Городское тепло- и водоснабжение

[SV]

Сообщение от мЫкола

SV, вы там работаете? Ответьте пожалуйста.

нет. я там не работаю.

[Юристик]

Сообщение от joff

P.S. Только не надо говорить, что в Крым проведен Северо-Крымский канал и вода из Днепра.

А что же я Вам ещё скажу? Ведь мой предыдущий пост Вы прочитали, а всё сводится именно ко времени и деньгам. Где-то уже писал, что канал начали строить аж в 196* каком-то году, а введение в эксплуатацию некоторых участков затянулось аж до 2000-х.

[Юристик]

Сказанное nmd есть истина. Для справки6 УКС - Управление капитального строительства г. Воронежа.

Сообщение от joff

Как где-то сказал Юристик Водоканал - зритель.

Не нужно выдёргивать слова из контекста, эта фраза касается конкретного судебного спора.

Сообщение от мЫкола

ДИРЕКТОР ВОДОКАНАЛА НЕ МОЖЕТ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМЫ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ СВОЕГО ВЕДОМСТВА. ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ СТРАННО ВЫДВИГАТЬ НА ПОВЫШЕНИЕ СОТРУДНИКА, КОТОРЫЙ НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ СО СВОИМИ ПРЯМЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ.

Всё познаётся в сравнении, в. т. ч. и деятельность Водоканала до прихода Карякина и после его прихода (sergbeer, почти агитация пошла).
В "Консультанте +" первое постановление о режиме воды датировано 1995 годом. Т. е. как минимум за 10 лет никто ничего не осилил, а Карякин за 3 года должен был всё порешать?

[joff]

Юристик, А можно конкретно что за 3 года сделано. Только конкретно.

[Юристик]

Сообщение от joff

Юристик, А можно конкретно что за 3 года сделано. Только конкретно.

В рамках устранения дефицита воды была разработана городская Программа "Питьевая вода", как будет финансироваться и исполняться - не знаю.
Была разработана инвестиционная программа, город представлял её в в Минрегионразвития, откуда она благополучна была отфутболена. После выхода новой нормативной базы в этой области будет очередной заброс.

[joff]

Одним словом ничего не сделано. Производится бумага. Деньги, полученные от населения успешно проедаются. На сем прекращаю дискусиию. Просто бесполезно. Всех призываю сделать тоже самое.

[RDS]

Ну что:

1. Воду не экономят, ибо в не зависимости от графика среднесуточное потребление воды сильно не меняеться.
2. Потри воды составляют до 25%. Это однозначно больше, чем возможное (ВОЗМОЖНОЕ) увеличение потребления из-за круглосуточной подачи воды.
3. Процветают БЕШЕННЫЕ взятки. Пример: Труба возле моего дома, да она не принадлежит водоканалу, но эта труба НЕ ЗНАЧИТЬСЯ НА БАЛАНСЕ НИ УОГО ВООБЩЕ!!! ЕЕ нет в плане города!!! Ее нет в подоснове!!!! Я выяснил историю вопроса... эту трубу за взятки проложили к соседнему дому нелегально. А теперь когда она течет, ее немогут отремонтировать, потому-что ее не существует.
4. Нарушение водопользования. Предприятия должны использовать для производства техническую воду из водохранилища, однако из-за обветшалости собственного очистного оборудования, часто из-за снижения производственных мощьностей, они не могут эксплуатировать собственные водозабры и в нарушение всех инструкций используют питьевую воду, за что плаятят дирекции Водоканала ОГРОМНЫЕ взятки.

ТАким образом, Водоканал тратит денги и не желает нифига делать. Вместо того, чтобы "отмыть" взятки и потратить их на устранение "утечек" и тем самым увеличить количество воды в трубах на 25%.. Они Покупают себе машины и квартиры.

