Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ближний Товарищ

Докажите обратное.

Доказывать - обязанность того, кто делает ничем не подкреплённые заявления, то есть, ваша.

Сообщение от Ближний Товарищ

А что должна делать Армия, когда происходит вторжение и незаконный переворот?

Какой ещё переворот?!
Не было никакого переворота - была стычка Президента и Верховного Совета за первенство во власти, т.е., очередная грызня элит.

Да и ещё вопрос, кто в 1993 обладал меньшей легитимностью - Ельцин или парламент.

Всё-таки, по результатам Всероссийского референдума 25 апреля 1993 года выходит, что власть Президента была более легитимной:

Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года включал 4 вопроса (ниже приведены данные в процентах от числа проголосовавших согласно официальному сообщению ЦИК[1]):

Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 %, ответивших «да»)
Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 %, ответивших «да»)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (49,5 %, ответивших «да»)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2 %, ответивших «да»)

Да и в далее, напомню, Ельцин указом 1400 упредил Верховный Совет, предписав ему прекратить свою деятельность, так что, импичмент, вынесенный ему в задний след ВС, был, по-любому, незаконным.

Курим историю.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Чёрный Дембель

Доказывать - обязанность того, кто делает ничем не подкреплённые заявления, то есть, ваша.

Вы ещё раз показали себя, как полный ноль.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и в далее, напомню, Ельцин указом 1400 упредил Верховный Совет, предписав ему прекратить свою деятельность, так что, импичмент, вынесенный ему в задний след ВС, был, по-любому, незаконным.

Угу еще один национальный законник...

В интервью журналу «Cher ami» (г. Курган) Познер заявил, говоря о референдуме о сохранении СССР:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B2%D0%B8%D1%87

Помню, был проведён референдум, который показал, что 72 процента жителей СССР были за сохранение Союза. Но то был референдум нечестный, потому что в нём принимали участие русские. А их-то как раз все устраивало, ведь они были главными. А если бы это был честный референдум, то его проводили бы среди этноса — среди грузин, армян, латышей и т. д. Но не среди русских, живущих в Грузии, Армении, Латвии. И результат был бы совсем иной, в этом я не сомневаюсь ни одной минуты

Такие дела...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Помню, был проведён референдум, который показал, что 72 процента жителей СССР были за сохранение Союза. Но то был референдум нечестный, потому что в нём принимали участие русские. А их-то как раз все устраивало, ведь они были главными. А если бы это был честный референдум, то его проводили бы среди этноса — среди грузин, армян, латышей и т. д. Но не среди русских, живущих в Грузии, Армении, Латвии. И результат был бы совсем иной, в этом я не сомневаюсь ни одной минуты

Был и такой референдум, однако. Участвовал, как же...

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы ещё раз показали себя, как полный ноль.

Да уж, конееечно! Есть только ВАША правда - такая, какой бы вам хотелось её видеть, а всё, что поперёк - бряхня.

Тем не менее, право на всеобщее и бесплатное среднее образования закреплено Конституцией и оно действует. Взносы в фонд школы, оплата дополнительных сверхпрограммных занятий и услуг репетитора - дело сугубо добровольное, и никто не вправе заставить вас их оплачиватью Другое дело, что некоторое из перечисленного не входит в программу всеобщего среднего образования, но это уже совсем другая тема.

Соло, как всегда в своём репертуаре. А если даже это вдруг и не Соло, то существо, явно от неё заразившееся тем же штаммом.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Был и такой референдум, однако. Участвовал, как же...

Так я не о том, а то у кого какие интересы...

Смотрим там

В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю. Я чувствую в России себя чужим. И если у меня нет работы, я поеду туда, где чувствую себя дома. Скорее всего я уеду во Францию.

[Reader]

Сообщение от Recluse

Вы верите, что работодатели, без давления, «по доброте душевной» пойдут на улучшение жизни работников?

По разному бывает. Когда и по доброте. А когда и в результате переговоров.

Сообщение от Recluse

В результате, мягко говоря, очень спорной реформы Александра 2, потом столыпинские эксперименты, и народ всё это должен терпеть ибо это законные действия власть предержащих.

Она и александровская реформа запоздала, практически почти во всей Европе крепостного права уже не было. Что значит должен терпеть, эти реформы вызрели и Александр решал не свои личные проблемы, а как раз таки и проблемы тех, кто терпел.

Сообщение от Recluse

По Вашим ссылкам это не так, хотя если Вы уточните среди кого проводилась выборка и в какие годы можно обсудить.

Да вон можно заметку Аверченко обсудить. А про сорок раз можете с вики поспорить.

