Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 15.11.2013, 12:08   #691   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Трактор-то совсем неплох...спасибо западным инженерам
как же вы на жигулях то раньше ездили? наверное унижались ?
 
Старый 15.11.2013, 12:09   #692   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._3326953.shtml ну теперь машиностроение попрет в гору! Я ору над этой страной!

Бывший министр обороны России Анатолий Сердюков занял пост генерального директора Федерального исследовательского испытательного центра машиностроения, который входит в одну из структур госкорпорации «Ростехнологий», передает «Коммерсантъ».

По данным адвоката Генриха Падвы, его подзащитный Анатолий Сердюков получил пост с 1 ноября.
 
Старый 15.11.2013, 12:14   #693   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Не вижу ничего унизительного в повседневности без ежесекундного надувания щек.
Так вы женщина!?
 
Старый 15.11.2013, 13:10   #694   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Бывший министр обороны России Анатолий Сердюков занял пост генерального директора Федерального исследовательского испытательного центра машиностроения, который входит в одну из структур госкорпорации «Ростехнологий», передает «Коммерсантъ».
Испытатель и генеральный исследователь Сердюков?! Ну-ну. слыхали об его подвигах-талантливый человечище
 
Старый 15.11.2013, 13:18   #695   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
grigor, он еще не раскрыл ВЕСЬ свой талант. Путинские госкорпорации это рассадник чиновников-казнокрадов! Пехтина устроили в РусГидро, теперь вот Сердюков. Походу, что "борьба с коррупцией", о которой вчера громко говорил г-н Президент, тихо-тихо закончилась.)))
 
Старый 15.11.2013, 13:46   #696   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
ты пиши прямо: "расслабьтесь и начните получать удовольствие".
Spectator, а Вам расслабляться еще рано: уясните сначала, что домашний ИПУ-водомер ставится отнюдь не на подводку к бачку унитаза, тогда и поговорим.


Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Так вы женщина!?
grigor, а Вы что, собираетесь подвергнуть меня дискриминации по гендерной принадлежности? С какой целью интересуетесь?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Спектейтор ЖКХ1.png
Просмотров: 8
Размер:	196.8 Кб
ID:	2361092  
 
Старый 15.11.2013, 14:07   #697   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
а Вы что, собираетесь подвергнуть меня дискриминации по гендерной принадлежности?
Здрасти-пожалста, причем здесь дискриминация, просто женщины иначе воспринимают окружающий мир...по-своему.
 
Старый 15.11.2013, 14:23   #698   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Spectator, а Вам расслабляться еще рано: уясните сначала, что домашний ИПУ-водомер ставится отнюдь не на подводку к бачку унитаза, тогда и поговорим.
ты, чистая глупость, мне про трубы и водометры хотя бы не рассказывай ничего. вот ТОГДА быть может - и поговорим.
 
Старый 15.11.2013, 14:25   #699   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
мне про трубы и водометры хотя бы не рассказывай ничего
Про водометры я и сама ничего не знаю, знаю только про кубы.
 
Старый 16.11.2013, 08:05   #700   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Классик:" У советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока"...это было
Это было написано, как раз, в то время, когда на обломках российской индустрии ударными темпами сооружались авиа- и авто- и тракторные заводы отвёрточной сборки "Форда" и "Юнкерса", купленные на экспроприированное золото и раскулаченную пшеницу.
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
как же вы на жигулях то раньше ездили? наверное унижались ?
С чего бы это? Инженеры "Фиата" не давали повода стыдиться.
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Бывший министр обороны России Анатолий Сердюков занял пост генерального директора Федерального исследовательского испытательного центра машиностроения
Суда ещё не было. Прецеденты же были: 9 декабря 1938 года «Правда» и «Известия» опубликовали следующее сообщение: «Тов. Ежов Н. И. освобождён, согласно его просьбе, от обязанностей наркома внутренних дел с оставлением его народным комиссаром водного транспорта».
 
Старый 16.11.2013, 11:01   #701   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Суда ещё не было. Прецеденты же были: 9 декабря 1938 года «Правда» и «Известия» опубликовали следующее сообщение: «Тов. Ежов Н. И. освобождён, согласно его просьбе, от обязанностей наркома внутренних дел с оставлением его народным комиссаром водного транспорта».
Ты по непонятной причине попутал советские газеты Правда и Известия с пресслужбой президента Путина.

Какой из тебя совкодрочер? Так, недоразумение.
Цитата:
Бывший министр обороны Анатолий Сердюков, проходящий свидетелем по уголовному делу "Оборонсервиса", устроился на работу в госкорпорации "Ростехнологии".
Цитата:
В Кремле заявили, что не видят в трудоустройстве Сердюкова никаких проблем. "Администрация президента не назначает директоров. Никаких ограничений в данном случае нет и быть не может. Он не является обвиняемым, он не является осужденным. Он никоим образом не поражен в правах", - цитирует Lifenews помощника президента Дмитрия Пескова.
 
