300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??

[easy]

Сообщение от Missel

easy, и даже пахнет?

Missel, можете не нюхать. Вот, Xenon правильно понимает:

Сообщение от Xenon

Это как дрожжей накидать в сельский туалет.

[Arjun]

Что же можно сделать простым гражданам России, без особых напряг?
_

Из темы "Власти определились с Новороссией.."

И что ты предлагаешь?

Да, на самом деле это серьезный вопрос любому, кто считает, что он чтото там полезное делает..
Первейшая реальная общая деятельность жителей Рунета - .. перестать только такими быть. В главных вопросах зрелым плодом является "выход в реал", то есть изменения в том, что видишь важным.

Наверное последнее, что нужно добавить к пониманию существующей ситуации вокруг Новоросии - это понимания того, что информационная война тут - во-многом закончилась.
Дальше это должна быть больше площадка координации усилий и постепенного объединения.
Но уже объединение усилий, а не "убеждений или разоблачений".
-

Так уже само собой чтото начнется помаленьку: через знакомых, знакомых знакомых.. Да, вроде перспективы не радужные (много ли так сделаешь?), но тем не менее.. а какая разница?
Много мы сможем вокруг себя чтото сделать, чтобы .. Новороссии быстрее военную помощь оказать? А неважно!

Много или мало каждый (без больших напряг) может сделать - уже не важно, важно то, что из суммы таких усилий и будет состоять наша гражданская помощь ей. Большего то не будет по-любому.
Иначе вообще никак: просто "воевать в сети" - уже нет никакой надобности.
-

Все уже достаточно четко прояснили происходящее и выбрали свою позицию. Во всяком случае из тех, у кого вообще какаято позиция есть..
И теперь весь вопрос: достучаться до тех, у кого нет никакой позиции, то есть поддерживает то, "что все решат". Прямо их и "посчитать" - время пришло. Оттягивать уже некуда.

Дело в том, что это и есть "позиция РФ": сумма мнений граждан,- хозяев страны. Только это и можно сейчас делать: прилагать усилия к тому, чтобы прямо посчитать!

И конечно, в этот момент будут информационные войны. Но только уже больше демоктарические, не побоюсь этого слова.
То есть сражения тех или иных мнений. Не переливание из пустого в порожнее, кодировки всякие. А прямо для дела: сравнение позиций перед голосованием.
__

Вопрос максимума, цели подобных общественных движений:
срочное проведение референдума об участии РФ в судьбе Новороссии.

И вписать туда все здравые варианты, которых - немного.

1. Поддерживать дипломатически и путем гуманитарных институтов.
2. Поставить необходимое для полной защиты вооружение.
3. Поставить вооружение и поддержать бомбардипровкой\обстрелом позиций хунты в Новоросии. (и другими средствами без ввода войск РФ)
4. Ввести войска.
Примечание: наличие следующего из вариантов, означает и наличие предидущих.
5*. Дополнительно к предидущим: применить выбранный вариант ко всей Украине, а не только Новороссии.
_

Интересно отметить, что все это касается только тех, кто несогласен с политикой властей. Отстальным по-определению ничего особо делать и не нужно.
И наверное обратное действует: если не согласен совместно чтото попытаться предпринять "в жизни",- тогда соглашаешься с политикой властей.
Как говорят: "для того, чтобы в мире победило зло, приличным людям .. достаточно просто ничего не делать".
-

И еще, не менее любопытно: тут как раз нет проблем с "опасностью либерастической ревоолюции"!
Я почемуто уверен, что все прозападные оппозиционеры тут как раз и окажутся на стороне властей: выберут максимум - первый вариант, если вообще не нулевой (когда никак ее не поддерживаать).

Тут, как и в Новороссии, проявятся наконец истинно русские лидеры, а никакие не либерасты. И они дальше и будут главной серьезной оппозиционной силой в России, за целое столетие - первый раз.
Даже если опоздаем с помощью Новороссии - она так и придет в саму РФ.. посмертно или нет - только в этом будет вопрос.

[Чёрный Дембель]

Блин, да ввалите уже поциэнту галоперидола!

