300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??

[Xenon]

Иди, подрочи, самодостаточный.

[Arjun]

После Новороссии власть в РФ обречена .. или: на что же они расчитывают??

__

Будем реалистами, смена власти - это дело времени.

Разные смыслы. Один из главных: это неизбежно при любом раскладе, .. кроме резкой военной поддержки Новороссии!
После смерти Новороссии - его "рейтинг"..

Я думаю, что российская власть - это тоже не монолит. В ней просматриваются разные позиции...

Насчет того, что решимости президента недостаточно - очень спорно!

А так, хотелось бы верить, конечно, что призадумываются.. Но речь в основном идет о том, что не глупа, поэтому и есть некоторые надежды.

Я кстати полностью не отметаю и тот вариант, что Путин одумается, и повернется лицом к своим гражданам, их желаниям. И сдаст олигархат.
Например не особо верю, что для него главное - деньги. Нет, может сама власть.. А тут как раз и стоит призадуматься.
___

Хотелось бы дополнить.
Если это так очевидно, то на чтоже расчитывает президент?
Вот это то и навевает на очень грустные мысли.

Итак, как ни крути, а "ищи, кому что выгодно", то есть всегда можно увидеть некоторые критерии оценок. В том случае, когда искренен, и некоторые очевидные моменты стараешься признавать.

Для начала краткий экскурс в историю.

Ушел Сталин, и у партаппаратчиков начали накапливаться серьезные сбережения. В момент "перестройки" на них купили страну прямо, и построили свой вид капитализма.

А получают свой доход с четых источников:
с частной собственности на бывшие всенародные природные ресурсы,
распила бюджета,
бюрократии, опутавшей все,
и - своего бизнеса, когда законы реального конкурентного бизнеса задушили.
И конечно, в любом случае побеспокоились о том, чтобы власть всегда была на их стороне.

-
Итак, сразу: речь не столько о Путине! В такой Системе власть куда более "настырна", "знает, что хочет" .. чем просто мнение (достоинства и недостатки) какойто личности. И если о поведении личности можно всерьез гадать, то тут уже куда больше четко можно видеть. Куда более серьезно отнестись ко всему тому, чтоже сейчас происходит.

Система будет сопротивляться до последней капли крови, а не просто там в демократию только играть.
Дальше о главном: как можно удержать власть, когда все большее число граждан будет резко протестовать?
Только силой!
-

Все это конечно как мнение, но боюсь, .. - единственное, что можно было бы максимально наглядно сейчас видеть.
Хотелось бы увидеть и какуюто критику, что за последнее время так нигде и не услышал (то есть обоснованное, а не "просто вера" или дешевые отмазки или плевки).

Был бы признателен, если бы ктото критически оценил это понимание происходящего, выдвинул бы более здравые предположения о том, чтоже нас ожидает в ближайшем будущем.

Для крикунов стараться не собираюсь, а вот просто невнимательным отмечу: речь не про сейчас.
А про ту предполагаемую ситуацию, что вот, в определенный момент, Новороссия уже захвачена: идут чистки, поток беженцев, максимальное напряжение в обществе.. О том, что в такой момент происходит в России.

[Arjun]

__

1. Для того чтобы критически оценить что-то, нужна полная и правдивая информация с места событий, у нас её нет. Есть враньё с той и другой стороны, которое тиражируют СМИ;
2. Скорее всего, самую полную и правдивую информацию имеет Путин, во всяком случае так должно быть;
3. Кроме информации, у президента есть огромная ответственность за каждый его шаг, который может повлиять на судьбы миллионов людей;
4. Таким образом, у нас нет ни информации, ни ответственности за судьбы людей, поэтому сидите и помалкивайте, Аники-воины.

Мы имеем право выражать своё мнение, но исключительно как личное частное мнение, призывать к каким-то действиям мы не имеем права.
Что касается Путина, он тоже не самодержец, его власть ограничена законами, как российскими, так и международными. Переступить через эти законы он не имеет права

Вера в благоразумность властей может и хорошо когдато бывает, но этого не должно быть достаточно.

А призывать и требовать - имеем право.
Еще раз повторю, есть конституционное право "свободы собраний".

Речь о том, каким образом требовать, и что требовать.
А права такого никто нас не лишит. Тем более, что это и невозможно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Arjun

После Новороссии власть в РФ обречена .. или: на что же они расчитывают??

Тебе уже говорили, что ты - идиот, или я буду первым?

[Афанасий]

Сообщение от Arjun

как можно удержать власть, когда все большее число граждан будет резко протестовать?

А кто тебе сказал что такое произойдёт.

[kattt]

Сообщение от Афанасий

А кто тебе сказал что такое произойдёт.

