"Основы православной культуры" в российских школах все-таки введут

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от PeaceMaker

И это все будет реальностью, а атеистам-сатанистам скрежетать зубами!

Если все это будет реальностью - не избежать кучи судебных процессов. И еще, если пишете "атеисты-сатанисты" , то будьте готовы слышать в свой адрес аналогичные нелестные эпитеты.

[Galileo]

Сообщение от PeaceMaker

Не убий, не уркади, не прелюбодействуй - основы православной нравственности являются НЕОБХОДИМЫМИ элемнтами российской морали. Это отражено в законах РФ.

Потрясающе. А почему вы считаете, что "не убий, не укради" - это какое-то революционное христианское изобретение? Я слышал, что в мусульманских и буддистских странах тоже есть соответствующие законы..

[Galileo]

Про вышеупомянутых мусульман - гляньте, чего делается

Москва. 19 августа. ИНТЕРФАКС - Профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев предложил пресечь попытки муфтия Нафигуллы Аширова говорить от имени российских мусульман.
...
"Я бы очень хотел, чтобы мусульманская община России нашла повод отправить Аширова в бессрочную командировку в одну ну очень светскую страну на Аравийском полуострове, чтобы он там, а не в России реализовывал свои идеалы", - заявил диакон А.Кураев "Интерфаксу".

http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=275

Даже интересно, сколько еще РПЦ будет терпеть этого неугомонного товарища..

[PeaceMaker]

mia_from_here, Galileo, вы причину со следствием не путаете или просто каша в голове?
Xtnshtcgjkjdbyjq, когда начнутся - разбудИте... по-поводу гимна дело не движется уже много лет...

[mia_from_here]

Сообщение от PeaceMaker

вы причину со следствием не путаете

нет, мы не путаем. и попытайтесь ответить на прямо поставленный вопрос, а не отделяваться "водой".

[PeaceMaker]

Сообщение от mia_from_here

нет, мы не путаем. и попытайтесь ответить на прямо поставленный вопрос, а не отделяваться "водой".

Я не увидел от вас конкретного вопроса? Попытайтесь его все-таки сформулировать, а то какая-то "вода".

[mia_from_here]

Сообщение от PeaceMaker

Я не увидел от вас конкретного вопроса

еще раз:

Сообщение от Galileo

А почему вы считаете, что "не убий, не укради" - это какое-то революционное христианское изобретение?

причем тут "не убий"? в данном тексте речь шла не о конкретных заповедях, а о православии в целом, подаваемом в качестве единственного и непременного условии для наличия/обретения нравственности. т.о. можно сделать закономерный вывод, что не-православные (мусульмане, буддисты, просто неверующие) - безнравственны и аморальны и не могут считаться гражданами России. а это, как минимум, некорректно.

[PeaceMaker]

Только у христиан не убий, не укради относится ко всем людям, а не к своим единоверцам, как в иудаизме или исламе. То же самое записано в законах РФ, что закон един для всех. Про атеистов вообще, не имеющих никаких моральных ориентиров по-определнию, я даже высказываться не буду.

Это доступно для вашего понимания или нет?!

[mibl]

Сообщение от PeaceMaker

Про атеистов вообще, не имеющих никаких моральных ориентиров по-определнию, я даже высказываться не буду.

По вашему получается, что моральные ориентиры могут быть только у верующих. Допустим. Но разве среди верующих нет преступников? Тогда где же в таком случае были их ориентиры в момент совершения преступления?

[PeaceMaker]

mibl, я рад уже, что вы начали соглашаться. Но вы все равно пытаетесь со мной бодаться - не понимаю почему. Я, естественно, не являюсь образцом истинности, лишь Господь истенен и благ. И здесь я выражаю не свое мнение, а то чему учит Иисус Христос через свою Церковь.
Конечно среди верующих есть перступники. Более того ВСЕ верующие совершают преступления перед Богом, в чем они каются в таинстве Исповеди. К сожалению, нарушенная грехом природа человека не дает ему жить без греха. К счастью, Господь милостив и прощает. Но в тоже время, у человека раскаивающегося - меньше шансов совершать преступления, чем у человека не имеющего никаких моральных ориентиров, кроме страха перед человеческим законом, который можно обмануть. А Господь видит все, что бы мы не делали, и судит по сердцу нашему и адвокаты человека - добродетель.
Я не силен в иных религиях, но чувствую, что иные нерадикальные вероучения также учат людей добру, но православие, ИМХО, лучше всех.