[Афанасий]

Чёрный Дембель,

Карательная психиатрия - запрещена)))))

[DAMON]

гала-впердола ему

[Афанасий]

Сообщение от Arjun

В главных вопросах зрелым плодом является "выход в реал"

Не имеет смысла.
Как пример. Недавно какой-то знаменитый воронежский блогер - позвонил "министерше"
здравоохранения. Просто по телефону) Странно, но она взяла трубку)))) Он очень удивился)
А у меня сей факт НЕ вызвал удивления. Ибо на свои болячки блогер жаловался из клиники в штатах)))))) Вот бы позвонить из БСМП)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Афанасий

Недавно какой-то знаменитый воронежский блогер - позвонил "министерше"
здравоохранения. Просто по телефону) Странно, но она взяла трубку))))

И что? Сразу выздоровел?!

[Афанасий]

Чёрный Дембель,

Меня его здоровье НЕ интересует. Интересен сам факт.

[Чёрный Дембель]

Афанасий, ну, а какой тогда смысл усталого занятого человека по телефону дрочить?

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Афанасий, ну, а какой тогда смысл усталого занятого человека по телефону дрочить?

проверить - в курсе ли она что ее могут дрючить.

[Arjun]

Из обсуждений:

Навальный, Немцов на чьей стороне вместе с коллективом Уха Мацы?

Хотя меня это интересует и в последнюю очередь, но тоже любопытно..
__
ПС
Вообще, иентересно заметить, что и "западенские ораторы" сейчас наверное в серьезном затруднении.
Даже не позавидуешь: сами вроде так против Путина, но когда и сам народ РФ это все больше будет поддерживать..

Тут важно понимать, что с олигархической властью западу куда легче договориться. Волк - волка поймет.
А как им быть в такой ситуации?
-

Не удивлюсь, если "они" теперь вкорне поменяют свою политику, у будут все больше поддерживать власти России. И диву даешься, когда этого не видят: невыгодно "западу", чтобы украину от них освободили!

Это из элементарной логики, ибо как бы ни кричали о том, что это "западу выгодно заставить РФ применить силу", но никто это так и не смог пояснить. Нет, такие крики как раз и расчитаны на соответствующую реакцию глупцов (и заинтересованных лиц) в России.

Если мы наконец начнем прямо свои интересы защищать, а не идти той политикой вечных уступок, "выражений озабоченнолсти". Окружайте нас с разных сторон, а мы и попу оголим, "а то вдруг что случится".. или даже "назло нашим врагам"

Тут может как раз и нужно успеть воспользоваться ситуацией, да дать хорошенько по морде агрессорам возле своих границ. Заставить с нами считаться наконец.

[Eвгений]

Я долго не мог понять, по какому принципу Арджун выделяет фрагменты своего текста разными цветами. Сейчас до меня дошло - это почти что цвета флага донецкой народной республики.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

проверить - в курсе ли она что ее могут дрючить.

Дрючат её и без телефона ежедневно, я тебя уверяю. Работа такая.

[Arjun]

Сообщение от Eвгений

Я долго не мог понять, по какому принципу Арджун выделяет фрагменты своего текста разными цветами. Сейчас до меня дошло - это почти что цвета флага донецкой народной республики.

Буду знать. А то я и сам был невкурсе..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Arjun

Я долго не мог понять, по какому принципу Арджун выделяет фрагменты своего текста разными цветами. Сейчас до меня дошло - это почти что цвета флага донецкой народной республики.
Буду знать. А то я и сам был невкурсе..

Вот кому реально делать нехер...

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Дрючат её и без телефона ежедневно, я тебя уверяю. Работа такая.

ни капли не сомневаюсь.

[Arjun]

Дополнение о механизмах подсчета и тонкостях:

..
1. Поддерживать дипломатически и путем гуманитарных институтов.
2. Поставить необходимое для полной защиты вооружение.
3. Поставить вооружение и поддержать бомбардипровкой\обстрелом позиций хунты в Новоросии. (и другими средствами без ввода войск РФ)
4. Ввести войска.
Примечание: наличие следующего из вариантов, означает и наличие предидущих.
5*. Дополнительно к предидущим: применить выбранный вариант ко всей Украине, а не только Новороссии.

Насчет того примечания отдельный вопрос!