Ходят слухи что госдеп выделили охрененную гору бабла на развитие демократии в России.
Похоже уже осваивать начали.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от kattt

Ходят слухи что госдеп выделили охрененную гору бабла на развитие демократии в России.
Похоже уже осваивать начали.

И Арджун - в числе первых осваивателей.

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Тебе уже говорили, что ты - идиот, или я буду первым?

Ах, не первым и, надеюсь, не последним.

Сообщение от Чёрный Дембель

Арджун - в числе первых осваивателей

И как бы ему и подобным эту осваивателку отбить? Навсегда.

[sasa2006]

Сообщение от kattt

Ходят слухи что госдеп выделили охрененную гору бабла на развитие демократии в России.
Похоже уже осваивать начали

разворуют, а ничего не сделают
посмотри на Леху Навального


Arjun, все забористей и забористей
выдыхай быстрей

[Arjun]

__

И кого там российский народ себе в правители поставит, прогнав "лысого вора" Путина? Навального? Немцова? Или сразу Задворскую?

Нафиг они тебе нужны - те Навальные и Ко*? Что других нет?

На самом деле оно и решиться в процессе: кто сможет реальное протестное движение организовать.
Именно так оно и происходит всегда, включая и власти в Крыму и других районах Новороссии.
Кто делами себя показывает, тот и будет достоин, и при этом - всеми поддержан.

[Ivanovf]

Товарисч арджун походу дела с присоединением Крыма явно головой ударился.....
В его дневнике такая хрень написана....Потомок турчиты и яйценюха....Ялтинец мля....

[Arjun]

Сообщение от Афанасий

А кто тебе сказал что такое произойдёт.

Это насчет "а вдруг половина выживет"??

В обоих случаях выход один: резко применить силу.

[Arjun]

__

Вы будете удивлены, но и США до происходящего на Украине никакого дела нет.
Украина исчезла из СМИ, а судя по тем смохотворным цифрам "поддержки" Порошенко, что периодически всплывают, можно смело преполагать что Обама решил повесить проблему на Европу полностью и целиком.

Отож.
Но самое интересное в другом.. умные люди все больше задумываются: а что значит сша?

То, что "оно" делат, не только с интересами граждан не связано, но вообще лишено всякой логики для любой силы там.
__
ПС
Так или иначе, а восточные области после майдана в любом случае гораздо скорее станут ближе к РФ, и силу применить - придется, как бы там не зомбировали "не давайте РФ пименить силу". Это лишь вопрос времени.

А дальше опятьже парадокс: европа тоже станет ближе к нам, когда вопрос применения силы станет реальностью. Они итак уже оочень косо смотрят на ту америку, а война с РФ им нафиг не нужна.

Вот и получается, что сша сейчас просто в агонии: какието глупейшие конвульсии в мире производит, себя же в гроб быстрее и вгоняя.
А в Европе и РФ глупцы все какуюто логику в этих предсмертных конвульсиях пытаются разглядеть..

[Xenon]

Голубопишуший заколебал говнотемить.

[Arjun]

Пишут:
__

во время войны мятеж против главкома равносилен измене Отечеству

Да что вы говорите.. Без вариантов?
А если главком работает на врагов?

[Romi]

Сообщение от Чёрный Дембель

И Арджун - в числе первых осваивателей.

Походу осваивается не только бюджет но и LSD

[Eвгений]

Romi, может он конфет от порошенко объелся? В них, говорят, химию какую-то находили...

[Ivanovf]

Сообщение от Romi

Походу осваивается не только бюджет но и LSD

Я ж говорю, он ёб..тый на голову....

[Arjun]

__
Из обсуждений:

..
Система будет сопротивляться до последней капли крови, а не просто там в демократию только играть.
Именно. Засевшие в Кремле будут делать все, что бы сохранить "гнилую голову" рыбы.
Неввод ввойск - единственно разумное решение, но оно принято не под давлением масс, а боязнью втянуться в более крупный кофликт. Вспомните Карибский кризис, когда все держали дрожащие руки над кнопками.

Карибский кризис тут тоже нельзя приводить в качестве сравнения. Ничего похожего там не было, из того, что было поводом.
-

Это будет куда больший "кризис" в итоге, но с совершенно другой стороны:

Россия в определенный момент снимет ошейник, которой сейчас как собачке "ничего нельзя".
И власти РФ и держат этот ошейник до последнего.
Америке и европе можно другие страны разрушать - пачками, а России нельзя даже братьям возле своей границы помочь.
Нет, тут как раз и принципиальный выбор, и дальше тянуть - некуда.
И какой бы там ни был "кризис" после этого,- пора встать с колен!

как можно удержать власть, когда все большее число граждан будет резко протестовать?
Новой ложью и замазыванием глаз. Но народ наш привык ко лжи и настроения весьма противиречивы...

