Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[ZSky]

Сообщение от БалаганOFF

Вот именно, так зачем предлагать идти тем путем, которым страну уже один раз похерили? Если все хотят жить хорошо, тем более, что все, ну или как минимум многие, хотят жить именно в России, никуда не ехать, не бежать, а нормально жить и работать на благо своей Родины, то зачем опять предлагать идти по этому утопическому пути, который дал стране ворье у власти, с успехом разваливающее страну?

Похерил не путь, а люди. И если по твоему они достойное что-то взамен предложили, то по моему нихрена подобного вот и все. Никто не предлагает идти по "утопическому пути". Разговор о преимуществах того времени перед этим.

[Соло]

Сообщение от Нестрашный Му

И что вышло? Дороже китайских раз 7-8. Слишком много желающих по откатам.
(правда или нет, не знаю, однако верится, почему-то)

Вполне верю. С производством почти во всем так. И еще не факт, что если вам все-таки удастся наладить чудом! нормальное конкурентное производство, что вы найдете сбыт. Это только декларируется, что при рынке покупают, что дешевле и качественнее. По факту - иначе, действуют только личные договоренности и наработанные схемы. Т.е. всё равно будут покупать китайское, даже если они хуже и дороже, хотя бы потому, например, что конкретный наемник из топ-менеджмента получает от китайцев прилично на лапу, и ему глубоко плевать на интересы собственника, который физически не может все проверить. Не факт, что и сам собственник согласится - тут есть много причин, кроме прибыли, одна из них, например, если представитель китайской фирмы, продающей коврики, близкий родственник нужного чиновника. И т.д.
Вот так по факту работает "рынок". Т.е. вообще не работает.

[Соло]

Сообщение от Archy

Соло, я пропустил - что там с зп было - чем ты нас удивить хотела?

Я - ничем. Сама жду, когда Валли все удивит. Он обещает, что у нас от зависти зубы покрошатся, если узнаем за сколько он родину продает в очередной раз. Молчит пока.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

у ти пути пути.. теперь ему то не так это не этак У ТЕБЯ есть какая то программа? нет? ну извини.. тогда не требуй от других.. а лозунгами тут ВСЕ горазды кричать..

А меня программа Маэстро скажем устраивает. Ты ж не пишешь аналог Неро или Офиса, потому как он нахрен никому не впился. Что толку если тут каждый по программе напишет? Они выполнятся начнут что-ли?

[Петер]

Сообщение от Sandy

Ну так назовите пожалуйста модель доступной обычному человеку микроволновки и года выпуска

Объясните, что Вы пыжитесь? Если строго по теме, то всем понятно, Что Вам сегодня лучше. Не факт. что так же хорошо будет и вашим детям.
Так как ответ на свой вопрос Вы дали сами. замечу только. что 270 рублей это было не дорого.
Я уже задавал вам вопросы, от коих Вы трусливо ушли. Задам еще: марки микроволновок российского производства? Может Вы назовете место, где в России производят магнетроны? Кстати, в СВЧ печах советские магнетроны славились своим качеством и долгоживучестью.
Коммунистов ругают за то, что сидели на нефтяной игле. Наверно, правильно. Однако сегодня страна сидит на нефтяной клизьме (я вообще то о диаметре), и нынешним это нормально. Нет у такой страны будущего.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

А меня программа Маэстро скажем устраивает.

и меня тоже.. и много кого еще думаю тоже устраивать будет.. можно начинать его баллотировать в депутаты и организовывать свою партию

Сообщение от Петер

270 рублей это было не дорого.

действительно.. при зарплате моей мамы 90 что там какие то 270.. впрочем вас в 1984 году наверное такие вещи не волновали как зарплата родителей судя по возрасту а я на всю жизнь запомнил когда родители потеряли 25 рублей.. и как мы выкручивались..

Сообщение от Петер

марки микроволновок российского производства?

та же "Электроника" которая благополучно ВЫМЕРЛА в 90-х.. вот ПОЧЕМУ если все так было здорово.. может расскажете?