Например, если такой будет результат:
1> 6; 2> 5; 3> 5; 4> 2 (точно не сойдутся, ибо будет десятки миллионов)
В таком случае по логике выбирается не первый, не второй, а - третий вариант (6 и 5 - против 7). Как это оформить более точно - другой вопрос.
Главное обратить внимание на эту тонкость сразу. Хотя есть повод воду помесить, но любой здравый лекго поймет эту логику:
если уж не прошел твой вариант - считается в предидущий и т.д - сверху.

Это должно действовать и в том рапскладе, если выбранный вариант будет объективно уже несоответствовать раскладу на тот момент. Тогда действует предидущий пункт. Но не тот, что сами власти захотят, "раз такая ситуация".
-

Отдельно: наверное стоит и нулевой вариант вынести на голосование. Хоть он и не здравый, явно проигрышный (чтобы вообще никак не поддерживать "сепаратистов"), но тем не менее.. Свобода волеизъявления пускай и будет.
_

Вообще, хотелось бы услышать насчет самой уместности такого референдума сейчас. Разве не для таких случаев и нужен этот механизм, или мелочь какаято?
Это и к вопросу об ответственности власти за очень серьезный выбор: даже если самим слабо может быть (если бы был в этом вопрос - чрезмерной ответственности), то тут и нужно мнение граждан!

И с любой стороны ведь нечего возразить: даже если считать ввод войск, и даже обстрел - чемто "очень крайним", то хотябы поддержка современным вооружением - что по этому моменту можно всерьез возразить?? Особенно, если при этом прогнозировать мнение общественности, которая это выберет по-любому!

[Arjun]

__

Информационная война не закончилась, она продолжается.
..
Какое вы лично даете определение Информационной войны?

То, что привел полускрыто в теме:

..Иначе вообще никак: просто "воевать в сети" - уже нет никакой надобности.
..Все уже достаточно четко прояснили происходящее и выбрали свою позицию. Во всяком случае из тех, у кого вообще какаято позиция есть..
.. Прямо и "посчитать" - время пришло. Оттягивать уже некуда.
..Только это и можно сейчас делать: прилагать усилия к тому, чтобы прямо посчитать!
И конечно, в этот момент будут информационные войны. Но только уже больше демоктарические, не побоюсь этого слова.
То есть сражения тех или иных мнений. Не переливание из пустого в порожнее, кодировки всякие. А прямо для дела: сравнение позиций перед голосованием.

__
И стоит тут пояснить.
Чтобы не месить воду, сразу о единственно важном:
- с одной стороны - чем дальше, тем больше может быть и сторонников помочь Новороссии;
- с другой - сама Новороссия по всей вероятности до этого и не доживет.

Вот и вопрос в том, что нужно начинать уже сейчас - по-любому. Может раньше тоже смысла не было, ибо власти РФ определились с ней только сейчас. Да и дела - сами вопиют.

И хитрость в том, что в процессе продвижения референдума все стороны по десять раз успеют все главное сказать, и если и нужно дальше убеждать, то время - оно в любом случае на это есть.
Но вот у Новороссии этого времени то и нет.
Отсюда и сам подход: срочно посчитать. Максимально срочно, насколько это вообще возможно. К тому времени, как будет голосование .. уже скорее поздно будет, и серьезной неопределенности в тот момент ну никак не ожидается.
-
И второй, скрытый, но более важный вариант: сам процесс актуализации референдума - это уже и будети во-многом и процессом четкого определения. То есть нужно только поднять хотябы этот вопрос с максимальной серьезностью.
Когда большая часть всех вменяемых вынуждена будет это прокоментировать, а коментировать то тут и нечего: хотябы вариант помощи оружием - выпиет!

Да, наврядли успеем, хотя и Новороссия будет сопротивляться, правда с большими жертвами. Вопрос в том, что эта "актуализация вопроса" - она очень даже важна сама по себе. Когда все реально будут поддерживать, и партиям уже не откреститься, и по зомбоящику..

Так или иначе, а смысл есть в любом случае. Иначе, повторю,- .. расчитывать уж точно не на что. "Под лежачий камень вода не течет!"..

