Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Если завтра наступит Война... |
Мужское. Рыбалка, охота, спорт, отдых, аксессуары, женщины. |
Результаты опроса: На чью сторону вы встанете в случае государственного переворота? | |||
На сторону действующей власти | 52 | 30.59% | |
На сторону повстанцев | 67 | 39.41% | |
Моя хата с края, я отсижусь | 19 | 11.18% | |
Побыстрому сделаю ноги из страны | 32 | 18.82% | |
Голосовавшие: 170. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
16.01.2010, 21:48 | #693 |
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 40
Не в сети |
ага...и что калаши бойцам выдали, а не со штыкножами в бой послали...спасибо им большое. кланяемся в ножки сердюковцам и лично медведопуту.
господа, если Грузия для нас - серьезный противник, то нас ЛЮБАЯ нормальная держава в порошок сотрет. это факт. так что я придерживаюсь мнения, что грузия слабовата супротив нас. операция очень маленькая. и не секретная. можно вполне судить. присутствует такое мнение. это да. только давайте про те времена не в этой теме. |
16.01.2010, 21:51 | #694 |
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 40
Не в сети |
да, потери были...причем и на пустом месте тоже. а насчет авиации - почитайте статью по ссылку, которую я выкладывал...что сердюкову 10 самолетов...спишем и больше, нам жеж не жалко...хоть тыщу.
|
17.01.2010, 02:59 | #695 |
Наночлен
Сообщений: 30,595
Регистрация: 06.09.2006
Возраст: 36
Не в сети |
ой ли... Лично знаком с человеком, воевавшим на войне 08.08.08
он рассказывал вещи, которые (крайне мягко говоря) не похожи на новостные выпуски. Ни по срокам(какие нах 5 дней???), ни по количеству убитых(no comments). B дело тут совсем не в том, кто прав, а кто виноват. Дело в том, что вы сейчас в рамках этой темы пытаетесь мусолить факты, которые вам подкидывают, как собакам два человека - один из своего кармана, а двругой из своего. А вы и рады погрызть друг другу глотки каждый за свой кусок. Смех да и только. Но вы продолжайте, конечно же... Вы же много знаете. Каждый первый - спец по огнестрелу, каждый второй - прирожденный стратег... |
17.01.2010, 10:26 | #697 |
Наночлен
Сообщений: 30,595
Регистрация: 06.09.2006
Возраст: 36
Не в сети |
|
17.01.2010, 11:35 | #698 | |||
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 40
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
17.01.2010, 17:51 | #701 |
Наночлен
Сообщений: 30,595
Регистрация: 06.09.2006
Возраст: 36
Не в сети |
|
17.01.2010, 18:10 | #705 |
Форумец
|
Это только так кажется, по крайней мере некоторым товарищам, вот здесь почитайте http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=499814&page=23 (желательно ещё несколько страниц ранее, юмора много)
|
17.01.2010, 20:37 | #707 | |
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 40
Не в сети |
Цитата:
ты статью почитай, которую Бяка выкладывал. начни хотя бы с малого. с чего вдруг? честные люди оружие будут использовать только в КРАЙНЕМ случае - когда либо умирать либо убивать. а бандиты и сейчас неплохо вооружены. откуда возьмется дикий запад? |
|
17.01.2010, 22:27 | #710 |
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 40
Не в сети |
|
18.01.2010, 10:49 | #711 | |
Форумец
Сообщений: 1,385
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
|
|
18.01.2010, 11:25 | #712 |
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 40
Не в сети |
ты делай выводы не по тому что пишут, а по тому что сам видел...грубо говоря, берем информацию от источника, который сто процентов не будет ее ухудшать, а только приукрашивать. например, это наши российские сми. и что мы видим? мягко говоря, картина удручающая...т.е. даже наилучший из представленных вариантов очень плачевен. те.е если взять его за супренум всех возможных ситуаций, то ситуация на самом деле скорее всего еще хуже....
