Кусочек социализма. КНДР - правда и вымысел.

[Iozhin]

Сообщение от analitic2

Люди уже неоднократно жаловались куда следует, но воз и ныне там

Особенно любят это делать на форумах.

Сообщение от analitic2

Таких людей могу привести массу

У меня дед военный был в 1977 году квартиру дали, но и в своё время маленько забрали. Ни родители, ни другим бабуле с дедом халявной квартирке не обломилось. Так что слово "всем" не уместно.

Сообщение от analitic2

что в Союзе только про Брежнева по телевидению говорили, а сейчас что-то поменялось, да

По двум каналам только Брежнева, сейчас всегда можно на другой канал на мультики переключить, при большом желании на national geographic, discovery, BBC и т.д.

[Teddybear]

Сообщение от Wally

Ты сегодня сидишь в жилье, в котором и негров из гетто постеснялись бы селить, и завтра будешь в нем же.

Так большинство в нем до сих пор и живет.. И даже такое жилье не по карману подавляющему большинству сограждан. И купить его они смогут лишь в следующей жизни.

[analitic2]

Сообщение от Wally

analitic2 а если Вам таки здесь не нравится - то берите пакуйтесь и переезжайте куда угодно, хоть в Аргентину.

Не хочу я в Аргентину, и в Европу я тоже не хочу. Я люблю Россию, только хотелось бы, чтобы наше руководство о нас думало, хоть иногда.

[analitic2]

Сообщение от Teddybear

Так большинство в нем до сих пор и живет.. И даже такое жилье не по карману подавляющему большинству сограждан. И купить его они смогут лишь в следующей жизни.

+1. Хотя живу в нормальных условиях

[Wally]

Сообщение от analitic2

Не хочу я в Аргентину, и в Европу я тоже не хочу. Я люблю Россию, только хотелось бы, чтобы наше руководство о нас думало, хоть иногда.

Идите, пробивайтесь в руководство...

Речь не о том, что надо сваливать в Аргентину, а о том, что раньше и такой опции не было

[Balin]

Сообщение от Wally

решения о своем благосостоянии принимать приходится самостоятельно,

Вы ведь разумный человек, это очевидно, и не будете отрицать наличие хозяина и у нас, и у вас, правда? Ваш хозяин нашим ворам не чета, никто и не спорит; не спорим мы и с тем, что он заботлив к тому, что дает прибыль. Но думает ли он о вас как о человеке вообще? Т.е. не только как о курице, несущей золотые яйца? И разве не ваш хозяин принимает решения о вашем благосостоянии, а вовсе не вы?

[analitic2]

Сообщение от Wally

Идите, пробивайтесь в руководство...

Смешно, просто анекдот..............

[Teddybear]

Сообщение от Balin

Но думает ли он о вас как о человеке вообще? Т.е. не только как о курице, несущей золотые яйца? И разве не ваш хозяин принимает решения о вашем благосостоянии, а вовсе не вы?

Думаю, вряд ли его хозяин считает допустимой покупку нового Лексуса в то время, как сотрудникам задерживается зарплата.

[Wally]

Сообщение от Balin

Вы ведь разумный человек, это очевидно, и не будете отрицать наличие хозяина и у нас, и у вас, правда?

Да, человек я разумный, но вот с наличием у меня хозяина здесь я не согласен.
Это-то Вы и не понимаете, на западе нет хозяев у людей.
Есть наемные работники, которые продают свой труд - по договору либо с хозяином предприятия, либо с государством. Есть общественный договор с государством - ему налоги - от него такие-то блага, такие-то зоны - его ответственность, но если результат не нравится с него можно и псросить, что и делают нередко.
В остальном человек сам себе хозяин
Хочет - продает свой труд, хочет нет. Хочет - откроет свой бизнес, хочет будет одиночкой, или фрилансером.
Например я работаю по договору с государством, а моя жена - одиночка, работает сама ни на кого. Одно время у нас был ресторан, им заведовала жена, потом его продали, надоел.

Все свои жизненные условия я себе создавал сам - покупал дом, страховки и т.д. Школу ребенку тоже. Никто не управляет и не ограничивает - делай что хочешь, если только в пределах закона.
Каждый сам хозяин своей жизни - и если загнал ее в дерьмо - то сам, кивать не на кого. И никто здесь поэтому на силы сверху или на среду, или какую другую невозможность не кивает, все принимают ответственность на себя. И это хорошо.