[Arjun]

Какой Вы наивный
Референдум это не карманный Совфед решающий вопросы войны и мира
Для наивных напомню что Совфед не избирается народом, поэтому его интересов не выражает
А зачем? Можно создавать общественное мнение или просто врать о его наличии, даже никого не опрашивая с помощью подручных ВЦИОМ И Левад

.. Сам как раз всерьез призадумался именно об этом, до Вашего поста.. Тут даже страшно и приподнимать этот вопрос, ибо что угодно власти могут стерпеть, но не наезд на ручной парламент.
-

Да, важность этого трудно переоценить.
Я недавно приподнимал вскользь этот вопрос: а кто - виноват?
Дума, парламент .. все то, что сейчас типа второстепенно..
Именно они могут менять конституцию, то есть могут все, что посчитают нужным. И ответственные главные..
-

Тут вопрос и с другой сторны. Я бы это как раз притормозил.. Не наезжать на самое святое для властей (прямо).

Дело в том, что неважно с какой стороны какой вопрос мы так "выбьем" - сами граждане отдельно.. Тут уже и все остальные всплывут - сами собой. Все остальные вопросы мы сможем решить дальше уже "полуавтоматически".

Поэтому и выбрать самый наглядный. И вопросы с Думой - всплывут при этом сами собой!

[lepes]

Вот Arjun вставляет сюда некие цитаты "из обсуждений".
Кто-нибудь представляет себе этих людей?
Arjun, где идут обсуждения твоих мыслей? можно ссылку?

[easy]

Сообщение от lepes

Arjun, где идут обсуждения твоих мыслей? можно ссылку?

lepes, одумайтесь, не надо Вам туда, а то начнете тоже простыни бессмысленные ваять, разными цветами раскрашенные.

[lepes]

Сообщение от easy

начнете тоже простыни бессмысленные ваять, разными цветами раскрашенные.

Ну говорят, что смена деятельности - лучший отдых. Может я этого и хочу

[Лорочка]

Никак не отпустит.....

[Чёрный Дембель]

Сообщение от lepes

Кто-нибудь представляет себе этих людей?

Я очень хорошо их себе представляю:

[Arjun]

Ну, это явный призыв к открытой войне против сопредельного государства на территории этого сайта.

Не переживайте: это рассмотрение одного из имеющихся у граждан РФ мнения.
Если вы будете призывать к тому, чтобы его выбирать - возможно, и будете такими агрессорами. Только дальше вообще можно вопросы "экстремизма" рассматривать.

Сама область определения начинается только после призывов (чтобы такой вариант выбрать).
И потом в свою очередь не гарантированно, что такой призыв - незаконен. Тут нужно будет уже дальшее отдельно рассматривать, что есть и будет законно для призывов.

Так или иначе, а само рассмотрение такого списка компетентными о

Ну, это явный призыв к открытой войне против сопредельного государства на территории этого сайта.

Не переживайте: это рассмотрение одного из имеющихся у граждан РФ мнения.
Если вы будете призывать к тому, чтобы его выбирать - возможно, и будете такими агрессорами. Только дальше вообще можно вопросы "экстремизма" рассматривать.

Сама область определения начинается только после призывов (чтобы такой вариант выбрать).
И потом в свою очередь не гарантированно, что такой призыв - незаконен. Тут нужно будет уже дальшее отдельно рассматривать, что есть и будет законно для призывов.

Так или иначе, а само рассмотрение такого списка компетентными органами (Думой) - разве может быть незаконной? То есть хотябы для того, чтобы этот список составить - они уже должны будут этот вопрос обсуждать! Или Думе можно быть "экстремисской" со стороны подобных рассммотрений?

Глупость и страхи - не будут стандартом.
Нужно видеть все, что есть, и после этого призывать к чемуто дальше.
И этот пункт, повторю, я бы не только не рекомендовал выбирать, но и вписывать в список вопросов референдума.
Просто понимаю, что он есть, и не мне это решать.

Лично я не призываю к военным действиям в пределах украины - со стороны государства РФ, но только рассмотреть варианты для защиты Новороссии. К этому и призываю.

А то, что рассматривать предварительно все возможные варианты - это как раз и нужно. Чтобы путем глупости не идти, путем страуса: голову в песок, и не вижу ничего.. Все знают, что такое есть, и под страхом говорить, что оно есть.