[mibl]

Сообщение от PeaceMaker

mibl, я рад уже, что вы начали соглашаться. Но вы все равно пытаетесь со мной бодаться - не понимаю почему.

Ну это вам показалось. Я сказал всего лишь допустим, а не согласен.

Сообщение от PeaceMaker

Конечно среди верующих есть перступники. Более того ВСЕ верующие совершают преступления перед Богом, в чем они каются в таинстве Исповеди. К сожалению, нарушенная грехом природа человека не дает ему жить без греха. К счастью, Господь милостив и прощает.

Мы вроде как, говорим о преступлениях перед законом. Или вы их за преступления не считаете? Удобная позиция. Получается, что можно людей убибать, только кайся вовремя.

Сообщение от PeaceMaker

Я не силен в иных религиях, но чувствую, что иные нерадикальные вероучения также учат людей добру, но православие, ИМХО, лучше всех.

Представитель любой религии считает свою лучшей. Странно было бы если наоборот.

[PeaceMaker]

mibl, извинте, я ошибся, я думал вы адекватный человек, а вы такой же как и все. Больше не отвечу ни на один ваш глупый вопрос! Продолжайте слушать себя - у вас хорошо получается!

[Bosia]

Сообщение от PeaceMaker

Про атеистов вообще, не имеющих никаких моральных ориентиров по-определнию, я даже высказываться не буду.

Знаю достаточно много морально устойчивых аттеистов.
По поводу этики, морали и христианства очень рекомендую Вам помотреть фильм "Преобразователь времени" ("Time").

[mia_from_here]

Сообщение от PeaceMaker

Про атеистов вообще, не имеющих никаких моральных ориентиров по-определнию, я даже высказываться не буду.

в где написано и кем доказано, что у атеистов нет моральных ориентиров? нельзя ли ознакомиться с таким определением?

[mibl]

Сообщение от PeaceMaker

mibl, извинте, я ошибся, я думал вы адекватный человек, а вы такой же как и все. Больше не отвечу ни на один ваш глупый вопрос! Продолжайте слушать себя - у вас хорошо получается!

Раз я не адекватный и такой же как все, то значит и все в этом мире не адекватны. Продолжайте в том же духе. А я уж как-нибудь обойдусь без ваших глупых ответов, адекватный вы наш.

[Paul Smith]

mia_from_here, а PeaceMaker еще ни одно свое голословное утверждение не обосновал - все предлагает самостоятельно поискать в интернете, как одна известная здесь форумчанка..
Что до моральных принципов, на которые здесь пытаются объявить христианскую монополию, то вынужден огорчить - зачатки, так сказать, морали в виде "не убей сородича своего" и "не укради пищевой ресурс" были выработаны еще у животных в ходе эволюции и естественным образом перешли в человеческое сообщество. Расширенные системы законов и норм поведения появляются уже на довольно ранних этапах развития древних цивилизаций. Нам хорошо известны древнешумерские законы Хаммурапи (которыми, как и прочим культурным наследием шумеров, весьма активно пользовались составители Ветхого Завета), есть сведения и о существовавших довольно обширных сводах древнеегипетских законов. Все это было создано как минимум за 2000-2500 лет до иудейской Библии, не говоря уж о христианстве. Практически не подлежит сомнению, что в той или иной форме законы существовали и ранее - еще до изобретения письменности. Поэтому, не надо в очередной раз открывать Америку - это уже было сделано задолго до вас.

[andrewz]

Сообщение от PeaceMaker

Только у христиан не убий, не укради относится ко всем людям, а не к своим единоверцам, как в иудаизме или исламе.

А как же освящение на ратный подвиг - там христиане кого убивать освящаются - небелковую необучаемую форму жизни?