[user_qwerty]

Сообщение от Юристик

В "Консультанте +" первое постановление о режиме воды датировано 1995 г

так это в Консультанте. У меня есть неподтверждённые (пока) сведения, что распоряжение о графике подачи воды принималось ещё горисполкомом в 70-80х, а потом продлялось при сменах властей

[user_qwerty]

и ещё. хотелось бы увидеть выкладки о "дефиците" воды, а то опять отмазки одни "вы не поймёте", "государственная тайна". Может их вообще не существует?

[sergbeer]

Сообщение от Юристик

joff, таковы мои взгляды на существующее положение вещей.
Говоря о Водоканале, я хочу доказать несколько вещей:
1. Круглосуточное водоснабжение возможно. Для этого нужно потратить миллиарды.
2. Круглосуточное водоснабжение возможно. Для этого нужно построить NN-ое количество сооружений и протянуть х.з. сколько километров труб.
3. Круглосуточное водоснабжение невозможно осуществить простым перемещением рубильника.

Согласен на все 100%

Но:

1. Пока позиция водоканала в следующем: "Наша хата скраю и мы не за что не отвечаем!!! А вот деньги с горожан мы получаем!!! И зарплаты в наших расходах повышаем до 100% от дохода!!! А на развитие и проведение капремонта мы не тратимся и не заморачиваемся этим!!! И т.д. и т.п.!!!"

2. Почему тариф на воду одинаков для всех жителей Воронежа. И для тех у кого вода 24 часа в сутки и для тех у кого она есть только 12 часов в день а то и меньше.

3. Так вот иск в суде, где один из ответчиков водоканал будет, и будет на проведение перерасчета в размере 52,8% от суммы тем горожанам у кого вода есть только 12 часов в день или ее нет 360 часов в месяц минус 8 часов по пост.№307 умножить на 0,15% за каждый час отсутствия сверх 8 часов в месяц = 52,8% или примерно по 20-25 руб. за каждый месяц с июня 2006 года = примерно 500 руб каждому горожанину (80% не получают воду круглосуточно) или примерно водоконал обязан вернуть 380.000.000 рублей незаконно полученной прибыли. Ну а далее уголовное дело...

[Юристик]

Сообщение от joff

Деньги, полученные от населения успешно проедаются.

Уважаемый, чтобы так безапелляционно заявлять, Вы хотя бы в общих чертах представьте производственный процесс.
Сама по себе фраза "Деньги проедаются" предполагает, что вода из крана должна литься бесплатно, фекалии должны очищаться так же бесплатно. А уж то, что платится есть исключительно добрая воля народа.
Попытаюсь привести пример.
Дворник по книжке обязан снег отчистить от бордюра, а дальше должен приехать трактор и сгрести всё остальное. При Вашем подходе Вы будете от дворника требовать очистки всей площади, хотя оплачена лишь его прямая обязанность. А Вам наплевать, что трактора нет.
Точно так же любой из здесь присутствующих будет выполнять только то, что ему оплачено. На Водоканале также как и везде работают люди. Я сильно сомневаюсь, что найдётся какая-либо личность, которая сорганизует народ на субботник, чтобы, например, рыть траншею для нового трубопровода.

Сообщение от user_qwerty

и ещё. хотелось бы увидеть выкладки о "дефиците" воды

В сообщении № 76 этой темы основы, на которых производятся расчёты. Про расчёты толком ничего не скажу.

[Яков]

Юристик, Вы сами то прочитали что написали? за 3!!! года разработана инвестициооная программа, и ВСЕ!!! а чем остальное время занимались? Эксплуатировали то что нахаляву досталось? и ждали пока манна небесная свалится, чтобы только прибыль получать?
Может вы предложили жителям за свой счет (или за счет уменьшения текущих платежей) поставить счетчики? Так вам это не выгодно!
Фраза "деньги проедаются", означает не халявную воду, за которую ВСЕ!!! жители платят, даже когда ее нет, а означает, что полученные деньги используются не для развития предприятия и его модернизации, а на никому неизвестные нужды и зарплату руководства, я очень удивлюсь, если зарплата работяг хотя бы только в 2 раза меньше, чем руководителей.

Просто смешно...
Админы, закройте, пожалуйста эту ветку, смысла обсуждать дальше нет.