[БалаганOFF]

Сообщение от ZSky

Похерил не путь, а люди. И если по твоему они достойное что-то взамен предложили, то по моему нихрена подобного вот и все. Никто не предлагает идти по "утопическому пути". Разговор о преимуществах того пути перед этим.

А нет мысли, что движение по тому или иному пути очень тесно связано, с тем, каких людей порождает страна? Ведь когда ты мне писал: "Посмотри, разве было нормой то, чтобы в совке из окон автобуса выкидывали пустые бутылки от пива, а посреди двора выбрасывали пачку сигарет", то мы с тобой вели разговор как раз на тему при какой власти было лучше жить. Так почему когда идет шпыняние нынешних людей, ставится соответсвие люди пошли гамно = власть плохая, а то что та власть развалила огромную державу = это люди виноваты. Интересные такие измышления. Преимущества того пути перед этим? Но их не меньше чем в сегодняшней системе плюсов перед той, равно как и моментов со знаком минус. Да и вообще, была бы та система такой идеальной, как её пытается описать Соло, никогда бы она не развалилась, ибо никому бы при хорошей жизни это в голову не пришло.

[Archy]

Сообщение от Соло

если узнаем за сколько он родину продает в очередной раз

а ты почем трудишься?

[Archy]

Сообщение от Петер

Я уже задавал вам вопросы, от коих Вы трусливо ушли.

тут уже смелых приглашали вживую пообщаться.....

[БалаганOFF]

зы: Кстати, да, программа Маэстро и вправду дюже хороша, но толку-то=\

[Sandy]

Сообщение от БалаганOFF

Кстати, да, программа Маэстро и вправду дюже хороша, но толку-то=\

Ну так тут же все кричат КУДА мол идти дальше.. так и давайте идти по этой программе а не строить опять социализм под руководством единственно верного учения..

[Vadag]

Сообщение от ZSky

отец после службы в армии взял да и поступил в ВГУ. Курсы там какие-то подготовки окончил и поступил, причем не гений

прошедшие военную службу зачислялись на учебу вне конкурса(как, впрочем, и сейчас). То есть, твоему отцу нужно было сдать экзамены на троячки для поступления...

Сообщение от Archy

просто убил

Ды вообще человек радует подобными промежуточными подведениями итогов)))

[БалаганOFF]

Сообщение от Sandy

Ну так тут же все кричат КУДА мол идти дальше.. так и давайте идти по этой программе а не строить опять социализм под руководством единственно верного учения..

Мы с тобой лично, равно как и любой другой персонаж из этой темы, никуда с этой программой не уйдем, иметь хорошую программу и иметь возможность её реализовать две большие разницы.

Хотя то, что у человека есть вполне реальные предложения, намного лучше, чем просто штамповать лозунги.

[Sandy]

Сообщение от БалаганOFF

Мы с тобой лично, равно как и любой другой персонаж из этой темы, никуда с этой программой не уйдем, иметь хорошую программу и иметь возможность её реализовать две большие разницы.

ну почему же.. депутатом скажем в гордуму вполне реально стать не будучи олигархом.. да в облдуму тоже..

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

пришли ВРАГИ и всё отобрали?

А враги и не уходили никуда. Так с самой войны и пасут. Выпасли, наконец, в 90-х гг.
А вы как раз и озвучиваете вражескую точку зрения, что Союз развалился сам и что это было закономерно - ведь именно врагу и выгодно, чтобы вы так думали. Самое лучшее - разрушить чужими руками, причем так, чтобы разрушающие не понимали, что действуют в чужих интересах, - это верх диверсионного искусства.

Сообщение от БалаганOFF

угу, я этот вопрос уже раз десять подымал, откуда же взялись те, кто развалил СССР и кто виноват в том, что творилось в начале 90-х, из какой страны эти люди, а то может и с какой планеты??? а в ответ тишина...

Зачем вам ответ, если вы заранее для себя его знаете? Вот если бы вы действительно хотели разобраться, то с вами бы имело смысл поговорить на эту тему.

Сообщение от ZSky

Я пока ничего толкового не услышал кроме лозунгов возродим Россию.