Сообщение от Recluse

Вы верите в доброго царя, думаете реформы Александра 2 произошли без давления снизу.

Без давления, в прямом смысле этого слова. Ибо Александр вполне мог и не проводить никаких реформ. Лично над ним ничего не капало. Однако как политик он прекрасно понимал, что существующее положение тормозит развитие страны.

Сообщение от Recluse

Ну тогда ваш вариант, как рабочим провести жизненно важный для них закон?

Это какой?

Сообщение от Recluse

А если оставить патетику, что плохого во французской идеи о равенстве и братстве, за исключением их утопичности, но как вектор развития выглядит вроде неплохо.

Да не за исключением. А из за утопичности этих идей, оставаться бы им в виде литературных фантазий.

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, почему же только половину?!

До этого России не существовало как суверенного государства.

Сообщение от vinhester

История....

В семье Дзержинских дети воспитывались не только в горячо-взятом католицизме. Культивировался еще и пафос национальной польской борьбы против поработительницы Польши — России. Как множество детей интеллигентных семей, и Феликс Дзержинский пил ядовитый напиток воспоминаний о зверствах Муравьева-Вешателя, о подавлении польских восстаний. Злопамятное ожесточение накоплялось в нем.
Надо быть справедливым: действительность не отказывала полякам в материале для ненависти к русскому правительству. Но легковоспламеняющийся будущий палач русского народа, фанатический Феликс Дзержинский, о котором сверстники-поляки говорили, что в юности он всегда напоминал им "какого-то героя из романов Сенкевича", и тут перебросил свою страстную ненависть через предел: с русского правительства на Россию и русских.

Она самая.

Сообщение от Sandy

А что - у нас уже среднее образование платным стало? с каких пор?

С 1940 по 1954. Детище великого Сталина.

Сообщение от Ближний Товарищ

А что должна делать Армия, когда происходит вторжение и незаконный переворот?

Да, что должна делать армия, когда от одного к другому столичному зданию ходит разъярённая толпа и убивает людей.

[vinhester]

Сообщение от Слай

Она самая.

И Что там ?
Кто, где воспитывался так в РИ.

[Balrog]

Сообщение от Recluse

Но факт, что белые готовы были расчленить Россию, ведь это не отрицает?

Факты же таковы:
1. фразу "Я Россией не торгую" сказал именно Колчак. И именно у белых был лозунг "За Единую и Неделимую".
2. расчленили Россию и торговали российскими территориями и культурными ценностями именно большевики

Сообщение от Recluse

Факт первый, обнищание основной массы населения России, кроме …

Факты говорят обратное

Сообщение от Recluse

Факт второй, вступление России в войну которая не отвечала интересам основной массы населения, кроме …

Факты говорят, что не "Россия вступила в войну", а "России была объявлена война"

Ну и так далее... не факты вы привели, отнюдь не факты, а смесь сомнительных предположений, выдумки и откровенного вранья

Единственный факт состоит в том, что большевики, не пройдя во власть в результате выборов, совершили вооруженный переворот и начали торговать страной ради того, чтобы удержаться у власти. Все их обещания оказались либо враньем, либо фикцией. Начиная от "мира без аннексий и контрибуций", в результате чего к тому моменту уже выигравшая войну страна отдала часть территорий (аннексия) и начала платить контрибуции. И заканчивая "фабрики рабочим, земля крестьянам", в результате чего рабочие и крестьяне стали рабами при фабриках и земле, без права распоряжаться не только этими фабриками и этой землей, но и результатами своего труда.

[Слай]

Сообщение от vinhester

И Что там ?
Кто, где воспитывался так в РИ.

То, что переворот привёл к власти самых мерзейших из жителей РИ.

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Единственный факт состоит в том, что большевики, не пройдя во власть в результате выборов, совершили вооруженный переворот и начали торговать страной ради того, чтобы удержаться у власти. Все их обещания оказались либо враньем, либо фикцией. Начиная от "мира без аннексий и контрибуций", в результате чего к тому моменту уже выигравшая войну страна отдала часть территорий (аннексия) и начала платить контрибуции. И заканчивая "фабрики рабочим, земля крестьянам", в результате чего рабочие и крестьяне стали рабами при фабриках и земле, без права распоряжаться не только этими фабриками и этой землей, но и результатами своего труда.

Хорошо о фактах здесь..