вот и думай. |
18.01.2010, 14:28 | #714 |
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 40
Не в сети |
|
18.01.2010, 14:34 | #716 |
Форумец
Сообщений: 476
Регистрация: 21.04.2007
Возраст: 39
Не в сети |
Причем здесь СМИ? Есть в нете даже рассказы тех военных, кто учавствовал в операции. В частности читал рассказ летчика, самолет которого был сбит. То что связь не работала и все общались по мобильнику - факт. То что у нас самолеты не оснащены приборами ночного видения тоже. То что авиация не готова к войне с боль ли менее сильным противником тоже факт. Дело не только в подготовке летчиков, но и в техническом обеспечении. Мы практически не можем воевать ночью. И это печально. То что реакция на события была заполздалой, тоже верно. Так что выводы соответствующие.
|
18.01.2010, 14:44 | #717 |
Форумец
Сообщений: 476
Регистрация: 21.04.2007
Возраст: 39
Не в сети |
"...Завершившаяся в четверг проверка боеготовности частей и соединений Дальневосточного военного округа "закончилась полным крахом". "По итогам проверки практически все поднятые по тревоге воинские части десантно-штурмовой и мотострелковой бригад оказались небоеготовы. Полный ноль - начиная с укомплектованности личным составом, заканчивая готовностью техники, способностью ее выхода из парковой зоны, наличия механиков-водителей и водителей, которые имеют право эту технику эксплуатировать", - сказал зампред думского комитета Михаил Бабич."
http://www.newsru.com/russia/14jan2010/pernew.html#1 Ну, поскольку не я первый это сказал ( в смысле - не я отвечаю за оглашение сведений ;-)), добавлю, что из ЧЕТЫРЁХ проверяемых бригад, не то что в норматив развёртывания по тревоге, но даже просто полностью выйти из расположения не смогла НИ ОДНА! При этом все четыре бригады уже пять месяцев официально считаются боеготовыми. Вот что совсем недавно о них вещал господин Макаров: "Теперь новые бригады готовы не только к немедленному применению силы, но и способны сдерживать любого противника 45 суток. Этого времени вполне достаточно для проведения в случае необходимости мобилизации и усиления их дополнительными силами…" и ещё: "Выполненные в 2009 году мероприятия позволили создать новую систему боевой готовности, основанную на сокращении сроков применения соединений и воинских частей постоянной готовности к выполнению задач по предназначению до 1 часа, — говорит начштаба Николай Макаров. — Раньше этот показатель был одни сутки. Достигнуто это за счет того, что все имущество, вооружение, боеприпасы и боевая техника переведены со складов, где они раньше хранились, в парки в воинских частях…". А вот лишь несколько пунктов из анализа прошедшей проверки: - …Крайне мало офицеров среднего звена, способных полноценно организовать обучение личного состава. - …Нет квалифицированных младших командиров. - …Уровень подготовки младших офицеров крайне низок. - …Из, числящихся механиками-водителями, менее 50% прошли обучение на ней и имеют право на управление ею. - …Переданная техника не обслуживается в полном объёме по причине отсутствия квалифицированных младших технических специалистов (прапорщиков), а офицеры, способные полноценно их заменить есть лишь на уровне рота и выше. Поэтому процент исправной техники при проверке оказался от 45% до 59%. - …Управления бригад не способны эффективно руководить громоздкой организацией бригад в ситуации вводных и быстроменяющейся обстановки. В общем, полный «****аускас»! Как и предупреждали! Интересно другое. На докладе министру обороны Сердюкову, после озвучивания результатов проверки, тот впервые вызверился на Макарова. Мол, вы мне обещали, что ваша "бригадная система" будет работать. А она ни хера не работает. В чём дело? Ваша система не рабочая? Или все исполнители *****и и саботажники? Макаров пискнул, что, мол, да, саботаж! Ещё не всех начальников заменили на генералов «нового облика», на что Сердюков рявкнул, что уже столько поснимали и позаменяли, что уже скоро заменять будет не на кого, и что он в ближайшие сам полетит на Дальний Восток разбираться. Интересно, что он там «наразбирается» с его-то уровнем компетенции? Но, кажется, до директора «Ленмебельторга» стало доходить во что его втянули. Бедный Толик!.. |
18.01.2010, 14:58 | #718 |
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 40
Не в сети |
|
18.01.2010, 14:59 | #719 |
Форумец
Сообщений: 476
Регистрация: 21.04.2007
Возраст: 39
Не в сети |
Мы отстали на 30 лет?