У наших оппонентов и их нет. Одна грязь на совок и коммунистов, а заодно на тех, кто думает иначе, чем они. Правда, что думают сами оппоненты, они точно не знают, ибо ни разу из них никто связно изложить свою позицию не смог. Даже и не пытался.

Сообщение от Sandy

человек конкретно написал..
без лозунгов..
собственно люди которые кричат лозунгами на ТАКИЕ темы почему то не способны.

Например, вы.

Сообщение от Gri-fan

С этим согласен, базаров много, толку Qуй.

Так может надо не базарить, а думать и обсуждать предметно? Мы не однократно тут обращались к оппонентам с предложением конструктивного обсуждения, но ведь оппоненты всегда бьются в истирике, стоит только завести речь о социализме.
Потом, самое важное понять - какое государство мы хотим - чтобы хорошо (так как это максимально возможно) для всех, или только для некоторых. Потому что от ответа на этот вопрос и зависит выбор пути.

Сообщение от Gri-fan

Кстати, вчерашняя речь Медведева, по антуражу и содержанию сильно напомнила доклад генсека на очередном съезде партии. И идеи уже явным маразмом стали отдавать, чё он к этим часовым поясам прицепился, главная проблема в России в этом что ли?

А он, как и многие здесь, боится обсуждать главное. Потому что боится прийти к мысли, что если делать (делать, а не говорить!) для государства и для народа, то путь один - социализм. А его специально 20 лет оплевывали, чтобы никто вздумал по нему идти.

[Петер]

Сообщение от Sandy

Сообщение от Петер
270 рублей это было не дорого.

действительно.. при зарплате моей мамы 90 что там какие то 270..

Но ведь зарплаты других сегодня Вас не интересуют вовсе?!
Цитата:
Сообщение от Петер
марки микроволновок российского производства?

та же "Электроника" которая благополучно ВЫМЕРЛА в 90-х.. вот ПОЧЕМУ если все так было здорово.. может расскажете?

Вы уж не путайте советское с российским - в историческом плане. " Электроника" разработка и производство советские. Фактически Вы признаете, что с приходом к власти Вас со товарищами (т.е. демократов) промышленности пришел писец! Вот и расскажите, как вы угробили промышленность.

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

Вот именно, так зачем предлагать идти тем путем, которым страну уже один раз похерили?

Понимаете, пути-то всего 2 - капитализм и социализм. И похерины были ОБА. Один в 17, другой в 90-м гг.
Причем, по первому пытались пойти еще раз, уж 20 лет как идем - результат жутко печальный, что признают все.
У вас есть 3 путь?
Если нет, то придется идти еще раз по второму пути - может там что выйдет. На место стоять все равно нельзя никак - время идет и все разрушается. Вот и весь выбор.

[Петер]

Сообщение от Archy

тут уже смелых приглашали вживую пообщаться.....

Пожалуйста. Это ничего, что я собой пару урядников приведу?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Например, вы

Я лозунги не кидаю если тут совсем будет хреново женюсь на еврейке и попрошусь на ПМЖ в Израиль..
но мне его программа как то больше нравицца вашей.. за него я б голосовать пошел.. за вас нет..

Сообщение от Петер

. Фактически Вы признаете, что с приходом к власти Вас со товарищами (т.е. демократов) промышленности пришел писец! Вот и расскажите, как вы угробили промышленность

мужик.. ты извини меня головой немножко об стенку стукнулся..проснись и пой.. в 90-е у власти были те кто в 80-е назывались НОМЕНКЛАТУРА КПСС.. да и щяс они никуда не делись.. У НИХ спрашивай... или ты не помнишь за малостью лет что ле кто такой например был Иван Шабанов?

[Archy]

Сообщение от Соло

оппоненты всегда бьются в истирике, стоит только завести речь о социализме

ды ладно... что предложить можешь конкретно переустроить так чтобы не ухудшить то что есть сейчас?

[Archy]

Сообщение от Петер

Вот и расскажите, как вы угробили промышленность

опять на колу мочало....
какую промышленность?

[Archy]

Сообщение от Петер

Пожалуйста. Это ничего, что я собой пару урядников приведу?

напугал козла капустой )))
не думаешь что они 3 ку сделают?

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Зачем вам ответ, если вы заранее для себя его знаете? Вот если бы вы действительно хотели разобраться, то с вами бы имело смысл поговорить на эту тему.

Ну так давайте, просвятите меня, ибо мне очень интересно, партия в стране была одна, почти век, власть была у людей с одной идеологией, целями и так далее(потому что партия была одна и власть была у неё), все эти Ельцины, Бурбулисы, Шушкевичи и Кравчуки представители самой что ни на есть вашей ЦК, со всеми её обкомами, парткомами и т.д., так кто развалил страну? США, Великобритания, Германия, вездесущие и виноватые во всём евреи? Давайте, рассказывайте, мне очень интересно.

[Wally]

Сообщение от Соло

Он обещает, что у нас от зависти зубы покрошатся, если узнаем за сколько он родину продает в очередной раз. Молчит пока.

Я в отличие от разных бизнеслядей Родиной не торгую

[Archy]

Сообщение от БалаганOFF

виноватые во всём евреи

это они сцуки во всем виноваты...

[Петер]

Сообщение от Sandy

или ты не помнишь за малостью лет что ле кто такой например был Иван Шабанов?

Я и у Атласова на приеме был. Хотя у Вас, голубчик, тогда молоко по губам текло.

[Wally]

Сообщение от Петер

олько. что 270 рублей это было не дорого.

Это было очень даже дорого. Это была двухмесячная зарплата

[Соло]

Сообщение от Archy

"если чел не может ничего сделать для себя что он может сделать для окружающих"

Дурак ваш Богдан.
Если бы ваша Европа в свое время жила этим лозунгом, хрен бы они сейчас хоть что-то имели.
Башкой своей подумайте: давайте соберем всех, которых смогли сделать для себя, т.е. богатых и успешных, как кажется всем окружающим, - на острове. И что? Там что царство счастья наступит?
Вот именно, что ни фига!
Это дикая либеральная ложь, если каждый будет счастлив, то и государство будет счастливым. Тут причину и следствие местами поменяли. Много маленьких эгоистов не создадут рай на земле.
Все как раз наоборот. Нужно сначала этот рай построить. Только после этого каждый сможет в этом раю жить. Нужно сделать государство счастливым, тогда каждому в нем будет хорошо. А наоборот - не получается.

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Понимаете, пути-то всего 2 - капитализм и социализм. И похерины были ОБА. Один в 17, другой в 90-м гг.
Причем, по первому пытались пойти еще раз, уж 20 лет как идем - результат жутко печальный, что признают все.
У вас есть 3 путь?
Если нет, то придется идти еще раз по второму пути - может там что выйдет. На место стоять все равно нельзя никак - время идет и все разрушается. Вот и весь выбор.

Пути не два, их куда больше, причем совсем недалеко в этом разделе есть тема, где человек предлагает вполне разумные вещи(которые кстати нравятся и сторонникам совка и сегодняшнего капитализма), причем это не социализм совковский, и не капитализм(который я тоже согласен не панацея от всех бед). Но вот это вот: ни тем ни этим путем не вышло, попробуем еще раз первым - это точно не выход. Наступили раз на грабли, еще раз по лбу хотим?

То Сэнди: ну облдепутатом согласен можно, но далеко он оттуда свои программы задвинет?

[Sandy]

Сообщение от Петер

Я и у Атласова на приеме был. Хотя у Вас, голубчик, тогда молоко по губам текло

Атласовых не помню извините.. Ну тогда расскажите нам юному поколению как ВЫ просрали СССР...

Сообщение от БалаганOFF

То Сэнди: ну облдепутатом согласен можно, но далеко он оттуда свои программы задвинет?

доооо нас завтра же всех и каждого надо делать президентом...
а может вместо того чтоб мечтать начать делать хоть что то?
Вон говорят Калашников программу для правительства пишет по инновациям и футурполису.. а мы чем хуже.. напишем программу и Медведеву отошлем.. мало ле..