[Balin]

Сообщение от Teddybear

Думаю, вряд ли его хозяин считает допустимой покупку нового Лексуса в то время, как сотрудникам задерживается зарплата.

Его, может, и не считает, а может, он содержит дорогостоящего бойфренда и ради него готов пустить на ветер сто таких лабораторий - откуда, в конце концов, мне (да и вам тоже) знать, что он считает допустимым, а что нет? А как быть с топ-менеджерами американских банков, получавших колоссальные бонусы на фоне разорения вкладчиков? И вообще, прочитайте мой пост с начала, пожалуйста.

[telobezumnoe]

Сообщение от борух

Вчера, сюжет был интересный в новостях - документальная съемка: зима, мороз, толпа - люди стоят ждут открытия магазина - мебель завезли. В камеру человек жалуется "нам сказали к открытию приходить, а тут люди ночь стоят".
з.ы. не про Корею сюжет, про наше светлое прошлое.

а вы вспомните в каких очередях америкосы за айфонами стояли

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

а вы вспомните в каких очередях америкосы за айфонами стояли

За айфонами стояла молодежь, чтобы поиметь игрушку раньше всех и попонтоваться. А вовсе не потому, что не достанется. Вон, лежат эти айфомы, никто особо не берет...
А за мебелью стояли, потому что не было ее, и вопрос был - не первым шватить, а чтобы вообще хватило, а то так и спали люди годами на раскладушках

[Wally]

Сообщение от Balin

Его, может, и не считает, а может, он содержит дорогостоящего бойфренда и ради него готов пустить на ветер сто таких лабораторий - откуда, в конце концов, мне (да и вам тоже) знать, что он считает допустимым, а что нет?

И еще одну вещь Вы похоже не понимаете. На западе деньги компании и деньги ее владельца - это разные вещи. Владелец использовать на себя деньги и средства компании не может, а то его налоговая так отымеет, что только мекать будет. За этим налоговая здесь особо следит, на это у них самый большой зуб имеется.

[Balin]

Сообщение от Wally

Это-то Вы и не понимаете, на западе нет хозяев у людей.

Чего, простите, я не понимаю? У меня тоже нет хозяина, да и у кого он есть? Мы не собаки, если вы еще не поняли. "Хозяин" в моих пассажах о теплицах и лесе - это образ философский, если хотите, там страна уподоблялась дому с земельным наделом, который брошен и населен бомжами и всякой нечистью, дому, что нуждается в хозяине. Я - не нуждаюсь, я - сам себе хозяин, насколько это вообще возможно в этой жизни. Но быть полностью независимым в этой жизни нельзя, и, разумеется, у вас( и у меня, естественно, и у всех остальных) есть хозяин, и власть его над вами нагляднее всего выражается через деньги. Деньги - это единственное, что держит вас на плаву, правда?

Сообщение от Balin

Каждый сам хозяин своей жизни - и если загнал ее в дерьмо - то сам,

Правда? Если ваши сбережения сгорели в ходе кризиса, то это вы сами себя загнали в дерьмо? Замечательно, г-н Рокфеллер и Ко поддержат вашу точку зрения, скажут:"Ха-ха, сам дурак, хрен тебе , а не компенсация!" - и купят на ваши кровные брюликов своим девкам

[Balin]

Сообщение от Wally

. Владелец использовать на себя деньги и средства компании не может

Сообщение от Wally

За этим налоговая здесь особо следит

Если не может использовать, чего же налоговая особо следит? Сами себе противоречите, мне кажется.

[sein8]

КНДР-пример социализма.
Республика Корея-пример капитализма.
Если кто-то думает, что первый пример лучше второго, то, по-поему, это-немного странный человек.

[Teddybear]

Сообщение от sein8

КНДР-пример социализма.

Не-а.. Швеция - пример социализма.

[sein8]

Сообщение от Teddybear

Не-а.. Швеция - пример социализма.

А КНДР тогда пример чего ?

А вообще да, социализм и капитализм-это невзаимоисключающие понятия.

[Teddybear]

Сообщение от sein8

А КНДР тогда пример чего ?

Пример того, как НЕ НАДО строить социализм.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Пример того, как НЕ НАДО строить социализм.

говорит это тот, кто никогда там не был....

[Соло]

Почему СССР был более развитой цивилизацией, чем США,
Западная Европа и Япония?