Это - не факт. Вопрос уже не во лжи. Вопрос - в выборе, личном выборе каждого. А ложь здесь - только для отмазки перед собой и другими.
И прогнозы дальше, как говорится, - вопрос веры.

Может наши граждане такие и есть, как писали такие философы, как Иван Ильин, которого и приводить неприлично. Может действительно наши граждане такие: только "хлеба и зрелищь"?

У меня - другая вера. Что большинству - не все равно, и ради этого они все же готовы будут чтото сделать.
Так или иначе, а увидим все это - очень скоро.

[Arjun]

О чем могут быть переговоры: согласится ли Новороссия присоединится к украине??

Собственно, тема.
О чем же могут идти тогда переговоры?
Есть ли хоть мизерные шансы от таких переговоров, или .. может теперь власти новой СНР будут выставлять негодяями со всех сторон?

[Ivanovf]

Послушайте автор темы, вы можете нести эту уйхю где нибудь в другом месте....Ну в натуре надоел ваш словесный понос и общение самим с собой....

[Arjun]

Из обсуждений:

это ни кому не выгодно поэтому оно ни когда не произойдет.

Да, никому не выгодно, кроме граждан европы, сша, украины и РФ. Ну и это конечно не полный список.

Читал где-то, что у Путина такая метода. Он с каждым раундом переговоров ухудшает условия для противоположной стороны. Там было много шагов..

Тут можно наглядно видеть: его политику.
Сейчас вот благодаря таким его суперпродуманным ходам "удушения" фашизм не только со стороны прибалтики к границам непосредственно подошел, но уже и к Кавказу добирается..

Кого же он так душит? - вопрос..
Очень уж хитрая "политика", нам простым смертным ее не понять..

[Xenon]

Да как же ты задолбал...

[Arjun]

Случай .. (СМИ Новороссии о "хитрой политике..")
Севастопольский вестник на ЖЖ:

У Алексея Кравецкого вышел занятный саркастический текст на тему текущих споров на известную тему. Сторонники теории о "хитром плане" вряд ли одобрят, но написано очень годно.

Случай.

Намедни идём с пацанами по улице. Нас человек десять, а времени — часа два ночи.

И тут в подворотне, видим, трое одного бьют. Трое на вид чисто гопы — бритые налысо, татуировки на шеях, треники. А этот один, судя по виду, студент. Но то ли реконструктор, то ли боксом занимался, в общем, уворачивается кое-как. Как-то на ногах умудряется устоять. Иногда даже по кому-нибудь из гопов кулаком попадает. Однако видно, что уже на последнем издыхании.

Мы сами были студентами, поэтому нам его жалко. В его лице эти подонки как бы бьют всё студенчество в целом. Включая бывших студентов и будущих. Такое просто нельзя не пресекать. Гоп не должен пройти.

Гопы нас увидели и как-то даже унялись слегка. Бить студента перестали, но держат. И на нас смотрят. А мы, чего, стоим, мускулами поигрываем.

И тут один гоп нам кричит, слыш-чо, закурить есть? А мы, такие, в ответ как промолчим на него грозно. Гоп понял наш намёк и снова кричит, а если найду?

Но нас не проведёшь. Мы понимаем, что цель гопов — втянуть нас в конфликт. Поэтому замолчали на них ещё страшнее. А потом думаем, чёрт, нам за поигрывание мускулами тоже могут конфликт потом пришить. Ну и, в общем, перестали поигрывать. Тем более, наша тонкая игра в этом поигрывании вообще не нуждается — всем и без того страшно.

Гопы, такие, оба-на, кто это у нас такой дерзкий. Но нас всё-таки десять, поэтому навстречу не идут. Остались в подворотне. Ну и время от времени студента пинают. Сначала чуть-чуть, потом сильнее, а потом вообще как сначала было или даже больше.

Нам студента, конечно, очень жаль, но мы понимаем, что если сейчас за него впрячься, то потом всем ещё хуже будет. У гопов наверняка крыша есть в милиции или ещё что-то. Как пить дать, потом скажут, что мы вместе со студентом в одиннадцатером их ни за что отфигачили.

Сейчас диванные борцы, конечно, скажут, что мы на самом деле сдрейфили, но на то они и диванные борцы. Сами бы попробовали сначала, как мы, со стороны на гопов посмотреть или, как студент, с ними подраться, а потом бы нас осуждали. В общем, трындежа мы не любим, мы — люди дела. Поэтому, кстати, и молчали. Страшно молчали. Наружу. А говорили только между собой.

Правда, я студенту со значением подмигнул. Мол, всё путём, сейчас мы их того.

Студент чуть-чуть осмелел. В глазах что-то такое загорелось. Вроде, ещё пару минут надо продержаться и вот она — свобода. А гопы его в это время уже вовсю месят.