В декабре 1917 г. население России, состоящее на 85% из крестьян, вполне демократично избрало депутатов Учредительного Собрания, которые в январе 18-го собрались чего-то там учреждать. Но учредить они ничего не смогли, потому что большевики в знак протеста против отказа учредилки признать декрет II Cъезда Советов "О земле" и прочие решения советской власти, покинули этот балаган, лишив его кворума, а после четырех ночи "караул устал". На следующий день народные избранники обнаружили на дверях Таврического дворца замок и тихо разошлись. 7 января был опубликован декрет ВЦИК о роспуске Учредительного собрания. К великому счастью парламентская демократия в России была раздавлена в зародыше.
Почему к счастью? Судите сами: большинство крестьян проголосовало за эсеров (они набрали более 40% голосов), главным пунктом политической программы которых было наделение крестьян землей. Но именно эсеровское большинство отказалось признать упомянутый декрет "О земле" и уже де факто произошедший земельный передел. Так же эсеры были настроены на продолжение войны до победного конца - той самой войны, которой категорически не желало подавляющее большинство населения. Почему эсеры так нагло наибали своих избирателей - это другой вопрос, но факт остается фактом - наибалово было наглым и циничным, что очень даже в духе парламентской демократии.
Большевики же, разогнав к чертовой матери всю эту парламентскую шваль, действовали крайне жестоко, тоталитарно и противозаконно, но даже самые законченные либерасты вынуждены будут согласиться - большевики действовали в интересах подавляющей части народа, хотя народ их на это и не уполномочивал. И народ в дальнейшем поддержал именно большевиков, а не демократически избранных депутатов учредилки.

http://kungurov.livejournal.com/43192.html

[vinhester]

Сообщение от Слай

То, что переворот привёл к власти самых мерзейших из жителей РИ.

Если это о временном правительстве ..то да верно...))

[Слай]

Сообщение от vinhester

Если это о временном правительстве ..то да верно...))

Оно пришло в результате революции.

[Vadag]

vinhester, лучше читать не всякую гадость, а первоисточники:

4) Для руководства по осуществлению великих земельных
преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным
собранием, должен повсюду служить следующий крестьянский наказ, 18
составленный на основании 242 местных крестьянских наказов
редакцией «Известий Всероссийского Совета Крестьянских Депутатов»
и опубликованный в номере 88 этих «Известий» (Петроград, номер
88, 19 августа 1917 г.).

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/o_zemle.htm
Декрет действовал до созыва УС. По словам большевичков. Но, как показала история, грош цена их словам.

Сообщение от vinhester

Большевики же, разогнав к чертовой матери всю эту парламентскую шваль, действовали крайне жестоко, тоталитарно и противозаконно, но даже самые законченные либерасты вынуждены будут согласиться - большевики действовали в интересах подавляющей части народа, хотя народ их на это и не уполномочивал. И народ в дальнейшем поддержал именно большевиков, а не демократически избранных депутатов учредилки.

Ну да, ну да. Сейчас такие же слова слышны сегодня от белоленточной швали и поддерживающих их либерастов. Одного поля ягоды.

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Хорошо о фактах здесь..

А где здесь факты? Здесь политизированный рассказ о слабо знакомых автору событиях с дикими искажениями фактов.
Итак, абсолютное меньшинство в демократически избранном Собрании публикует какой-то там чисто популистский декрет. Который теми самыми избранными отвергается ввиду его откровенной нереализуемости и абсурдности. Впрочем даже не важно по каким причинам и какой декрет - главное, что демократически избранное большинство это решение отвергает. В результате "меньшинство" разгоняет Собрание в классических большевитских традициях "допустимо то, что нам выгодно". И неважно, что тем самым они нарушили свои же принципы "меньшинство должно подчиниться большинству" - не впервой чай.
Далее думаю комментировать смысла нет. Начиная с того, что облеченные доверием народа люди скопом названы "политической швалью" (как следствие, швалью назван весь русский народ), и заканчивая "забывчивостью" про события 9 января 1918, когда те самые рабочие, за которых так радели большевики, вышли на митинг в поддержку учредительного собрания и были расстреляны из пулеметов.
А многострадальный "декрет о земле" обернулся рабством, когда крестьяне стали обязаны работать на земле, но не только не могли ею распоряжаться (продавать, дарить и т.д - то, что подразумевает собственность), но и результаты труда им уже не принадлежали (см. продразверстку, далее колхозы и т.п.)
И в заключение откровенное вранье про поддержку большевиков народом - эта поддержка ярко видна на примере обширнейших крестьянских и рабочих антибольшевитских восстаний (Тамбовское, Ижевско-Воткинское, Кронштадтское - наиболее известные примеры, но в начале 20х полыхала вся Россия, наевшись большевитской власти). Видимо по мысли автора так бурно рабочие и крестьяне выражали свою поддержку.