Выскажем еретическую мысль, от которой у многих глаза на лоб полезут. Вопреки господствующему мнению, Советский Союз был более развитой цивилизацией, нежели США, Западная Европа и Япония…
Чуть не оглохнув от всеобщего возмущенного вопля, зададим встречный вопрос: а вы уверены, что легко сможете отличить более развитую цивилизацию от менее развитой? «Ну как же!» — скажете вы. — «Сравните убожество советских квартир и быта советского гражданина с жизнью простого американца или европейца. Сравните грязные улицы и подъезды советского Отечества с чистенькими немецкими городами…»
Но мы посмеемся. Какая цивилизация более развита: Западная Европа семнадцатого века или Римская империя первого столетия нашей эры? Вопрос, на первый взгляд, почти глуп. Конечно же, Европа XVII века! Она превосходит Римскую империю в ключевых моментах. В экономике у европейцев есть мануфактуры — предтечи фабрик с массовым производством и разделением труда. Европа ведет торговлю со всеми населенными материками планеты. Ее финансовая система намного сложнее римской. Богатства больше.
В технологиях превосходство еще разительнее. Европейцы умеют делать высококачественную сталь, производят чугуна и железа во много раз больше, чем Рим. Они используют не ручной труд рабов, а машины. Широчайшим образом используется энергия ветра, на реках стоят водяные колеса — источники энергии для механических молотов в кузницах. (Конец семнадцатого века — это первые паровые насосы капитана Севери и машина Ньюкомена) Европа развивает химию. У нее есть наука современного типа. Есть то, что полностью отсутствовало у римлян: порох, оптика, книгопечатание, компас, механические часы. Большие парусные корабли, способные напрямую пересекать океаны, а не жмущиеся к берегам. Перевозящие сотни тонн груза в своем чреве.
В военном деле есть огнестрельное оружие. Тяжелые пушки, ломающие самые прочные городские стены. Кавалерия со стременами (у римлян стремян не было). Многопушечные боевые корабли.
Наука? Даже сравнить нельзя. Медицина? И здесь европейские врачи далеко ушли от античных, зная о двух кругах кровообращения, роли внутренних органов, намного шагнув вперед в хирургии и медикаментозных методах лечения.



Кажется, вопрос яйца выеденного не стоит. Но попробуйте взять рядового современного обывателя и провести сначала по древнеримским Помпеям 30-го года нашей эры, а затем — по закоулкам какого-нибудь Нюрнберга 1601 года. Знаете, что он вам заявит? Что Рим — более развитая цивилизация! И судить он будет по чисто внешней стороне. Еще бы! В Помпеях — чистые широкие улицы, водопровод, канализация и туалеты в трехэтажных многоквартирных домах. Общественные бани-термы с бассейнами и первоклассным обслуживанием. А в европейских городах по улицам текут помои, вонь стоит несусветная. Горожане выплескивают кухонные помои и содержимое ночных горшков из окон. По улицам бегают свиньи, поедая нечистоты. Водопровод и канализация отсутствуют. Римляне ходят в чистых легких одеждах и нормально пахнут, а европейцы полторы тысячи лет спустя ходят в платье из грубого тяжелого сукна, пропахли потом и нечистотами, смердя немытыми телесами. К услугам римлян — настоящие магазины с услужливым персоналом, по которым любят ходить римские дамы. Таверны на любой вкус, включая самые чистые и красивые. Спортивные и гимнастические клубы. Отличный шоу-бизнес с театрами и цирками. Захватывающие зрелища с обилием крови, боев и обнаженного тела. А у европейцев? Душные и грязные харчевни. Примитивные лавки и рынки. Убогий театр, не идущий ни в какое сравнение с античным. В Помпеях двухтысячелетней давности обыватель нашего века обнаружит отличную изощренную порнографию, игрушки для интимных забав. Пойдя в публичный дом-лупонарий, он получит первостатейное обслуживание: все виды любви, во все отверстия, с обоими полами и гермафродитами. А что в Европе конца Средних веков? Публичные дома, где любовь одного вида от силы в двух позах, вонючие немытые проститутки, грубая и примитивная порнография без сцен содомии и группового секса.