Старый 16.11.2013, 11:15   #702   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Меня часто спрашивают - где же продукция нашей просраной экономики?

К примеру, вот тут.

Зачётный фоторепортаж с Чебоксарского тракторного завода.

Госкомстат

Тракторы на гусеничном ходу, тыс. шт.

1990 __ 121 Остатки советского производства
1995 __ 10,4
2001 __ 7,9 Путинский старт
2008 __ 6,1 Путин предкризисный

Внимание далее Путинский тракторный прорыв

2012 __ 356 штук!
Цитата:
Вместе с тем в 2012 г. производство тракторной техники (в т.ч. колесной и проч.) по сравнению с 2011 г. снизилось на 13,4% и составило 14 582 ед. против 16 841 ед. в 2011 г., т. е. уменьшилось на 2259 ед.
http://www.os1.ru/article/agricultur...7_09-16_34_24/

Дембель, хватить брехать людям, хватить пудрить мозги. Хватить приучать людей к мысли что быть уродами им на роду написано.
 
Старый 16.11.2013, 11:28   #703   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
заводы отвёрточной сборки "Форда" и "Юнкерса",
Прекрати врать и изворачиваться. Все заводы построенные в СССР в 30х годах при участии западных фирм строились сразу по полному циклу. Никакой отверточной сборки в современном ее понимании. Все от скручивания блоков то последнего болта и гайки производилось на этих заводов на территории СССР из материалов произведенных в СССР и концу 30 х более чем на 90% на станках построенных в СССР.
 
Старый 16.11.2013, 11:36   #704   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Еще про тракторы. Что бы всякие Дембели и Vadagи не пудрили тут мозги.

При общем валовом падении производства тракторов в России на порядки, издохло тракторное производство именно при последнем "национальном лидере".

Произошло качественное изменение в структуре. Вместо собственных заводов окончательно у нас импорт, а то что есть, это отверточная сборка.

Цитата:
тогда как заводы, традиционно изготавливающие в России колесные тракторы, выпустили их минимальное количество, то есть все предприятия, изготавливающие на территории России по лицензии тракторы МТЗ, произвели в количественном выражении продукции почти в 10 раз больше, чем все вместе взятые заводы России, и более чем в 4 раза больше продукции, произведенной по лицензиям зарубежных фирм.
Как видите не все республики бывшего СССР оправдываются "тяжелым советским наследием" так тешащим душу вадагов и дембелей.

Некоторые благодарят бога за то что им досталось от великого государства.

Благодарят и активно наращивают и без того отличное промышленное производство СССР.

Последний раз редактировалось Материалист; 16.11.2013 в 11:54.
 
Старый 16.11.2013, 11:53   #705   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
И еще про путинский тракторный прорыв
Цитата:
продолжались также закупки импортной тракторной техники, количество которой в 2012 г. (50,7%) уже стало превышать суммарное количество тракторов, изготовленных как традиционными отечественными тракторными заводами, так и изготовленных на территории России по лицензиям ПО «МТЗ» и зарубежных фирм (49,3%).
Жги, Дембель, дальше, рассказывай нам про то как ты отвечаешь на вопросы народа про то где находится современное российское производство.
 
Старый 16.11.2013, 11:55   #706   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Материалист, про трактора теперь поаккуратнее. Сердюков стал гендиром исследовательского центра машиностроения. Теперь остается только ждать, что торговец мебелью поднимет на мировой уровень возглавляемую им структуру. Вова Путин ведь поднял с "колен" Россию. Теперь вот и товарищ Сердюков будет это делать со своей структурой.
 
Старый 16.11.2013, 11:56   #707   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Это было написано, как раз, в то время, когда на обломках российской индустрии ударными темпами сооружались авиа- и авто- и тракторные заводы отвёрточной сборки "Форда" и "Юнкерса", купленные на экспроприированное золото и раскулаченную пшеницу.
Вот видишь, на золото и пшеницу покупали заводы, а не яхты и футболистов. Если бы сейчас сердюки на ворованные бабки покупали бы технологии и современные производства, то можно было бы как-то понять и заменить расстрел гуманным отрубанием ушей и вырыванием ноздрей, так ведь нет, не хотят. Самое удивительное, что всегда находятся защитники этих шалунишек...кстати вот еще один пример невинной шалости:

ЯРОСЛАВЛЬ, 16 ноя — РИА Новости, Екатерина Абрамова. Заммэра Ярославля Евгений Розанов задержан по подозрению в получении взятки в крупном размере, вместе с ним задержан бывший начальник управления земельных ресурсов мэрии Борис Бураков, сообщает СУ СКР по региону.