Сообщение от vinhester

Если это о временном правительстве ..то да верно...))

Не угадал, это о Ленине, Троцком и прочем захватившем власть уродстве. Один с заживо сгнившими мозгами, другой с манией, третий патологический садист... впрочем нормальных там быть и не могло по понятным причинам

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Не угадал, это о Ленине, Троцком и прочем захватившем власть уродстве. Один с заживо сгнившими мозгами, другой с манией, третий патологический садист... впрочем нормальных там быть и не могло по понятным причинам

Напомни тогда куда делся князь Львов, и с кем под ручку умотал через границу Керенский..))

Сообщение от Balrog

А где здесь факты?

Вот там куча реплик споров в коментах, особо никто не опроверг..

[Слай]

Сообщение от vinhester

Напомни тогда куда делся князь Львов, и с кем под ручку умотал через границу Керенский..))

И про то, кто отправил Ленина с ватагой в Россию.

[Balrog]

Сообщение от vinhester

куда делся князь Львов

Во Франции жил. А какое это отношение имеет к психическим заболеваниям подавляющего большинства политбюро некой партии?

Сообщение от vinhester

Вот там куча реплик споров в коментах, особо никто не опроверг..

Это аргумент?
Просто адекватные люди в коммунистические мусорки не ходят.
Я по-моему достаточно написал, чтобы было понятно: фактами тут и не пахнет

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Просто адекватные люди в коммунистические мусорки не ходят.

Автор явно не коммунист, гуглите...))

Сообщение от Balrog

Я по-моему достаточно написал, чтобы было понятно: фактами тут и не пахнет

Нет у Вас фактов, это так по русски говоря базары, а точнее критика победителей, сомневаюсь что другая сторона райназемле могла принести, хотя какя там сторона свора безидейная, потому и исчезли как вид..))

[Balrog]

Сообщение от vinhester

омневаюсь что другая сторона райназемле могла принести

Райназемле врядли, но хотя бы адназемле не появился бы. Глядишь - и сбылся бы прогноз Менделеева о 500млн жителей России к 1950 году

Сообщение от vinhester

критика победителей

Где критика? Я показал, что автор перевирает события, не более того.
И его воззрения мне до лампочки - врун всегда врун, каких бы он взглядов не придерживался.

Сообщение от vinhester

какя там сторона свора безидейная, потому и исчезли как вид..

По мне лучше "безыдейность", чем фашизм или коммунизм.
Идея появится потом, причем обдуманная и реальная, а не фанатичная утопия

[vinhester]

Сообщение от Balrog

По мне лучше "безыдейность", чем фашизм или коммунизм.
Идея появится потом, причем обдуманная и реальная, а не фанатичная утопия

Не когда она у Вас не появится, а тем более осущиствится...)) если только приснится...

У Вас над аватаркой это написано....

Все аргументы плыть по течению, а может мол куда прибьет.

Всегда появляются цели, задачи, методы .....это возможно если есть идея..

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Все аргументы плыть по течению, а может мол куда прибьет

Все аргументы - развивать, а не рушить

Сообщение от vinhester

Всегда появляются цели, задачи, методы .....это возможно если есть идея..

Цель - достойная жизнь в стране.
Задачи - обеспечить ее, развиваясь естественным путем.
Методы - не идти против природы

Сообщение от vinhester

это возможно если есть идея..

Как показала история, все "социальные идеи" приносят лишь море крови и не приносят улучшения основной массе жителей

У меня есть идея - если вам вместо глаз вставить антеннки с миниатюрными видеокамерами - вы сможете лучше видеть, смотреть во все стороны не поворачивая головы, да еще и показывать запомнившиеся моменты друзьям. Вы уже согласны на операцию? ведь такая ИДЕЯ!

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Цель - достойная жизнь в стране.
Задачи - обеспечить ее, развиваясь естественным путем.
Методы - не идти против природы

Ой придется учить.

Цель — идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта; финальный результат, на который преднамеренно направлен процесс
Задача — проблемная ситуация с явно заданной целью, которую необходимо достичь; в более узком смысле задачей также называют саму эту цель, данную в рамках проблемной ситуации, то есть то, что требуется сделать.
Метод-систематизированная совокупность шагов, действий, которые необходимо предпринять, чтобы решить определённую задачу или достичь определённой цели. В отличие от области знаний или исследований, является авторским, то есть созданным конкретной персоной или группой персон, научной или практической школой. В силу своей ограниченности рамками действия и результата, методы имеют тенденцию устаревать, преобразовываясь в другие методы, развиваясь в соответствии с временем, достижениями технической и научной мысли, потребностями общества. Совокупность однородных методов принято называть подходом. Развитие методов является естественным следствием развития научной мысли.