Мы не должны боятьтся "на всякий случай", даже тогда, когда никаких призывов к "разжиганию вражды" и не было. Это первое, о чем мы должны сейчас побеспокоиться.
То есть оставить за собой право расссматривать любой вопрос, быть может кроме отдельного короткого четкого(проголосованного на референдуме) списка.

Главное, что нельзя однозначно утверждать, что на уровне государства Новороссия - часть украины. Думаю, что вопрос ее признания Россией как независимого субъекта мирового сообщества - все еще открыт. Во всяком случае запрещать это рассматривать - прямая агрессия против граждан!

И если такое признанное государство попоросит потом о защите против вооруженного внешнего вторжения - это вполне можно и удовлетворить.

Да, в этом первый отдельный пункт такого референдума: признать Новороссию независимым от любых других государством.
-

Рассмотрение вписания любого варианта - вполне возможно.
Дело в том, что в любом случае найдется ЗАКОННЫЙ механизм такого рассмотрения. Именно граждане - источник власти, только за это и стоит выступать.
И вприрнципе, для них не может быть ничего, что они не могли бы рассматривать с помощью референдума.
Они вполне могут потребовать (подтвержденного их подписями) изменения в конституции, где что либо вообще разрешается или запрещается.

-
И мы видим корень зла: сомнения в законности самого рассмотрения чего-либо.
Что полностью перекрыто, что никто и не вправе изменить никаким образом, кроме как самой Системой по личному желанию.
И там есть какойто список, то есть даже не список, а Система, оценивающая, что признать экстремизмом в том или ином случае.
Вот тут мы должны быть жестки, чтобы по-возможности вообще ничего не запрещать для научного рассмотрения.
Это в любом случае будет гдето рассматриваться, хотябы с научно-философской стороны. И дальше, после таких рассмотрений, - нужен четкий контроль "списка экстремизма", "сепаратизма" и подобного.

И Путин недавно говорил о новом делении государств в мире, о сомнениях в бесспорности принципа нерушимости границ. Приводя различные примеры.. Всенародно на весь мир об этом говорил.
То, что на многих больших форумах Рунета реально бояться критиковать власти, предлагать какието референдумы впринципе.. Это конечно как реальная боязнь прямой диктатуры в Информационном имре. И эта ситуация - ненормальная в любом случае.

Нельзя бояться "на всякий случай" . Нужно совершенно четко представлять и проявить это наконец: что же запрещено и в каких проявлениях!
Основа: что не запрещено - разрешено (на уровне общих обсуждений во всяком случае). А не то, что сейчас СМИ бояться, что могут вообще натянуть под статью никто не знает за что..
-
Если мы сами отдельно не побеспокоимся, чтобы снять с себя груз весьма спорных ограничений - он так и будет, и будет только увеличиваться.
Ибо властям это всегда выгодно: "несовершенство законов компенсируется несовершенством их исполнения".

Как например вопрос с Библией. То, что там написано в некоторых местах - с головой достаточно, чтобы попасть под экстремисскую литературу. Этого конечно никто и не подумаетт ввести, здесь такое несовершенство законов - исправляется несовершенством исполнения этого закона. И в данном случае мало кто будет с этим спорить.
А в других случаях, когда это будет нужно Системе..
Кто это решает? Просто каприз судьи?
Кто же решает, что подпадает под такие размытые формулировки?рганами (Думой) - разве может быть незаконной? То есть хотябы для того, чтобы этот список составить - они уже должны будут этот вопрос обсуждать! Или Думе можно быть "экстремисской" со стороны подобных рассммотрений?

Глупость и страхи - не будут стандартом.
Нужно видеть все, что есть, и после этого призывать к чемуто дальше.
И этот пункт, повторю, я бы не только не рекомендовал выбирать, но и вписывать в список вопросов референдума.
Просто понимаю, что он есть, и не мне это решать.

Лично я не призываю к военным действиям в пределах украины - со стороны государства РФ, но только рассмотреть варианты для защиты Новороссии. К этому и призываю.

А то, что рассматривать предварительно все возможные варианты - это как раз и нужно. Чтобы путем глупости не идти, путем страуса: голову в песок, и не вижу ничего.. Все знают, что такое есть, и под страхом говорить, что оно есть.