И обыватель воскликнет: «Да Европа семнадцатого века — помойка и захолустье по сравнению с Римом первого века!».
Мораль: очень легко перепутать общества разных уровней. Особенно если низшее предстает в зените своей жизни, а высшее — лишь на заре своего существования. Так вот, Союз по сравнению с Западом был более высокой ступенью развития, однако не успевшей расправиться и развиться за краткую 69-летнюю историю (1922-1991 гг.)
И это печальная правда. Советский обыватель искренне считал более развитой страной Афганистан по критерию «там в магазинах все есть», не обращая внимания на то, что за витринами лавок есть полное отсутствие здравоохранения, дикая детская смертность, эпидемии дизентерии и холеры, грязная питьевая вода, систематическое недоедание, невозможность получить образование и сделать нормальную карьеру. Что в подавляющем большинстве капиталистических стран мира люди бедны, у них нет современной науки космической отрасли, ядерной энергетики.




Вы уверены, что, сравнивая СССР и Запад, не поступаете на манер пресловутого барана-обывателя?
Поэтому есть все основания полагать, что потенциально Советский Союз стоял по цивилизационному развитию выше американцев, европейцев и японцев. Разве он, намного уступая Западу по богатству и изначально отставая в промышленном развитии, не смог совершить рывка, на который у западных цивилизаций уходили век-два? Разве не сумел восстановиться после 1945 года, не прибегая к западным займам и гуманитарной помощи? Не смог создать альтернативную западной научно-техническую систему, во многом опережавшую их, таких богатых. Разве не брался решать задачи, до которых нынешний Запад только-только доходит? Мы первыми в мире создали единую энергосистему и систему газоснабжения, разворачивали на постоянной основе национальные проекты развития. ГОЭЛРО, пятилетки, Турксиб и БАМ, жилищная революция 50-х в виде массового доступного жилья хрущевок, которые на самом деле — сталинки. Вот наши достижения. Мы опередили Запад в деле развития общественного здравоохранения, на гораздо более скудных ресурсах смогли создать лучшую в мире систему образования и развития творческих способностей молодежи. Превзошли в этом богатейшую страну мира, США, где тупость учащихся стала притчей во языцех. Первыми победили эпидемии.

Мы смогли, уступая Западу в богатстве и индустриальном развитии, добиться паритета в вооружениях, заставить их трястись от страха перед нашей военной силой. Мы сорок лет смогли выдерживать бремя сверхдержавы, примерно вдвое уступая США по объемам валового национального продукта. Смогли исключительно на своих ресурсах построить ядерную отрасль и аэрокосмический комплекс, дававшие лучшие в мире образцы. Развили великолепную науку, разрабатывавшую такое, что иногда на десятки лет опережала свое время.




Даже когда наши верхи оглупели и повели очень тупую гонку вооружений, выбрасывая тьму ресурсов на помощь африканско-азиатским «строителям социализма», когда миллиарды улетали в трубу, в СССР не было голода (при пустых прилавках магазинов). Не было беспризорщины, превращенных в трущобы городских районов. Денег хватало на школы и вузы, науку и культуру, на ввод в строй нескольких новых предприятий ежедневно. И при этом мы жили на самых климатически неудобных, самых затратных и энергоемких землях планеты, постоянно борясь против «закона Паршева»!
Может ли Запад похвастать чем-то подобным? И сколько триллионов долларов ему бы понадобилось для решения задач такого размаха, где мы обходились миллиардами? Напомним, читатель: Запад постоянно кого-то грабил ради ускорения собственного развития: Южную и Центральную Америку, колонизированные Индию и Африку, отсталый Китай времен династии Цин, Яву и Суматру, выпотрошил Российскую империю после 1917 года и СССР в начале девяностых. А мы никого не грабили. Мы свершили титанические проекты исключительно за свой счет! Так кто же — более развитая цивилизация по базовым, так сказать, параметрам? И стоит ли считать критерием отсталости отсутствие в СССР борделей и ночных клубов?


Автор: Максим Калашников (Владимир Кучеренко)

[sein8]

Сообщение от Соло

И стоит ли считать критерием отсталости отсутствие в СССР борделей

Ну в Древнем Риме, положим, с этим проблем не было, коли уж в вышестоящем сообщении решили сравнивать его с СССР )) Кстати, а кто сказал, что при коммунистах проституции не было ? Газета "Правда" ?

[борух]

Сообщение от Соло

говорит это тот, кто никогда там не был....