[Витя]

Уважаемый Paul Smith, он же Galileo, mike29, Татарский, Unbanned, Giordano Bruno, bubuka, Здравый смысл и прочие. Не могли бы вы определится в своих ботах, и писать сообщения от одного имени, сейчас все, кроме прародителя Vi0 свободны. А то в глазах рядит от такой мутации.

[PeaceMaker]

mia_from_here, а какие у атеистов моральные принципы? Чем они обоснованы? Страхом перед законом, который создали христиане?
Какждый атеист сам себе закон, вот и академики пытаются создавать новые законы. Я доступно объяснил или нужны ссылки?

Paul Smith, вы читать и слушать умеете или только говорить и писать? Ноу-хау христианства - это любовь ко всем людям, а не только к представителям собственного этноса. Все остальные моральные принципы заканчивались у границ, и к иноверцам уже применялись иные принципы. И лишь православие несет это знамя любви через века!

andrewz, освящение для защиты Родины (знаете значение этого слова?). Кстати, эта тема обсуждается в другой ветке.

[mia_from_here]

Сообщение от PeaceMaker

а какие у атеистов моральные принципы? Чем они обоснованы?

принципы - те же самые, что и у всех остальных людей. собственно, моральные принципы едины для всех - рас, наций, возрастов, религий и политических партий.

Сообщение от PeaceMaker

Страхом перед законом, который создали христиане?

вообще-то, УК РФ применим ко всем гражданам - независимо от вероисповедания. и его, насколько я в курсе, создали отнюдь не христиане. а если вы о 10 заповедях - то они, как тут уже поминалось, отнюдь не уникальное христианское изобретение.

[PeaceMaker]

mia_from_here, в том-то и дело, что любой атеист может придумывать свои приницпы справедливости и нравственности, и это нормально - так как человек сам себе бог и судья (по их мировоззрению). Взять тех-же большевиков, они что-то решили между собой - и стали это навязывать всем. Или тех-же гуманитов, которые вводят новые приницпы отношений, легализуя аборты и однополую семью. Я честно сказал? А то диалога дискуссии не получается...
Закон, которому мы сейчас подчинимаемся построен на христианских приницпах, то есть общее равентсво перед законом. Повторяю ни одна цивилизация, кроме христианской не проповедует общего равенства и это суть уникальности христианства. Я уже писал вам об этом выше, но вы почему-то это упорно не ходите видеть... И дело не в 10 заповедях, а именно в равенстве!

Кстати можно этот вопрос обсудить в отдельном топике. Христиане докажут правоту моих слов, а атеисты попытаются показать что это не так.

[CowboyHugges]

Закон, которому мы сейчас подчинимаемся построен на христианских приницпах, то есть общее равентсво перед законом.

Закон которому мы подчиняемся , юридический, стоит одной ногой на римской правовой системе(язычники) а другой на манифесте свободы личности Французской революции (атеисты). Или вам напомнить про средневековые законы , которые уж никак не " были равны для всех", или про то что духовенство раньше не подчинялось "мирским законам". Так что не надо людей в заблуждение вводить. А моральные принципы, в т.ч большинство Ваших пресловутых заповедей, существовало задолго до христианства.

[Витя]

Западные товарищи свое слово замолвили.

Москва. 24 августа. ИНТЕРФАКС - Представитель Святого Престола в Москве архиепископ Антонио Меннини поддержал сторонников преподавания в России "Основ православной культуры" и включения теологии в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии.

"Речь идет об очень положительном явлении. К тому же, имеется в виду факультативное преподавание, что гарантирует свободу выбора для учеников, принадлежащих к другим христианским конфессиям и другим религиям", - сказал А.Меннини в интервью "Интерфаксу".

Представитель Ватикана напомнил, что в Италии, например, в школах преподают католичество, и преподаватели этого предмета, как миряне, так и священники и монахини, назначаются компетентными представителями светской власти, но по рекомендации местного епископа.

Кроме того, по его мнению, введение в российских вузах богословских факультетов "не может оставаться в стороне от общего договора между государством и Церковью, который признает за Церковью некоторые прерогативы контроля как учебных программ, так и преподавательского состава".