Мы не должны боятьтся "на всякий случай", даже тогда, когда никаких призывов к "разжиганию вражды" и не было. Это первое, о чем мы должны сейчас побеспокоиться.
То есть оставить за собой право расссматривать любой вопрос, быть может кроме отдельного короткого четкого(проголосованного на референдуме) списка.

Главное, что нельзя однозначно утверждать, что на уровне государства Новороссия - часть украины. Думаю, что вопрос ее признания Россией как независимого субъекта мирового сообщества - все еще открыт. Во всяком случае запрещать это рассматривать - прямая агрессия против граждан!

И если такое признанное государство попоросит потом о защите против вооруженного внешнего вторжения - это вполне можно и удовлетворить.[/color]

Да, в этом первый отдельный пункт такого референдума: признать Новороссию независимым от любых других государством.
-

Так что рассмотрение вписания любого варианта - вполне возможно.
Дело в том, что в любом случае найдется ЗАКОННЫЙ механизм такого рассмотрения. Именно граждане - источник власти, только за это и стоит выступать.
И вприрнципе, для них не может быть ничего, что они не могли бы рассматривать с помощью референдума.
Они вполне могут потребовать (подтвержденного их подписями) изменения в конституции, где что либо вообще разрешается или запрещается.

-
И мы видим корень зла: сомнения в законности самого рассмотрения чего-либо. Полностью перекрыто, что никто и не вправе изменить никаким образом, кроме самой Системой по личному желанию. И там есть какойто список, то есть даже не список, а Система, оценивающая, что признать экстремизмом в том или ином случае.
Вот тут мы должны быть жестки, чтобы по-возможности вообще ничего не запрещать для научного рассмотрения.
Это в любом случае будет гдето рассматриваться, хотябы с научно-философской стороны. И дальше, после таких рассмотрений, - нужен четкий контроль "списка экстремизма", "сепаратизма" и подобного.

И Путин недавно говорил о новом делении государств в мире, о сомнениях в бесспорности принципа нерушимости границ. Приводя различные примеры.. Всенародно на весь мир об этом говорил.
То, что на многих больших форумах Рунета реально бояться критиковать власти, предлагать какието референдумы впринципе.. Это конечно как реальная боязнь прямой диктатуры в Информационном имре. И эта ситуация - ненормальная в любом случае.

Нельзя бояться "на всякий случай" . Нужно совершенно четко представлять и проявить это наконец: что же запрещено и в каких проявлениях!
Основа: что не запрещено - разрешено (на уровне общих обсуждений во всяком случае). А не то, что сейчас СМИ бояться, что могут вообще натянуть под статью никто не знает за что..
-
Если мы сами отдельно не побеспокоимся, чтобы снять с себя груз весьма спорных ограничений - он так и будет, и будет только увеличиваться.
Ибо властям это всегда выгодно: "несовершенство законов компенсируется несовершенством их исполнения".

Как например вопрос с Библией. То, что там написано в некоторых местах - с головой достаточно, чтобы попасть под экстремисскую литературу. Этого конечно никто и не подумаетт ввести, здесь такое несовершенство законов - исправляется несовершенством исполнения этого закона. И в данном случае мало кто будет с этим спорить.
А в других случаях, когда это будет нужно Системе..
Кто это решает? Просто каприз судьи?
Кто же решает, что подпадает под такие размытые формулировки?

[Arjun]

Например, из разного "информационного формата" на разных ресурсах, - уже как территориальные представительства.
В этом и дальнейший зрелый плод общения в Информационном мире: (небольшие) поместные представительства. А там хотябы несколько знакомых, и различные возможности на местах появляются..
-
Проблема была раньше скорее в Имени: ради чего, под каким флагом..
Сейчас же эта проблема решена у российскко-культурных граждан: НоваяРоссия, Новороссия.
Отдельная политическая сила: отдельная как от властей РФ, так и прозападной "либеральной оппозиции".
И это между прочим очень серьезный момент, особенно если учесть, что уже проявленная реальность, а не какие нибудь светлые идеалы коммунизма.
_
Информационно-общественные условия объединения - созданы.
Есть та практическая платформа для России, ради которой уже многие могут приложить усилия: защита наших братьев (одной культуры, одной нации).
Как христианское движение: "возлюби ближнего своего".
-
Тут интересно, что защита Новороссии - это только полдела. Дальше у себя олигархию придется изгнать.
Так друг другу и поможем: мы им жизни поможем сохранить, они нам помогут дальше с олигархатом разобраться. Одним только своим именем, и его общественной поддержкой. А всего то нужно: немного усилий, чтобы на митинг пару раз выйти..
При поддержке масс можно многое полезное сделать.
__