Идите почитайте, поучитесь...уж.

Как там у Вас ,

Цель - достойная жизнь в стране

Можите закопать голову в песок это не цель...))..это суеверие.

Цель имет четкую структуру, где столько неучей берется..))....с такими целями в каменный век придем....Хе..Хе.

Цель в технике предусматривает положительную динамику, изменение текущего состояния чего-либо в сторону улучшения, удовлетворения определённых потребностей или требований. Измеримость цели предполагает, что по описанию цели можно легко определить, насколько её достижение улучшит текущее состояние (с <состояние> до <состояние>).

Цель — отвечает на вопрос «Чего нужно достигнуть?», а задача — на вопрос «Какими действиями этого можно достигнуть.

Достойная это какая ?

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Ой придется учить

Ох не надо. Философию я учил. Но тут всё проще

Сообщение от vinhester

Достойная это какая ?

Например стандартное еще древнеримское "хлеба и зрелищ".
Причем при достижении очередного "уровня" она повышается. Если в древнем египте достойной жизнью считалось 3 раза в неделю наесться от пуза и увидеть разок в жизни фараона, то сейчас это несколько не так
Потому и фиксировать данную цель невозможно, она постоянно меняется. А соответственно меняются и методы. Да еще и каждому человеку своего надо - одному гамать целыми днями или телек смотреть, а другому быть шишкой на ровном месте и чтоб все перед ним кланялись. А третьему - "шоб всего больше чем у соседа".
Изобрели телефон - еще одна цель появилась, без которой "никакой нормальной жизни". Новую версию айпада выпустили - опять "хочу".
А вы хотите пойти по коммунистическому пути: поставить неизменную цель и биться лбом, потому что достигнуть ее невозможно. Ну нельзя получить "каждому по потребностям", ибо потребности разнообразны и бесконечны. Или надо вогнать общество в стазис.

Плохо, что приходится объяснять столь простые вещи

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Плохо, что приходится объяснять столь простые вещи

Сообщение от Balrog

Например стандартное еще древнеримское "хлеба и зрелищ".

Понятно , чем толще колбаса тем выше возрения...))...Вы действительно так ничего и не поняли, из прочитаного понятно.

[Balrog]

Сообщение от vinhester

чем толще колбаса тем выше возрения...))

Это категория "хлеб"
Есть еще "зрелища"

Вы и тут решили идти против законов природы?

Сообщение от vinhester

Вы действительно так ничего и не поняли, из прочитаного понятно

Я-то понял.
А озвучьте-ка вашу цель. Аж интересно

[grigor]

Сообщение от Balrog

У меня есть идея - если вам вместо глаз вставить антеннки с миниатюрными видеокамерами - вы сможете лучше видеть, смотреть во все стороны не поворачивая головы, да еще и показывать запомнившиеся моменты друзьям. Вы уже согласны на операцию? ведь такая ИДЕЯ!

Через пару лет так и будет, только глаза можно будет оставить...по желанию

[Balrog]

Сообщение от grigor

Через пару лет так и будет, только глаза можно будет оставить...по желанию

Зачем же ждать? Сейчас надо, пока ИДЕЯ!

[Recluse]

Сообщение от Слай

Белые, по Вашим словам, были готовы, а красные расчленили.

Намерения не действия, призывы тоже не действия, но почему за это тем не менее везде судят?

Сообщение от Слай

Есть войны, которые отвечают интересам основной массы населения?

Ура, лозунг «Миру – мир» достиг масс.

Сообщение от Слай

Это называется конкуренция.

И?

Сообщение от Слай

Или молодцы таки евреи, ростовщичество грехом не считающие.

Ну поскольку для меня, молодцы арабы, это дилемма не является. В том смысле, что лучше, ускорении экономики или отсутствие кризисов порождённых этим ускорением?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balrog

У меня есть идея - если вам вместо глаз вставить антеннки с миниатюрными видеокамерами - вы сможете лучше видеть, смотреть во все стороны не поворачивая головы, да еще и показывать запомнившиеся моменты друзьям. Вы уже согласны на операцию? ведь такая ИДЕЯ!
Пожаловаться на это сообщение

Уже пару десятков лет тема в разработке. Результаты пока обескураживающие. Главная проблема - в адекватном подключении камеры к зрительной коре головного мозга.

Другое дело, что офтальмологи с нейрохирургами не хватают каждого пациента за рога и не волокут апробировать на нём эту свою великолепную идею.