РИА Новости http://ria.ru/incidents/20131115/977...#ixzz2qYKcAben

Ну. щаз скажут, что суда ещё не было. что возможно заммэра просто неудачно пошутил...ага. шутники, млядь
 
Старый 16.11.2013, 12:07   #708   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Произошло качественное изменение в структуре. Вместо собственных заводов окончательно у нас импорт, а то что есть, это отверточная сборка.

Но простите, у нас Беларусь никогда и не выпускали. Его делали понятно где, плюс еще на Южмаше.

А колесные трактора, которые выпускали в России, они были в совсем другой нише, их и при СССР выпускали намного меньше Беларусей.
И никуда они не делись, был спад в 2008-9, что не удивительно, а сейчас производство снова нарастает. В 2012 более полутора тысяч Кировцев сделали, например

Цитата:
— Сколько единиц техники в этом году планирует произвести «дочка» Кировского завода — Петербургский тракторный завод?

— Всего 1200 единиц, из них 850 сельско*хозяйственных, а остальное — промышленных. Кроме того, около 400 машин мы планируем собрать в этом году по программе сотрудничества с PowerPlus.

При этом загрузка на ПТЗ сегодня достигла наивысшего за последние десять лет уровня. В августе 2011 года завод мог делать 40—50 машин в месяц, в марте этого года мы произвели уже около 100 машин, а в апреле планируем выпустить 120.

— Предполагается ли обновление продуктового ряда?

— С апреля будем выпускать наш серийный К-744Р с рестайлингом, а со второго полугодия начнем производить машины серии К-9000. Сегодня процесс развития агротехнологий идет в сторону создания машин большой мощности. 50 лет назад «Кировец» начинался с 200—250 л.с., а сейчас наша самая слабая машина имеет мощность 300 л.с.
http://www.rbcdaily.ru/industry/562949983504268

И новые модели разрабатывают и те идут в серию

К-9000, К-744Р3





 
Старый 16.11.2013, 12:10   #709   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
grigor, да запомните ВЫ, ну не сажают в Рашки за это. Да, могут пожурить, бабло забрать и все. Был заммэром, станет завскладом на этом все и закончится. Пришел со свиным рылом в калашный ряд. А тут - бабло привалило! А как правильно брать, чтоб прокуратура не подкопалась - не знает! Зато знает прокурор. Делиться надо! Любого главу района можно смело сажать, не говоря уже о мэрах. Нет там отличных от других таких же. Все подбираются по принципу личной замаранности, на любого есть компромат, любого можно взять за жабры в любую минуту, все на крючке у вертикали. Но, вытаскивают минимум и по необходимости.
 
Старый 16.11.2013, 12:25   #710   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Wally, ты у нас тоже из компании жадных до красивых картинок и этикеток.

Персонально для тебя тема про колесные тракторы.

Госкомстат

Тракторы на колесном ходу, тыс. шт.

1990 __ 92,6 Остатки советского производства
1995 __ 10,8
2001 __ 6,3 Путинский старт собственное производство
2008 __ 11,2 Путин предкризисный включая отверточную сборку

Внимание далее Путинский тракторный прорыв
http://www.os1.ru/article/agricultur...7_09-16_34_24/

В том числе колесные тракторы
2011 __ 16 271
2012 __ 14 226
Падение 12,6%

В том числе колесные тракторных заводов РФ

2011 __ 1258
2012 __ 1202
Падение 4,5 процента. Падать уже некуда.
Это, Wally, комментарии в цифрах к твоей красивой картинке.

Таким образом производство отечественных колесных тракторов в РФ к РСФР 1,2 тысячи штук к 92,6 тыс штук. Падение в 77 раз.

За время правления Путина национальное производство колесных тракторов упало с 6,3 тыс штук до 1,2 тысячи штук., в 5,3 раза.

Полностью ликвидирована национальная научно-техническая школа в этой области производства. Мы теперь потребитель импортной технологии.


Дефицит колесно-тракторной техники практически полностью покрывается за счет Белорусского производства, в том числе на нашей территории. Россия превратилась в сырьевой придаток Белоруссии.

Последний раз редактировалось Материалист; 16.11.2013 в 12:41.
 
Старый 16.11.2013, 12:32   #711   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Материалист, а как же «Концерн «Тракторные заводы»? Они же себя позиционируют как крупнейшего игрока на Российском рынке!
 
Старый 16.11.2013, 12:35   #712   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
грамозека, да я уже не удивляюсь и не возмущаюсь - просто в полном оккуении от такого повального воровства и покрывательства одних жуликов другими, вышестоящими
 
Старый 16.11.2013, 12:39   #713   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Материалист, а как же «Концерн «Тракторные заводы»? Они же себя позиционируют как крупнейшего игрока на Российском рынке!
Я не знаю что это за игрок. Состояние на 11 -12 год я взял отсюда
http://www.os1.ru/article/agricultur...7_09-16_34_24/
В статье ссылка на
«Производство и рынок сельскохозяйственной техники в Российской Федерации», Росагромаш, ежемесячный информационный бюллетень, выпуск 12, декабрь 2012 г.;
«Производство и отгрузка тракторной, сельскохозяйственной, лесозаготовительной, коммунальной, дорожно-строительной техники предприятиями Российской Федерации», январь 2013 г.