[sergbeer]

Сообщение от Юристик

Всё познаётся в сравнении, в. т. ч. и деятельность Водоканала до прихода Карякина и после его прихода

В "Консультанте +" первое постановление о режиме воды датировано 1995 годом. Т. е. как минимум за 10 лет никто ничего не осилил, а Карякин за 3 года должен был всё порешать?

Ну ели всего за три года... Тогда да... Дадим ему еще пять лет поворовать а уж тогда решим...

ЗЫ. Вы как юристИК знаете статью скупка краденого... Так вот факт получения денег водоканалом при наличии постановления №307 очень напоминает ситуацию со скупщиком утверждающим "я не предполагал что сотовый может стоить дороже 100 руб. и не думал что за 100 руб. телефон стоимостью 3000руб. может продавать только вор. Я не я и хата не моя!"

[sergbeer]

Сообщение от Яков

Юристик, Вы сами то прочитали что написали? за 3!!! года разработана инвестициооная программа, и ВСЕ!!! а чем остальное время занимались? Эксплуатировали то что нахаляву досталось? и ждали пока манна небесная свалится, чтобы только прибыль получать?
Может вы предложили жителям за свой счет (или за счет уменьшения текущих платежей) поставить счетчики? Так вам это не выгодно!
Фраза "деньги проедаются", означает не халявную воду, за которую ВСЕ!!! жители платят, даже когда ее нет, а означает, что полученные деньги используются не для развития предприятия и его модернизации, а на никому неизвестные нужды и зарплату руководства, я очень удивлюсь, если зарплата работяг хотя бы только в 2 раза меньше, чем руководителей.
Просто смешно...

Он с главбухом за три года квартиру в Петровском пОссаЖЕ купил. Метров 200 каждая.

ЗЫ. По пост.№307 перерасчет производиться даже при наличии счетчика и плата положенная по счетчику уменьшается на 0,15% за каждый час отсутствия воды.

[Юристик]

Сообщение от sergbeer

1. Пока позиция водоканала в следующем: "Наша хата скраю и мы не за что не отвечаем!!! А вот деньги с горожан мы получаем!!! И зарплаты в наших расходах повышаем до 100% от дохода!!! А на развитие и проведение капремонта мы не тратимся и не заморачиваемся этим!!! И т.д. и т.п.!!!"

Ещё раз прочитайте эту тему,и те, против объединения которых Вы возражаете. Водоканал работает на основе производственной программы, утверждённой Администрацией города, т. е. должен сделать то, что в ней написано. Тарифы утверждены также на основе производственной программы. Для того, чтобы сделать что-то, помимо производственной программы нужны либо иные источники финансирования, либо это может быть сделано за счёт невыполнения производственной программы.

Сообщение от sergbeer

2. Почему тариф на воду одинаков для всех жителей Воронежа. И для тех у кого вода 24 часа в сутки и для тех у кого она есть только 12 часов в день а то и меньше.

Если есть варианты как произвести такое деление, думаю Администрация их рассмотрит. Утверждением тарифов занимается экономическое управление.

Сообщение от sergbeer

3. Так вот иск в суде, где один из ответчиков водоканал будет... Ну а далее уголовное дело...

Пытайтесь, работайте в этом направлении. Может в суде то и встретимся.

[Юристик]

А если

полученные деньги использовать для развития предприятия и его модернизации

то за счёт каких средств

Эксплуатировать то, что нахаляву досталось

Сообщение от Яков

Админы, закройте, пожалуйста эту ветку, смысла обсуждать дальше нет.

Согласен. Каждый остаётся при своих мнениях, и ни я Вам, ни Вы мне не можем доказать свою правоту.
Остаётся надеяться на sergbeerа

[user_qwerty]

Все посты Юристика, подозреваемого в работе на водоканал, сводятся к том, что водоканал тут ни причём, все плохие, а водоканал только зритель и ни за что не отвечает. Это, я полагаю, официальная позиция водоканала, озвученная через своего представителя. Так что забейте с Юристиком диспуты разводить, ничего от этого не изменится.Надо искать какие-то другие ходы, как sergbeer, например.
sergbeer, ждём с нетерпением отчётов о Вашей борьбе с этими,... не знаю как даже и назвать... Вы подаёте хороший пример всем нам.Спасибо.