Надо постараться очень точно уяснить для себя одну мысль – в производстве стрелкового вооружения мы остались где-то в конце 70х, начале 80х. В области оптики мы отстали навсегда. Оптические и коллиматорные прицелы лучших мировых производителей абсолютно превосходят отечественные изделия по массе, разрешающей способности, безотказности и удобству использования. Вместо малосерийного лицензионного производства Цейса, Льюпольда или Найтфорса мы получаем чудовище под названием Гиперон, который с помпой ставят на СВ-98. Давайте поговорим об автоматах? АК-74 и его дальнейшее развитие в виде АК-74М это прекрасный автомат. Верой и правдой он служит мне долгие годы в разных концах нашей необъятной Родины. Достаточно сказать, что за более чем 30 тысяч отстрелянных патронов у меня было всего два отказа. Причем оба были на автоматах МВД, которые не проходили армейской приемки. Вместе с боеприпасом 7Н10 или 7Н22 он отвечает всем требованиям современного российского пользователя. Точность, безотказность и малый импульс отдачи, позволяющий вести исключительно точный огонь одиночными в быстром темпе с переносом огня по дальности и по фронту. Кроме этого это очень высокая планка по надежности т.к. создать новый автомат, превосходящий АК-74М по эффективности огня в 1.2-1.3 раза без потерь в надежности сейчас невозможно. Любой дополнительный элемент, введенный в конструкцию – это потенциальный отказ. На этом споткнулись немцы с проектом Г-11, спотыкались и мы с АН-94 и автоматами АЕК. А без соответствующего увеличения эффективности нет смысла затевать перевооружение, потому что это дорого. Дорого настолько, что в современном мире такое могут себе позволить лишь США и пожалуй Китай. Однако на дворе 2009 год. Это означает что современное поле боя насыщено приборами ночного видения, коллиматорными и оптическими прицелами и средствами целеуказания (как в обычном, так и в ИК спектре),. Потому что для того, чтобы цель поразить ее надо сначала увидеть. На поле боя нет и не будет ростовых мишеней и профиля типа «пулеметчик» расположенного на 250 метров. Возникает вопрос оснащения современного автомата оптическим либо коллиматорным прицелом исходя из задач подразделения. Это не означает отказ от традиционного прицела, потому что отказать может все и отказы оптики неминуемы. Но оснащение АК-74М оптическим прицелом малой кратности или коллиматором со складными механическими прицельными приспособлениями – это современность. А механический прицел с боковой планкой под дополнительные прицелы НСПУ и тд – это 74 год прошлого века. Практика применения коллиматорных прицелов EOTech и Aimpoint , а также оптических прицелов Trijicon ACOG TA33, которыми оснащены подразделения ЦСН ФСБ показала, что их использование позволяет повысить эффективность стрельбы, в первую очередь, за счет уменьшения ошибок наводки, которые особенно проявляются при стрельбе из неустойчивых положений. Это достигается за счет конструкции прицела, т.к. небольшие ошибки прикладки относительно прицела не влияют на точность прицеливания и поэтому позволяют быстрее, чем с использованием традиционных прицельных приспособлений, производить наводку оружия. Эффективность огня при стрельбе из АК–74М из положения стоя/сидя/в движении на дальности от 50 до 300 метров улучшается по сравнению с механическим прицелом в 1.1-1.4 раза в зависимости от используемого прицела. Говоря об эффективности огня необходимо понимать, что точность выросла от 3 до 4 раз, а время прицеливания сократилось в полтора-два раза. Похожие тесты проводились в НПО «Специальная техника и связь» для различных моделей отечественных оптических и коллиматорных прицелов. Аналогичные исследования с начала 80х проводились в Великобритании и немногим позже в Германии и США, Это привело к тому, что армия Бундесвера получила на вооружение винтовку Г-36 оснащенную 3х кратным оптическим прицелом и коллиматорным прицелом типа «рефлекс». Английская винтовка Винтовка L85A1 и модификация L85A2 оснащаются оптическим прицелом SUSAT кратности 4Х, который позволяет вести прицельный огонь на дальностях в 400-500 метров. Морская пехота США приняла на вооружение винтовку М16А3/А4 с направляющей типа пикатини, позволяющей устанавливать оптические\коллиматорные и ночные прицелы. Одновременно, по результатам