будет исчисляться неделями, а то и месяцами - народ-то никуда не денется (правда, вот этот момент и вызывает наибольшие сомнения), тем не менее. Я, конечно, упрощённую схему привела, но суть.
Вот и получается та "картина маслом", которую мы всей семьёй уже больше 5-ти лет наблюдаем на примере супер-пупер-разрекламированной израильской медицины: свёкры ревут как белуги и только поэтому назад в Россию ломятся. А что бы вы делали, если к врачу, аналогу нашего участкового, попасть можно недели за две, но он глубокомысленно изречёт, глядя на явный нейродермит: "У вас сухость кожи, помажьте чем-нибудь увлажняющим...", к частному доктору она записана в мае на конец июля, а лекарств в аптеке просто так не купишь, рецепт нужен от того же доктора!
Народ там, конечно, не ропщет - другого-то не видели. Даже поддерживают больничных медиков, которые с марта прошлого года полгода, считай, бастовали из-за того, что у них, с их точки зрения, нагрузка непомерная - только один какой-то, кому в помощи в приёмном из-за забастовки отказали, полез на врачей с кислородным баллоном. А остальные ничего, с пониманием, что это всё ради них же.
Но наш человек привыкнуть не может, свекровь вон кричит "сил моих больше нет", поэтому и говорю, что трудновато будет перестроиться-то...

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Зоя К.

сходить к нескольким врачам, послушать каждого.

Меня и к одному не затащишь. Лучше к платному специалисту. Даже кровь из пальца сдать. Зато без очереди и результат через час.

Тем более о нашей 4-й поликлинике в Северном уже ходят городские легенды

[jeck]

Сообщение от Погода в доме

Думаю, вы ошибаетесь - в системе платной медицины (не тех "островков", которые мы наблюдаем сейчас, а именно в системе) за ошибки, просчёты и добросовестные заблуждения медиков (которых, увы и ах, не может не быть там, где работают живые люди и деятельность которых связана также с людьми) расплачиваются, в основном, те, кто страхует их ответственность - больничные кассы и тому подобные организации. И, если страховщик видит, что у данного доктора что-то слишком часто случаются накладки и просчёты, с ним попрощаются. Поверьте, те, кто отстёгивает деньги, знает им счёт и держать кого-то только за то, что он является чьим-то знакомым или родственником, никто не будет.

что-то вы смешали в кучу страховую медицину и платную.

[Зоя К.]

Сообщение от Elizabeth Batori

Тем более о нашей 4-й поликлинике в Северном уже ходят городские легенды

поликлиники- они вообще только для того, что бы больничный брать)

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Зоя К.

поликлиники- они вообще только для того, что бы больничный брать)

У нас особая поликлиника. Это практически бермудский треугольник среди всех поликлиник Воронежа. Там даже больничный брать опасно

[vrn_doc]

Сообщение от Elizabeth Batori

У нас особая поликлиника. Это практически бермудский треугольник среди всех поликлиник Воронежа. Там даже больничный брать опасно

Так говорят практически все пациенты из города Воронежа, какая бы поликлиника у них не была. А когда приезжают из районов, так и вообще. Даже из других областных центров иногда приезжают и тоже говорят, что у них в городе ну такая особая ситуация, что вообще никакой медицины нет.

Когда я работала в четвертой поликлинике, ко мне приезжала пациентка из Астрахани с такими речами)

[Elizabeth Batori]

Сообщение от vrn_doc

Когда я работала в четвертой поликлинике, ко мне приезжала пациентка из Астрахани с такими речами)

Да Бог с ней, с Астраханью. Когда педиатр на вызов пациенту с гриппом и температурой 39 заявляет - ой, придите ко мне сами, вам же не сложно, то тут как бы уже полная борода наступает.
А хрен ли, конечно не сложно. Прийти дыша жаром, как дракон, позаражать всех почему-то ещё не заразившихся, и тихо почить на кушеточке в трёх часовой очереди

[Private Gripweed]

Здравоохранение попало в тройку самых коррумпированных отраслей
http://www.moe-online.ru/news/view/243955.html

[Погода в доме]

Сообщение от jeck

что-то вы смешали в кучу страховую медицину и платную.