[Юристик]

Сообщение от user_qwerty

водоканал только зритель и ни за что не отвечает

Этого я не говорил.

Сообщение от user_qwerty

Так что забейте с Юристиком диспуты разводить, ничего от этого не изменится.

Действительно - забейте.
Господа, единственное, что было предложено, просто пустить воду круглосуточно. Только о последствиях никто не задумывается. А они таковы, что при подобном подходе дней через несколько воды не будет вообще.

[Яков]

Юристик, А вы пустите, и посмотрим! никто же не пробовал уже десятки лет этого делать

[user_qwerty]

Яков, нет, на Чистый Четверг всё же пускают. Бога наверное боятся

[SV]

Сообщение от sergbeer

А в теме как спец отвечаете

а что у нас специалисты в области водоснабжения и водоотведения только в водоканале могут работать?
у тебя какие то есть сомнения в моей компетенции по данному вопросу? может тебе диплом с трудовой книжкой продемонстривровать я не пойму? или хрена ли ты тут темы мои цитируеш?
тему бы лючше для общего развития почитал внимательно бы прежде чем тявкать, хотя бы это:
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...8&postcount=32

[joff]

Юристик, Я предлагал прекратить дискуссию, но не могу остаться без возражений. По всей видимости вы так и остались в социализме - вы хотите чтобы вам (Водоканалу) жители Воронежа копали траншеи, прокладывали трубы и т.д. А не хотите-ли вы чтобы к вам в офис ходили еще мыть полы?

[user_qwerty]

Юристик, сколько вообще нужно денег, чтоб организовать бесперебойную подачу воды в конкретный дом? 12 этажей 250 квартир. Может озвучите, я заморочусь, соберу.

[user_qwerty]

Просто я знаю, что в модных домах, и в старых тоже, где живут не последние люди из госструктур и бизнеса, вода как правило (да что там, - 100%) идёт круглосуточно.

[joff]

user_qwerty, Бесполезно, Водоканал их промотает

[nmd]

Не ругайтесь, в водоканале нет лишних людей, что бы капитально строить или ремонтировать. Очень много сил
уходит на поддержание старой техники, что бы работала.
Планов развития водоканала было грамадьё, но до начала финансирования так дело и не дошло. Нужны миллионы, а их городу не дают.
Все дома, где живёт начальство оборудуются подкачками, вот и вода круглосуточно.

[user_qwerty]

Юристик, если я соберу на чердаке накопительную систему кубов на 5 по своему стояку(на 12 этажей), то мне водоканал задницу не надерёт? Что там с юридической точки зрения? Сдаётся мне что надерёт.

[joff]

nmd, Я никак не пойму Водоканал организация госбюджетная или хозрасчетная? А то получается когда деньги поступают на счет хазрасчетная, а когда нужно что либо делать - госбюджетная.

[Mr.ZEMP]

Тема переросла в спор. С одной стороны некий технарь SV (нескромно на каждом углу кричать про свой диплом и о своем мастерстве, как правило так делают только неучи) и чиновник мелкого пошива Юристик, с другой стороны все остальные.
Но проблема так и будет оставаться насущной, пока на смену действующему руководству не придет профессиоанальный и граммотный управляющий.
Сфера ЖКХ при должном подходе является без убыточной, НО НУЖНЫ ПРОФ управленцы, а НЕ кучка совдеповских старперов, старой закваски.

[user_qwerty]

Mr.ZEMP, Ну вот карякин чем тебе не профуправленец, конкурсы выигрывает, награды там какието получает? а толку...Клептоманов просто не надо во власть и управление пускать, а какой он там закалки - дело 10-е. Кстати, среди советских управленцев имхо гораздо больше честных людей.