Дальше, глобально - некое разумное современное социалистическое государство.
Проявляется - с боями, это и понять можно. Принципиально новое - всегда так.
Это можно рассматривать как милость нам: такой повод реально решить свои главные общественные проблемы. Да так, что уже и выбора - нет ..
-

Ближайшая перспектива - "конфедерация представительств": отдельных людей, а дальше - их объединений.
Видимо, только так и можно начать чтото делать: сумма небольших усилий тех, кто согласится участвовать. Впринципе, не так много таких и нужно для начала.
Организовать движение митингов и различных акций в поддержку военной помощи Новороссии .. - на местах уже будет, откуда начинать.
-

Само проявление "проблемы Новороссии" решило вопрос: под чьим флагом объединяться

Есть, насколько я понимаю, партия "Новороссия", и дальше собрать это уже как Движение по России, и в других местах. И Движение не требует никаких регистраций.
Из Информационного мира каждый поддерживающий в отдельности и будет таким "представительством". Лучше конечно - объединившись с единомышленниками по месту.
-
Что интересно - это вполне и есть "горизонтальная система", где только по-личному каждый раз друг с другом и синхронизируются. Ну и отдельно - свое общее "радио", обсуждения, общие акции.
Даже сотня таких небольших пикетов возле местных органов власти (договорившись в одно время в разных местах) - уже всерьез и в новостях всплывет, и партии обратят внимание, и все общество..
-
Может не так и тяжело дальше будет свою волю до государства донести. Есть как подъем общества сейчас, так и очень серьезный общий объект объединения!
Хотябы один раз собраться: выступить малыми усилиями в разных местах .. - и проявится дальше уже всенародное обсуждение..
Люди уже готовы везде, достаточно просто всерьез начать..
-
Самое интересное, что тут и сама отдельная "партия" - не так важна. Важно само движение на местах ради понятного совместного дела.
Ведь итак понятно, что сейчас важнее всего, и никаких отдельных "манифестов и подписей" не требуется.
_

Движение в итоге за "просто разумный социализм", управляемый истинно народными представителями на местах, где социум более приоритетен, чем законы частной собственности. Или каких то "партийных установок", "мировой справедливости", и мнения этой "мировой справедливости".
Нет никакого "направления", отдельно от максимально желанной социальной жизни граждан на местах. Другое дело, что есть и общие проблемы, которые нужно сообща решать. Как сама помощь Новороссии в настоящий момент.

Даже если и не во всем согласен с другими - может быть много общего. Такая изначальная форма социализма: жители территории, их частные и общие интересы в рамках объединения. Как говорится - ради светлого будущего.

Не отдельные интересы их вождей, и не анархия. А когда ктото естественно выделится среди равных: по-личному. И будет их представлять, пока они этого желают.
-
Сейчас же крайне важен формат такого "конфедеративного объединения" отдельных людей, без какихто общих лозунгов и партаппарата. Ради общей деятельности в самом важном сейчас для всех.
-
Тут весь вопрос в том, будет ли отдельная Система, что управляет страной.. Отдельной от граждан и их истинных представителей.
Ведь не в том, вопрос, чтобы поставить какойто новый или старый "Изм" - самый лучший. Дело в другом - вообще без таковых обойтись.
Сама культура общества и определят приоритеты и законы на данный момент. Причем общество всегда во-первых - это сами "регионы". Максимально конфедеративное устройство, с сохранением культурных особенностей везде.

Сама власть - она нужна, так или иначе, но должна находится .. максимально на местах. Тогда и не нужно будет никаких "измов": когда само объединение - имеет минимум четких функций государства и полностью управляется выборами из регионов.
Не Москва постоянно чтото там решает за всех, свою политику всем навязывает.. И если ей и дальше*будут дороже "европейские ценности" - чтобы это только ее и касалось. Отдельно как такой регион. А применять ли силу в таких случаях, и в каком виде - чтобы все граждане и решали.
_
Что интересно, и с названием можно не парится: Движение Новороссия. Чтобы понимали люди, когда по новостям такие общественные акции будут показывать.