Чет не поняла, что вы в виду имеете: страховая - бесплатная, что ли? А-а, это вы, наверное под "платной" именно частную подразумеваете? А я, лично, ничего не "смешивала", они сами "смешиваются")))
"Общественная медицина в Израиле рушится. Процесс начался с введения закона о Всеобщем медицинском страховании. Тенденция - все меньше и меньше доля правительства в финансировании здравоохранения, а доля, которую приходится платить гражданам из своего кармана все время возрастает. Эта тенденция снижения участия правительства и повышение частных расходов - международная, т.е. она не только для Израиля характерна. Эта тенденция гробит общественную медицину - уходят ресурсы, уходят врачи, уходят пациенты. Ресурсы в таком объеме, чтобы уровнять возможности общественной и частной медицины никто не дает и никто не даст. У нас огромные расходы на безопасность, образование и пр. Скорее всего финансирование государственное продолжит уменьшаться. Уже заметна другая тенденция - общественная и частная медицины начинают сливаться между собой. Больничная касса “Макаби” (общественная медицина) вкладывает средства в больницу “Асута” (частная медицина). Больничная касса “Клалит” (общественная медицина) купила 40% акций мед. центра в Герцлии (частная медицина).
Эти обе тенденции увеличивают неравенство населения и рушат общественную медицину. Рынок частных услуг - это как цунами.
Общество выбирает свой путь. http://pifpam.livejournal.com/134028.html

[скарамуш]

Ну да! Цветы, конфеты , шоколадки! Относятся к взяткам докторам!!! Если женщина-доктор принила букет роз на 8-е Марта, после хорошего лечения, то ОНА ВЗЯЛА ВЗЯТКУ!!! ПОЗОР!!! ОНА"Ж эти цветы продаст!!! И КУПИТ кл сосисек , а может колготки и несказанно обогатится!!! А может и непродаст, о ужас!!! Розы засохнут!!!! А так, ДГД Митрофанов забыл, что цветы не едят, а конфеты не пьют.

[Elizabeth Batori]

Сообщение от скарамуш

Ну да! Цветы, конфеты , шоколадки! Относятся к взяткам докторам!!! Если женщина-доктор принила букет роз на 8-е Марта, после хорошего лечения, то ОНА ВЗЯЛА ВЗЯТКУ!!! ПОЗОР!!! ОНА"Ж эти цветы продаст!!! И КУПИТ кл сосисек , а может колготки и несказанно обогатится!!! А может и непродаст, о ужас!!! Розы засохнут!!!! А так, ДГД Митрофанов забыл, что цветы не едят, а конфеты не пьют.

Эта... Вы о чём вообще?? : Шок:

[vrn_doc]

Сообщение от Elizabeth Batori

Да Бог с ней, с Астраханью. Когда педиатр на вызов пациенту с гриппом и температурой 39 заявляет - ой, придите ко мне сами, вам же не сложно, то тут как бы уже полная борода наступает.
А хрен ли, конечно не сложно. Прийти дыша жаром, как дракон, позаражать всех почему-то ещё не заразившихся, и тихо почить на кушеточке в трёх часовой очереди

Ну вот таких историй в любой поликлинике много, номер тут ни при чем.
А если про педиатра - так это вообще 11 детская, а не четвертая.

[скарамуш]

Сообщение от Elizabeth Batori

Эта... Вы о чём вообще?? : Шок:

Посмотрел передачу по TV и выступление депутата ГД Митрофанова, котрый клеймил позором докторов и настаивал считать взяткой букет цветов или шоколадку " Аленку", и призывал судить врачей за букет цветов по всей строготи закона, как основных корупционеров. Настаивал признать врача взяткобрателем, если он получил букет цветов.

[Elizabeth Batori]

Сообщение от vrn_doc

А если про педиатра - так это вообще 11 детская

Ой, прошу пардону, описАлась. Конечно это был терапевт

11 детская вроде ничего. А пульмонолог там вообще замечательная!

Сообщение от скарамуш

выступление депутата ГД Митрофанова

Этот любитель клубнички вообще бы уж молчал.