Однако они не ожидали нашего следующего манёвра, который обрушил все их планы. Мы прикинули расклады, оценили ситуацию, взвесили за и против, и отошли ещё дальше. Теперь уже точно никто нас с этим студентом не свяжет и гопы останутся с носом.

А чтобы их ещё сильнее уесть, мы им издалека кричим, уважаем, мол, вас. Если что-то надо — обращайтесь. Васёк, вон, бытовой техникой торгует. И чтобы они не подумали, будто с нами можно шутить, добавляем: только скидку он вам не сделает. Или если даже сделает, то небольшую. Не такую, какую мог бы.

Сами при этом, конечно, друг другу шёпотом рассказываем, как мы ненавидим гопников. И это правда. Будь наша воля, гопники во всём мире бы просто исчезли. Но рассказываем, конечно, не очень подробно — мы же люди дела, как я уже говорил.

В общем, налицо стратегический проигрыш гоповской крыши. Та наверняка думала, что мы втянемся в драку, а после этого на нас можно будет повесить всех собак. Но не тут-то было. Своей тонкой игрой мы их всех переиграли.

А студента в это время уже на земле ногами фигарят. Жалко, конечно, но это ж просто какой-то посторонний студент. Мы сами тоже студентами были, но это не значит, что мы с ним прямо единое целое. Так просто — родственные души. Ну не совсем прямо родственные. Дальнеродственные скорее. Поначалу нам показалось, что близкородственные, но потом мы поняли, что всё-таки не очень. Во всяком случае, проблемы на работе нам из-за него не нужны. Он всё-таки один, а нас — десять. И настоящая мудрость состоит в том, что нельзя из-за одного дальнеродственного подвергать опасности десятерых. Это вроде как самооборона, конечно, но суды там всякие всё равно могут случиться. Будешь на них ходить, время тратить, а ну как премию на работе урежут?

В общем, мы ещё дальше отошли. Но в этот раз уже с глубоким презрением, чем окончательно уронили гопов в своих глазах. А Васёк даже объявил, что если они к нему в магазин придут, то он их будет обслуживать без энтузиазма. Совсем не обслуживать он не может, но улыбаться он им отныне будет неискренне.

Кроме того, как мы все понимали, этим гопам в жизни ничего не светит. Они так и будут катиться по наклонной, жить мелкими грабежами и бухать дешёвое бухло. Поэтому, собственно, они сами себя наказали. Даже без нашей помощи. Например, если они вступят в банду, то их, не исключено, вообще потом посадят. И насколько без энтузиазма их в этом случае будет обслуживать Васёк — словами не передать.

Тут к нам вдруг подруливает милиция. И, такая, а вы чо тут делаете? А мы им гордо, а ничо, гуляем просто. И им крыть-то нечем. Только и говорят: гуляете? А, ну тогда гуляйте. Только гуляйте, пожалуйста, по домам, а то нам неприятности не нужны. Чтобы их стратегически успокоить, мы действительно пошли по домам, сразу после того, как они сели в машину и уехали. Хрен они нам смогут пришить избиение в одиннадцатером — не на таких напали.

По дороге домой Васёк мне сказал, что он сам слышал, как кто-то из нас говорил, что кто-то из нас передал студенту немного своей силы. И правда, смог бы иначе студент так долго отбиваться от гопов? Не смог бы — это вполне очевидно. Значит, мы ему совершенно точно помогли.

Тем более, когда мы стояли совсем близко, его почти даже не били. Это позволило ему выиграть время.

И ещё тем более, я ему не только один раз в самом начале подмигнул, а ещё четырежды — два раза при первом отходе, и два раза, когда ещё уже совсем далеко стояли.

Но темболее всего, что у нас есть определённая и очень сложная стратегия борьбы с гопами. Однако она не лежит на поверхности. О ней можно только догадываться, о нашей стратегии. Но она ещё себя всем покажет.

Иными словами, мы это всё не просто так делали, а на основании глубокого анализа данной ситуации и всех межчеловеческих отношений в целом. Просто другим снаружи не видно, поскольку наша полнота информации гораздо полнее, чем у людей извне. Мы кое-что знаем, чего не знают другие. Другие в лучшем случае могут знать, что мы кое-что знаем, но не могут знать, что. Эти наши знания вскроются только когда-нибудь потом. Как и весь наш замысел.

[Чёрный Дембель]

Как только в теме заводится Арджун, тема издыхает.

Не заметили?!

По-моему, тенденция, однако...

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Как только в теме заводится Арджун, тема издыхает.

Причем, в зародыше.

[Missel]

Чёрный Дембель, easy, а когда вы в теме появляетесь - тема зацветает?

[easy]

Missel, не то слово - зацветает, колосится любая тема вовсю. Как на дрожжах лезет вширь.

[Missel]

easy, и даже пахнет?

[Xenon]

Это как дрожжей накидать в сельский туалет.