боестолкновений в ходе операции «Возрождение надежды» в Сомали и сравнения результативности огня рейнджеров, вооруженных винтовками с механическими прицельными приспособлениями и бойцов Дельты, на винтовках которых были установлены коллиматорные прицелы Aimpoint Comp, начались полномасштабные исследования по оснащению легкого стрелкового вооружения прицелами нового типа. Результатом этих многолетних исследований стало принятие на вооружение коллиматорного прицела Aimpoint CompM в 1997 году с первой партией в 100 000 штук и еще 100 000 экземпляров 4х кратного Trijicon ACOG TA01 в 2004 году. Командующий одной из дивизий морской пехоты США генерал-майор J.N. Mattis прокомментировал этот контракт, как самое «значительное увеличение эффективности стрельбы морского пехотинца со времен второй мировой войны». В российских условиях такая модернизация легко осуществима, если на крышку ствольной коробки АК-74М закрепить планку пикатини и изменить конструкцию крепления крышки. Также изменения потребуют прицельные приспособления, а именно место расположения и форма прицельной планки. Похожих изменений давно требует конструкция ПКМ. Но ГРАУ молчит, а по инерции молчат и академики на Ижмаше. Ситуация усугубляется тем, что у отечественных производителей просто нет модели прицела даже близко подбирающегося по характеристикам к зарубежным аналогам. Поэтому придется закупать импортное. А ведь непривычно, мешает ореол превосходства традиционно окружающий наше оружие. Кроме того, бойцам вооруженным АК-74 приходится выполнять задачи в разных климатических зонах нашей необъятной родины. А длина приклада осталась неизменной, хотя понятно, что прикладка к автомату у бойца одетого в ватник, БЖ или комплект летней формы будет различным. Трудно выдать ТТТ на оснащение АК-74 раздвижным прикладом с несколькими положениями? АУ? Где же вы, специалисты из ГРАУ? Неужели вы не видели фотографию Главнокомандующего вынесенную в начало этой статьи? И не заметили, что РОССИЙСКОГО в этом автомате осталось только металлические детали и магазин от РПК, а все остальное покупается бойцами, часто за свои деньги? Бойцы не умеют стрелять? Или затронем тему пистолетов-пулеметов? И выясним, что лучшим советским пистолетом-пулеметом (по простоте и качеству изготовления) является ППС-43? Наскоро слепленные Кипарис, Кедр… Или кошмар бойца в виде ПП-90 или ПП-93, рожденных фантазией человека, который в начале 90х решил, что он кроме пушек и гранатометов умеет проектировать пистолеты-пулеметы - Это все доказательство того, насколько замыслы конструкторов далеки от требований сотрудников. Для создания ПП-19 Витязь потребовалось несколько лет и консультации с сотрудниками отряда Витязь, прежде чем получился продукт, который можно было представить на цикл испытаний. Я искренне надеюсь, что проблемы, возникшие в ходе испытаний с отдельными частями УСМ, будут устранены. И этот ПП приблизится по надежности к своему знаменитому предку. Попытка создания компактного пистолета-пулемета под патрон 9х19 обернулась конфузом в виде ПП-2000. Все успевшие опробовать это оружие отмечают крайне низкое качество изготовления, отказы и поломки при настреле от 10 до 1000 выстрелов низкую точность стрельбы при стрельбе очередями. Не говоря уже о том, что МВД приняло на вооружение совсем не тот пистолет-пулемет, который в свое время проходил испытания на полигоне Ржевка. Получившийся механизм имеет врожденные пороки измененной конструкции УСМ, который приводит к тому, что в случае поломки оружие начинает стрелять только очередями. Довольно странно на этом фоне выглядит позиция разработчиков из ЦКИБа, которые посещая подразделения, оснащенные этими пистолетами-пулеметами, продолжают утверждать, что их продукция не имеет аналогов. А на возражения и отчеты стрельб отвечают хором – «Ваши бойцы не умеют стрелять». Все это приводит к тому, что люди перестают доверять оружию с которым заступают на дежурство и добрым словом вспоминают АКС-74У и ПМ, которые получали раньше. Я не хвалю «сучок» и не преувеличиваю достоинства ПМ. Но спросив любого сотрудника МВД, вы узнаете, что получить он хочет именно ПМ и желательно 60х годов выпуска, качество изготовления которого не будет вызывать нареканий. Качество поставляемого сейчас на Ижмех и Ижмаш металла и устаревание станочного парка привело к тому, что любой из изъятых китайских ТТ или 1911, которых через мои руки прошел не один десяток, сделан качественнее чем ПМ,ПЯ и ГШ-18 вместе взятые. Странно, что в картонную коробку, заботливо перевязанную тесемочкой, не кладут напильник, шкурку и брусок пасты ГОИ впридачу. Плохо подогнанные детали, отчетливые следы фрезеровки, перекаленные боевые пружины – это все визитная карточка пистолетов, произведенных с середины 90х годов. Один только заявленный ресурс для современных российских пистолетов в 4000-5000 выстрелов говорит за себя. Если предположить, что по окончании ресурса пистолет сломается, то выходит что бойцу спецназа ФСБ нужно выдавать в год по одному новому пистолету. Стоит ли вспоминать о Глоке с его ресурсом в 100 000 выстрелов и пожизненной гарантией? Говоря о качестве оружия, не могу не упомянуть одну вещь. Оружие принятое армейской приемкой меня не подводило ни разу. У коллег в системе МВД приходилось встречать автоматы, у которых хромовое покрытие ствола отваливалось кусками. Про заваленные мушки и под стать им прицельные планки вспоминать просто не имеет смысла. Что же делать? Отдельно хотелось бы рассмотреть ответ на извечный вопрос «что делать?». Если говорить об оружейной промышленности вообще, то включение в конкурс зарубежных образцов даст о себе знать практически немедленно. Благо закупки по линию ГРУ до сих пор исправно производятся и достать любой автомат или пулемет через дружественные фирмы-посредники не составит труда. Чтобы не говорили полные патриотизма сограждане о закупках английских винтовок АВ для армии. Факт остается фактом – аналога винтовок АВ среди номенклатуры российских винтовок нет. А если во внимание принять еще и цену отечественных винтовок СВ-98 на гос. закупке, в размере 8000 долларов США, то тогда проще и дешевле приобрести у англичан завод по производству этих винтовок. Возможно свою роль сыграло бы появление мелких оружейных производств или выделение из Ижмаша подразделения по стрелковому вооружению в отдельное предприятие. Но это задача управленцев, а я пользователь. Хотя даже пользователю понятно, что ситуация с качеством - это не происки конкурентов, не диверсия западных спецслужб, а ежедневная многолетняя деятельность руководителей предприятий, которые не справляются со своими обязанностями. Стоит ли вспоминать о том, что в 70х оружие того же ЦКИБа находилось на одном уровне с признанными брендами мировой индустрии. Но для того, чтобы пайщик, токарь или гравер выполняли свою работу – им необходимо платить. Необходимо развивать сеть ПТУ, где можно было бы готовить юных специалистов. Обязательно необходимо введение института приемки в структуре МВД, чтобы такие явления, как взрывающиеся в руках спецсредства Заря или недоразумение в виде патронов 5.45 ПРС никогда больше не нашло свой путь в структуру правоохранительных органов. Разумеется, на это потребуются деньги, которых всегда не хватает. Тогда было бы разумно проводить эту приемку силами армейских специалистов с соответствующим циклом испытаний. Потому что те, кто вносит любые изменения в конструкцию оружия, не проведя полный цикл испытаний, не только удешевляют производство, но совершают преступление и нарушают ГОСТ. Заверения разработчиков о том, что «мы де провели испытания» у меня лично доверия не вызывают. Учитывая забытый опыт Советского союза, каждый экземпляр поломанного оружия должен возвращаться на завод изготовитель с заполненным формуляром неисправностей. Где указывается настрел, условия стрельбы и события предшествующие поломке. Это помогает собрать статистику производителю и оперативно вносить изменения и доработки в конструкцию. Понятно, что на дворе кризис и учитывая быстро устаревающий и сокращающийся парк самолетов \кораблей \подводных лодок и тяжелой техники, разговоры о стрелковом оружии кажутся плохой шуткой. Но модернизация – это всегда дело не быстрое и для получения определенной статистики использования, понадобиться время. В связи с этим, оснащение в качестве эксперимента одной / двух бригад спецназа ГРУ или 76 ВДД стрелковым оружием с оптикой видится оправданным. Наличие большого количества проводимых стрельб и тактических учений позволит в кратчайшие сроки выявить слабые стороны используемого оборудования. |