пишет это тролль который никогда там не был

[analitic2]

У меня такое чувство, что здесь собрались исключительно исследователи Северной Корее, люди, которые там сто раз перебывали. Соло так упорно доказывает, что там хорошо, а все остальные, что там плохо исключительно проехав всю Корею вдоль и поперёк. Я вот там не был, как я уже говорил, но сдаётся мне что там не всё хорошо. Но не настолько всё там так плохо, как об этом пишет западная пресса. Могу привести один пример. У меня знакомая недавно вышла замуж за белоруса, ездила в Минск к его родственникам. Также успели побывать ещё в нескольких областях Белоруссии. Сказать, что она была поражена, то это ничего не сказать. В Белоруссии уровень жизни почти европейский, все улицы чистые, везде приятно ходить, нет там заброшенных колхозов, как у нас. И что удивительно, даже в кризис, уровень безработицы ничтожен. Все с кем ей довелось пообщаться отзываются о Лукашенко, как о настоящем мужике. А акции протеста, на которых присутствуют по нескольку сот человек, это всего навсего проплаченные америкосами маргиналы общества. Уровень преступности там уходит в минус, можно гулять хоть круглосуточно, не опасаясь за свою жизнь. А как ругают Лукашенко на западе и особенно у нас? Только и говорят, что тиран, диктатор, уровень жизни низкий. Вот яркий пример лжи СМИ. Не исключаю такого и в случае с Северной Кореей. Но всё же думаю там не очень....

[analitic2]

Соло, по поводу Союза я с тобой согласен, там однозначно было лучше, чем сейчас во всех сферах жизни

[Teddybear]

Хорошая, годная статья http://story.travel.mail.ru/?mod=sto.../kor-s-rec.htm

[Соло]

Сообщение от analitic2

У меня такое чувство, что здесь собрались исключительно исследователи Северной Корее, люди, которые там сто раз перебывали. Соло так упорно доказывает, что там хорошо, а все остальные, что там плохо исключительно проехав всю Корею вдоль и поперёк. Я вот там не был, как я уже говорил, но сдаётся мне что там не всё хорошо. Но не настолько всё там так плохо, как об этом пишет западная пресса. Могу привести один пример. У меня знакомая недавно вышла замуж за белоруса, ездила в Минск к его родственникам. Также успели побывать ещё в нескольких областях Белоруссии. Сказать, что она была поражена, то это ничего не сказать. В Белоруссии уровень жизни почти европейский, все улицы чистые, везде приятно ходить, нет там заброшенных колхозов, как у нас. И что удивительно, даже в кризис, уровень безработицы ничтожен. Все с кем ей довелось пообщаться отзываются о Лукашенко, как о настоящем мужике. А акции протеста, на которых присутствуют по нескольку сот человек, это всего навсего проплаченные америкосами маргиналы общества. Уровень преступности там уходит в минус, можно гулять хоть круглосуточно, не опасаясь за свою жизнь. А как ругают Лукашенко на западе и особенно у нас? Только и говорят, что тиран, диктатор, уровень жизни низкий. Вот яркий пример лжи СМИ. Не исключаю такого и в случае с Северной Кореей. Но всё же думаю там не очень....

Я вовсе не доказываю, что там все хорошо. Я как раз и хочу сказать (пост 1 , начало темы), что там не все так плохо, как нам пытаются представить. Вовсе не так плохо. И очень многому мы можем у них поучиться. Как, например, нужно любить свою родину и уважать самих себя....
Про Белоруссию - аналогично, буквально неделю назад приезжала оттуда подруга, очень много интересного рассказала, все аналогично тому, что говорите и вы.

[analitic2]

Сообщение от Соло

Как, например, нужно любить свою родину и уважать самих себя....

Вот с этим согласен, а то у нас сейчас столько лжепатриотов развелось. И все исключительно в свой карман хотят побольше засунуть, потому как патриоты....

[Balin]

Сообщение от analitic2

И очень многому мы можем у них поучиться.

Задавил меня совсем пессимизм, и кажется мне, что нет уже у нас времени на учебу, ибо жить нашей стране осталось всего чуть - вот только мебельщик развалит вконец наши Вооруженные Силы, и в дверь нашу начнут ломиться вероятные друзья. Попилят Россию на улусы, и будет нам всем счастье...

[analitic2]

Balin, не расстраивайтесь. Россия будет жить, это абсолютно точно. Как только происходит в нашей стране такая деградация, как сейчас (а, поверьте, таковых в нашей истории полно), то у нас сразу война. Которую мы выиграем. Только вот потери будут колоссальны. Надо же народ как-то образумить, а то только по клубам и может ходить, да пить....