Собеседник агентства напомнил, что в Германии существует давняя традиция включать богословие в учебную программу государственных университетов, и такая же традиция существовала в Италии до конца XIX века, пока государство не упразднило факультеты богословия.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=19935

[PeaceMaker]

CowboyHugges, вот в этом-то и проблема: современные законы. Основа этих законов - христианская мораль равенства, а вот римские законы были как раз разны для разных слоев людей.

А расскажите про "мирские законы", а то я что-то не в крусе. Только касательно России пожалуйста и православия, про других мне здесь не интересно.

Опять же повторюсь, не десять заповедений - ноу-хау христианства, а равенство ВСЕХ перед законом, а не какой-то этнической группы.

[mia_from_here]

Сообщение от PeaceMaker

любой атеист может придумывать свои приницпы справедливости и нравственности, и это нормально - так как человек сам себе бог и судья

ну что за бред? есть юридическая составляющая - законы страны - которой подчиняются ВСЕ ее гражане, независимо от каких-то своих придумок.

Сообщение от PeaceMaker

которые вводят новые приницпы отношений, легализуя аборты и однополую семью

гуманисты, говорите? а вот посмотрите, что предлагают представители РПЦ: http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/08/22/russia/307916/

прочтите также пост 742.

[Bosia]

Сообщение от PeaceMaker

mia_from_here, а какие у атеистов моральные принципы? Чем они обоснованы? Страхом перед законом, который создали христиане?
Какждый атеист сам себе закон, вот и академики пытаются создавать новые законы. Я доступно объяснил или нужны ссылки?

Честь, долг и совесть несвязанны с религией. Мораль так же не имеет отношение к Вере. В Китае философия и законодательство сформировалися независимо от Христианства, а уровень почитания предков (например) в китайской традиции многократно превышает христианский.

Сообщение от PeaceMaker

Ноу-хау христианства - это любовь ко всем людям, а не только к представителям собственного этноса. Все остальные моральные принципы заканчивались у границ, и к иноверцам уже применялись иные принципы. И лишь православие несет это знамя любви через века!

Славян и скифов глумили в т.ч. и православные. Немцев в 17 веке жгли, евреев - громили уже в 20-м.
Что же до любви ко всем людям, то самым правильным наверное было бы не кричать о "знамени" в руках, а живым примером демонстрировать это.

[PeaceMaker]

Да, наверное все вы правы, а я дурак. Но если наши дети не будут изучать Новый Завет, то наши внуки будут изучать Коран. И уж мусульмане не будут с нами церемониться и что-то обсуждать на форумах, порежут как свиней и дело с концом.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, у Вас пост какой-то парадоксальный... Речь идет об основаниях этики, о нравственных законах, а Вы ссылаетесь на законы юридические... Потом предлагаете посмотреть на то, что предлагают представители РПЦ, а ссылку даете на статью про человека, что к РПЦ давно отношения не имеет... У Вас Ваше обычное - антиклерикальный запал, где все критические механизмы мышления у Вас просто вырубает...

[Камиль Писсаро]

Сообщение от PeaceMaker

Только у христиан не убий, не укради относится ко всем людям, а не к своим единоверцам, как в иудаизме или исламе

У буддистов относится?
С Исламом по фильму "Рембо" знакомились?

Сообщение от PeaceMaker

И уж мусульмане не будут с нами церемониться и что-то обсуждать на форумах, порежут как свиней и дело с концом.

У страха глаза велики.

[PeaceMaker]

Камиль Писсаро, про буддистов не знаю, как у них?
Про исламизацию всей планеты знаю. Про евразийский халифат тоже слышал, а вы?
Вы знаете что в мусульманских частях России откуда православное население было уже выгнано и вырезано уже давно перподают Коран в школе?

Сообщение от Камиль Писсаро

У страха глаза велики.

Думаете будет как-то по-другому. В исламе вообще не разделяется государство и религия. http://kuraev.ru/index.php?option=co...id=147&Itemid=
Почитайте, что умный человек говорит, прежде чем его клоуном называть!