[Arjun]

Насчет дальнейших действий: всеобщая забастовка! Бессрочная: до реальной защиты наших братьев.

Тут многие кричали: и гдеже те жители Новороссии, шахтеры.. продолжают работать, вместо того, чтобы идти в бой.
Посмотрим, как в РФ с этим.
Когда идти сражаться насмерть и не нужно, а просто прекратить работать, рискнув быть может кошельком.
_

Итак, по-началу - просто внимание обратить на полном серьезе. А потом - всеобщие митинги и всероссийская стачка.

То есть нельзя сказать, что простой житель Росссии ничего сейчас не может. Но как раз и увидим, чего он стоит..

Кстати, решения о стачках и любые такие протестные акции - сами коллективы вправе делать сразу, уже сейчас. Собраться в своем коллективе, и решить, четко объяснив причины.
То есть мы многое можем, а насколько хотим - и покажет ближайшее время.

Еще раз повторю: не так много усилий и нужно, чтобы реально начать. Какойто коллектив покажет пример, и .. пойдет протест повсеместно!

[DAMON]

эвтаназепам ПОЦиенту!!! Срочно!!!

[Arjun]

Большая Новороссия: "конфедеративно-федеративные" принципы..

Есть разные факторы, их "уравновешивающие".
С одной ситороны, чем вас больше, тем вы сильнее. Да и сам принцип принятия общесоюзных решений - количество граждан. Наверное только так..
Не партий или территориальных субъектов,- когда уже договорились, что согласны на такое объединение в страну.

То есть одна область в рамках Союза - мала, а свои какието интересы иногда всплывают..
С другой стороны - по-настоящему общее мышление. По всему главному для тех жителей.
И тут вопросы культуры уже могут сильно различаться. Разные нации и народы, или еще как..
_

Это например к тому, что нужно наконец узнать свою страну. Увидеть ее реальное территориальное деление на округа.
И к тому, что там с Москвой, и всеми теми поколениями наших правителей..
Думаю, что юг от Москвы должен выстуапать пока отдельным от нее Объединением в составе РФ. Та самая Новороссия - как часть этого региона.

Тут интересно, что Москва хотя и большая всумме, но так уже будет не больше других "центров" РФ.

[Arjun]

Тут многие деятели кричат, что речь идет о чемто запрещенном, что само наличие таких тем - незаконно..
_
Это как раз отдельный серьезный момент сейчас в Информационном сообществе.
Таких деятелей лично я никак кроме "тролей" назвать не могу.
И неважнео, стараются ли они ради прозападных или проправительственных сил, или просто тупо в страхах живут..

_

Вообще, с разных сторон отдельный вопрос.

Начиная с того, что все сбрасывают свои маски, и вынуждены сейчас делами своими показывать, на чьей они стороне.
Кто просто "на всякий случай бится": для кого "возлюби ближнего" - вообще неважно. Даже не полнимая, в чем же опасность, и в чем же претензия.

Или со стороны права: если ктото заявляет, что такие обсуждения и призываы - конфликтуют с законом: именно они и должны приводить доказательства!
А иначе это прямое лжесвидетельствование.

Ну и насчет самих процессуальных норм: сам Путин об этом говорил всвязи с Крымом. Точно такаяже ситуация, и не только говорить можно было, но и решить, подвести всю базу законодательства..

Или запрещена критика? Нет, тотже президент прямо об этом говорил: никаких "закручиваний гаек" - нет, оппозицию никто не "давит".

Или когто закрываают сейчас в таких случаях? Будьте добры примеры хотябы привести!!

_
Так в чем же вопрос??
А в том, что это очередной объект НЛП в информационной войне против россиян: типа "нельзя такое и обсуждать".

Ктото явно специально сейчас старается, да и много глупцов находится такое поддержать. Антихристов..

И как бы то ни было - это так выбором каждого (делами своими) и остается: кто на чьей стороне, и уже неважны причины.