А историю из данных Госкомстата
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/ro...statsite/main/
 
Старый 16.11.2013, 12:44   #714   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
И новые модели разрабатывают и те идут в серию

К-9000, К-744Р3
"отличия трактора К-744Р3 от тракторов К-744Р/744Р1/744Р2:

Более мощный двигатель (390 л.с. или 420 л.с.);
Воздухоочиститель фирмы "Дональдсон" (с большей пылеёмкостью);
Насос гидроситемы (фирмы "Zauer-Danfoss") с регулируемым расходом рабочей жидкости (штатное исполнение);
Пяти секционный гидрораспределитель (фирмы "Bosсh" на 4 пары выводов) для подключения комбинированных с/х агрегатов (штатное исполнение);
Увеличенная масса трактора за счет установки доп. балласта;
Новый дизайн облицовки капота"

Пойду закроюсь в ванной и буду гордиться ...надеюсь, что хоть доп. балласт российский, а не импортный
 
Старый 16.11.2013, 12:48   #715   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
grigor, ну на этом и стоит вся сегодняшняя вертикаль власти! Воровской общак это фонд нац достояния, подушка безопасности и пенсионный фонд. "Нельзя брать больше 40%", если не ошибаюсь так сказал авторитет. Сepдюков в масштабах России только винтик, хотя и заметный. И таких Сердюковых, Розановых в ПРАВЯЩЕЙ ОПГ ПЖиB до куя и больше. Свалил лужок из Москвы, предварительно опустошив банк, и ничего, живёт припеваючи а Австрии, дышит горным воздухом. Вот так живут настоящие патриоты России! А Путин, как смердяков, не видит, что у него под носом творится, то ручное управление, то глаза прикрыл и уши заложил - я не я, я ни при чем, не имею отношения к происходящему. Теперь вот хочет опять передать налоговые дела ментам. Не заплатил, в тюрьму! И главное, что в конституции нет права и возможности у избирателей лишать избранных должности, а отдать их под суд так вообще невозможно, в связи с приклеенной к должности неприкосновенностью! Так что до конца увеличенного срока придется еще многое увидеть и услышать и почувствовать нам на нашей собственной шкуре "господа-россияне"!
 
Старый 16.11.2013, 12:52   #716   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Материалист, да я шучу с вами. Объемы этого холдинга едва покрывают 30% потребностей РФ. Если бы не бульбаши то пришлось лошадей запрягать!)
 
Старый 16.11.2013, 12:52   #717   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
2008 __ 6,1 Путин предкризисный

Внимание далее Путинский тракторный прорыв

2012 __ 356 штук!
Импорт ты не приведешь, я так понимаю...

Кстати, ты с комбайнами уже разобрался? Или напомнить?
 
Старый 16.11.2013, 14:07   #718   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
За время правления Путина национальное производство колесных тракторов упало с 6,3 тыс штук до 1,2 тысячи штук., в 5,3 раза.

Полностью ликвидирована национальная научно-техническая школа в этой области производства. Мы теперь потребитель импортной технологии.
Как известно, политруки не могут не врать.

Итак.
эти числа - это только производство колесных тракторов ДЛЯ Сельского Хозяйства.
Тот же Кировец, как следует из интервью директора завода, выпускают и для промышленности в сравнимых количествах.

Это раз.

Два.
десять тысяч тракторов было выпушено в России по лицензии МТЗ, т.е. Беларуси
А это, считай, советские трактора и есть. И выпушены в России. Их надо считать как российские.

И три.
В РСФСР не было разработок и производств малых колесных тракторов, вообще.
теперь же их производят >10 тысяч в год
А разработка продолжается в рамках союзного государства в Беларуси. В чем проблема? надо было с нуля начать свои разработки? И создать трудности для своего ближайшего партнера? А в чем тогда его интерес будет быть с нами если он него будут ноги вытирать?

У нас же продолжают разрабатывать и выпускать тяжелые колесные трактора, как и раньше.
 
Старый 16.11.2013, 14:08   #719   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
"отличия трактора К-744Р3 от тракторов К-744Р/744Р1/744Р2:

Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Более мощный двигатель (390 л.с. или 420 л.с.);
Этого мало?
 
Старый 16.11.2013, 14:32   #720   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Этого мало?
С лихвой хватает.
Где-то читал что Роллс-Ройс собирается производить авиадвигатели по технологии 3Д-печати...не знаю как к этому известию относиться
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind