О захоронении тела Ленина ... голосование

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Sandy

Зачем? В России НЕТ такой традиции делать из трупов чучела.. Православных - хоронят на кладбище. Соответственно если моя мама не напишет завещания мумифицировать свое тело я похороню ее на кладбище потому что такова традиция.

Но Вы же у нас знатный таксидермист. Учитывая ваши же слова:

Сообщение от Петер
Родителей, себя любимого, жену, детей Вы тоже относите к животным?

Безусловно - человек это животное, более того это класс млекопитающее отряд приматов если вы помните биологию.

Кто ж спрашивает животных?

Это Вы же считаете что надо из трупов делать чучела - можете из своих родственников делать чучела если считаете что так ПРАВИЛЬНЕЕ.

И что завертелись: Ваши слова я привел. Приведите мои - если сможете. И специально для Вас: мои родственники, друзья, знакомые (и большинство незнакомых) - люди. Собственно, единственное исключение это Вы. Причем по собственному желанию

Вы не поверите но это в первую очередь политика. Сталина тоже помещали в мавзолей. Где он теперь?

А что, политика и история не взаимосвязаны?

так Ленин научный экспонат теперь уже?

Мы с вами это уже обсуждали. Не надоело?

Какую культурную ценность представляет собой тушка Ленина?

Опять самоутверждаеиесь? Ну-ну. Сколько же у Вас комплексов...

Видишь какая интересная штука получается. НЕТ в русской и в православной среде традиций искусственно мумифицировать людей и выставлять их на всеобщее обозрение.

В этом месте мне упасть на колени с воплем Алиллуйя? Исключения только подтверждают правила - не учили?

Большевики попытались сделать новую традицию - создать свой пантеон (какая же секта без символов) но облажались по полной программе дискредетировав саму идею пантеона выносом тела Сталина из мавзолея.

Демагогия. Вот вам другая версия: борясь за чистоту идеи пантеона недостойного вынесли прочь, чем только подчеркнули святость В. И. Кстати, это тоже демагогия.

Собственно если было нужно похоронить Сталина то почему нельзя хоронить Ленина?
На этот вопрос ни один православный коммунист боюсь внятно не ответит.

А не православный?

Меня просто забавляет религиозное мракобесие якобы разумных людей. Особенно меня забавляют религиозные фанатики и фанатики-сектанты.

К какой вышеперечисленной группе Вы относите себя?

[Sandy]

Сообщение от Петер

Вы же у нас знатный таксидермист. Учитывая ваши же слова

Тем не менее я уважаю такой момент как завещание. Если в завещании будет написано сделать чучело , тогда другое дело. Будет там написано сжечь и прах развеять то само собой развею прах. Пока что мои родители изъявили желание быть похороненными и даже указали где именно.
Внимание вапрос - Ленин завещал себя держать в мавзолее?

Сообщение от Петер

специально для Вас: мои родственники, друзья, знакомые (и большинство незнакомых) - люди

Вы людей как то выделяете из животного мира? Они по вашему произошли от ангелов небесных а не от приматов?

Сообщение от Петер

Вот вам другая версия: борясь за чистоту идеи пантеона недостойного вынесли прочь, чем только подчеркнули святость В. И.

Ну собственно о чем я и говорил.. Святые - они только в религиях бывают. Откуда святые у научных атеистов?
Хотя есть и другие версии
http://www.youtube.com/watch?v=5aMuOI3wZv4

Сообщение от Петер

К какой вышеперечисленной группе Вы относите себя?

Ни к какой в том то и дело, мне как то ваши иеговы аллахи и прочие зевсы с перунами глубоко до фонаря.. их придумали люди и сотворили себе кумиров но вам могу подсказать где недорого приобрести иконку святого Владимира.. молиться будете по утрам
Впрочем учитывая последний оживляж цоя
http://www.youtube.com/watch?v=vpBvTneWnIc
можно сделать и поинтереснее..

[Wally]

Сообщение от Петер

А Чингиз-хан, Кай Юлий Цезарь, Джордж Вашингтон, Петр I - они кто? Эти люди делали историю, они часть ее.

Все люди, так или иначе делали историю.
И да, приведенные личности - серьезные труженики.
Но Вы что, не видите разницы между ЛИЧНОСТЬЮ и бренным телом???
Никому вроде в голову не приходит вытащить останки этих исторических персонажей на всеобщее обозрение. Более того, будет в большинстве случаев расценено как кощунство.

И еще, разве не надо уважать СОБСТВЕННУЮ волю человека по посмертным делам?? ВАМ было бы приятно знать, что на Вашу последную просьбу-желание наплевали, и вместо желаемого тихого упокоения устроили из Вашего тела аттракцион?

О да, коммунистической партии было часто наплевать ва волю и желания отдельных людей, даже и на законы, главное - революционная целесообразность. И в данном случае было то же самое. Воля была высказана недвусмысленно, потверждена родственниками. Крупская протестовала против "мавзолеизации". Ленин сам был бы категорически против, он вообще, при всех его недостатках, был очень против вождизма и устраивания культов.
Но это было нужно "сонму тонкошеих вождей".

Нормальные человеческие похороны сейчас, с государственными почестями, там где он и просил, будут как раз проявлением уважения к личности, и его собственным желаниям.

Сообщение от Петер

Неужели в Вашу голову не приходит мысль, что Ленин в мавзолее это напоминание о той самой дороге? А уж сворачивать на нее или обойти стороной каждый должен решить для себя сам.

Мавзолея самого достаточно.
Мне для напоминания дела Петра Великого не надо видеть его останки, даже и могилу или восковую фигуру (хотя это и не трудно посмотреть). Достаточно посмотреть вокруг, и увидеть сделанное им. Ну, и памятники тоже напоминают.
Я же не предлагаю снести все памятники Ленину. Объекты художественной ценности, а их немало, конечно должны остаться.

Сообщение от Петер

Да, неумные родители давали детям имена вроде Даздраперма, вот только дворцы малютки и прочее тут явно ни при чем. С таким же успехом подобные имена регистрировали и в сельсоветах, причем задолго до правления Хрущева. Автор свалил все в кучу на потребу дня. Хреновое выполнение заказа хозяина, не более.

А в остальном что, неверно написано?
Да, в данном конкретном случае именование было несколько притянуто. Но не дворцы малютки и бракосочетания.
Их действительно открыли при Хруще.
Но, надо помнить, что при Хруще же была самое большое закрытие и разгром церквей после первый лет советской власти. Я даже на своей памяти помню несколько закрытых и взорванных, в том числе и памятники архитектуры. Тогда на весь 3.5 млн Петербург (тогда было столько населения) осталось 8 церквей, из которых 2 были на территории Лавры - Духовной Академии (доступ туда был затруднен), еще 4 - на кладбищах, часто на окраинах (тоже попасть не легко, и службы не все), и два средних размеров собора в центре.
Делалось это одновременно с открытием всяких дворцов. Совпадение?

Сообщение от ProcXel.A

Вспомни, когда мысль о захоронении Ленина посетила тебя в первый раз?

Меня лично она посетила в первый раз тогда, когда я его увидел в первый раз. Году в 1966 или 67, точно не помню, когда меня в мавзолей сводили. Прямо там и посетила. Что нехорошо это, неправильно и ненормально.

[RUR]

Сообщение от Wally

О да, коммунистической партии было часто наплевать ва волю и желания отдельных людей, даже и на законы, главное - революционная целесообразность

Wally, расскажите будьте добры, какой из партий не наплевать на самом деле на волю и желания простых людей? По моему глубокому убеждению, любой партии не то чтобы наплевать, просто иногда невозможно или губительно(не для партии а для страны) прислушиваться к мнению большинства. Ну канешна смотря под каким соусом всё приподносить. Пишу крамолу? Это не демократично?

Сообщение от Wally

Ленин сам был бы категорически против, он вообще, при всех его недостатках, был очень против вождизма и устраивания культов. Но это было нужно "сонму тонкошеих вождей".

Вот здесь как раз вы ошибаетесь, это было необходимо народу. Так же как сейчас, необходима объединяющая фигура и идеология. Это та база на которой всё держится, в неё должны верить и за ней должны идти. Когда выбивают эту базу, её необходимо менять другой и если этого не происходит то неминуем развал.

Сообщение от Sandy

Почему?

Так складываются звёзды.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Так складываются звёзды.

ТЫ и в астрологию веришь?

[Wally]

Сообщение от RUR

Wally, расскажите будьте добры, какой из партий не наплевать на самом деле на волю и желания простых людей? По моему глубокому убеждению, любой партии не то чтобы наплевать, просто иногда невозможно или губительно(не для партии а для страны) прислушиваться к мнению большинства. Ну канешна смотря под каким соусом всё приподносить. Пишу крамолу? Это не демократично?

Нормальной политической партии конечно не наплевать на желания большинства, ибо именно так партия получает власть, надо уметь прислушиваться.
И уж конечно нормальная партия действует в рамках закона.
Однако это ведь Россия, не так ли? И тут компартии можно не только нарушать закон, но и грубо вмешиваться в сугубо личную жизнь своих членов? Причем добро бы эта личная жизнь была как-то предосудительна и давала пятно на партии, так нет.
"Партия может найти Ленину и другую вдову" - это не оттуда ли?
Так зачем сейчас следовать такому?

Сообщение от RUR

Вот здесь как раз вы ошибаетесь, это было необходимо народу.

Да нет, вначали сделали, а потом объяснили народу как ему это нужно. А сделали для себя, создавая новый культ. Причем и культ вождизма тоже.

Сообщение от RUR

Так же как сейчас, необходима объединяющая фигура и идеология. Это та база на которой всё держится, в неё должны верить и за ней должны идти. Когда выбивают эту базу, её необходимо менять другой и если этого не происходит то неминуем развал.

База не требует "нетленных мощей" и культа вождей.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Все люди, так или иначе делали историю.
И да, приведенные личности - серьезные труженики.
Но Вы что, не видите разницы между ЛИЧНОСТЬЮ и бренным телом???
Никому вроде в голову не приходит вытащить останки этих исторических персонажей на всеобщее обозрение. Более того, будет в большинстве случаев расценено как кощунство.

И еще, разве не надо уважать СОБСТВЕННУЮ волю человека по посмертным делам?? ВАМ было бы приятно знать, что на Вашу последную просьбу-желание наплевали, и вместо желаемого тихого упокоения устроили из Вашего тела аттракцион?

По количеству святых мощей православные, вероятно, впереди планенты всей. Устроили аттракцион? Или были пожелания? В святые - по предварительному заявлению

О да, коммунистической партии было часто наплевать ва волю и желания отдельных людей, даже и на законы, главное - революционная целесообразность.

Сразу атаман Бурнаш вспоминается: " в бессильной злобе...." Готовы назвать партию учитывающую интересы простых граждан? Полноте, не назовете. "Как возьмусь за бутерброд, сразу мысль, а как народ?" - далее по тексту. Да, было. И есть и еще долго будет. Дело вовсе не в -изм^е на конце.

Но это было нужно "сонму тонкошеих вождей".

И останется на их совести. И в память, как напоминание об их поступке пусть Ленин так и лежит в мавзолее. Я сторонник не совершать необратимых поступков. Вынесешь, назад не внесешь. Пусть потомки берут на себя решение.

Мавзолея самого достаточно.
Я же не предлагаю снести все памятники Ленину. Объекты художественной ценности, а их немало, конечно должны остаться.

Вы может и нет. Однако могу поспорить, что после выносы тела начнется активная борьба и с памятниками.

А в остальном что, неверно написано?

классическая деза: на фразу правды десять лжи. Что сразу вызывает недоверие к автору.

Да, в данном конкретном случае именование было несколько притянуто. Но не дворцы малютки и бракосочетания.
Их действительно открыли при Хруще.

Ну и что? К этому времени выросло поколение не помышляющее о венчании в принципе. Граданский акт бракосочетания обязательно регистрировать в сыром подвале?

Но, надо помнить, что при Хруще же была самое большое закрытие и разгром церквей после первый лет советской власти. Я даже на своей памяти помню несколько закрытых и взорванных, в том числе и памятники архитектуры. Тогда на весь 3.5 млн Петербург (тогда было столько населения) осталось 8 церквей, из которых 2 были на территории Лавры - Духовной Академии (доступ туда был затруднен), еще 4 - на кладбищах, часто на окраинах (тоже попасть не легко, и службы не все), и два средних размеров собора в центре.

Вы знаете, глядя на некоторые новоделы мне сразу хочется на тротилл подать...

Делалось это одновременно с открытием всяких дворцов. Совпадение?

И стадионы открывали, и Днепрогэсы строили, в космос полетели...

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Sandy

Тем не менее я уважаю такой момент как завещание. Если в завещании будет написано сделать чучело , тогда другое дело. Будет там написано сжечь и прах развеять то само собой развею прах. Пока что мои родители изъявили желание быть похороненными и даже указали где именно.

Да бросьте. Ни одно животное не завещало сделать из себя чучело. Не учитывают их мнение.

Внимание вапрос - Ленин завещал себя держать в мавзолее?

Внимание, ответ: а я почем знаю?!

Вы людей как то выделяете из животного мира? Они по вашему произошли от ангелов небесных а не от приматов?

Конечно выделяю. Уважаю их самоидентификацию. Они идентифицируют себя как людей, а вот вы себя как животное. Я и Вашу самоидентификацию уважаю. http://www.psychologist.ru/dictionar...dex.htm?id=722
Захотите к людям - Вы только скажите....

Ни к какой в том то и дело, мне как то ваши иеговы аллахи и прочие зевсы с перунами

Остапа несло... (С) Ваши - это чьи? Готовы подтвердить?

глубоко до фонаря.. их придумали люди и сотворили себе кумиров но вам могу подсказать где недорого приобрести иконку святого Владимира.. молиться будете по утрам
Впрочем учитывая последний оживляж цоя
http://www.youtube.com/watch?v=vpBvTneWnIc
можно сделать и поинтереснее..

Ну и как там бузина в огороде?

[Sandy]

Сообщение от Петер

Ни одно животное не завещало сделать из себя чучело. Не учитывают их мнение.

Но люди то умеют говорить и потому завещают себя похоронить пусть даже устно или это вы предлагаете игнорировать?

Сообщение от Петер

Внимание, ответ: а я почем знаю?

А ты для начала поинтересуйся, а потом уже говори

Сообщение от Петер

Ваши - это чьи?

Это твои.. я Ленина святым не называл.

[Wally]

Сообщение от Петер

По количеству святых мощей православные, вероятно, впереди планенты всей. Устроили аттракцион? Или были пожелания? В святые - по предварительному заявлению

Разница в том, что нетленными мощи становятся, по Божьей воле. А не делаются, людьми.

Сообщение от Петер

Готовы назвать партию учитывающую интересы простых граждан? Полноте, не назовете.

В России? Пока нет.

Сообщение от Петер

И останется на их совести. И в память, как напоминание об их поступке пусть Ленин так и лежит в мавзолее.

Достаточно самого мавзолея.

Сообщение от Петер

Я сторонник не совершать необратимых поступков. Вынесешь, назад не внесешь. Пусть потомки берут на себя решение.

Так мы и есть потомки. А поступки, в конце концов, совершать надо.

Сообщение от Петер

Вы может и нет. Однако могу поспорить, что после выносы тела начнется активная борьба и с памятниками.

Так всякое дерьмо и масс-продукцию уже посносили. В моем родном городе их было >180 штук, сейчас вроде осталось ~35. И более сносить никто не хочет, даже и ремонтируют.
И доски мемориальные никто не трогает, даже и музеи не закрыли (хотя некоторые малость перепрофилировали).

Сообщение от Петер

Ну и что? К этому времени выросло поколение не помышляющее о венчании в принципе. Граданский акт бракосочетания обязательно регистрировать в сыром подвале?

У Вас все загсы в сырых подвалах? эк Вас....

Сообщение от Петер

Вы знаете, глядя на некоторые новоделы мне сразу хочется на тротилл подать...

Что Вы, это же необратимый поступок

Сообщение от Петер

И стадионы открывали, и Днепрогэсы строили, в космос полетели...

И стадионы и днепрогэсы - это ранее, а вот при хруще взрывали церкви и соборы - памятники архитектуры, это все помнят.

В космос да, полетели, но соборы этому не мешали.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Sandy

Но люди то умеют говорить и потому завещают себя похоронить пусть даже устно или это вы предлагаете игнорировать?

Люди - да. Но:

Цитата:
Сообщение от Петер
Родителей, себя любимого, жену, детей Вы тоже относите к животным?

Безусловно - человек это животное, более того это класс млекопитающее отряд приматов если вы помните биологию.

Биология, мать ее...

А ты для начала поинтересуйся, а потом уже говори
Это твои.. я Ленина святым не называл.

Потихоньку переходите к хамству?

[Sandy]

Сообщение от Петер

Люди - да. Но

Но что? То что человек является животным автоматически делает его немым? Или то что человек является высшим приматом как то влияет на его волеизъявление?

Сообщение от Петер

отихоньку переходите к хамству?

Отнюдь. Просто вижу что ты не интересовался. Так вот для просвещения - Ленин не оставил никакого завещания, в таких случаях всегда интересуются мнением родственников - что делать с трупом. Мнение Крупской было - похоронить.
ну а про святость Ленина ты открытым текстом писал

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Sandy

Но что? То что человек является животным автоматически делает его немым? Или то что человек является высшим приматом как то влияет на его волеизъявление?

“животное”
в словаре Ефремовой
животное
живо́тное
ср.
1)
а) Любое живое существо.
б) Живое существо в отличие от человека.
2) перен. разг. Грубый человек с низменными инстинктами, с неразвитыми нравственными понятиями.

“животное”
в словаре Ушакова
животное
ЖИВО́ТНОЕ, животного, ср.
1. Живое существо, способное чувствовать и передвигаться. Домашние животные. Позвоночные, беспозвоночные животные.
| Тоже, ·в·противоп. человеку (преим. о домашних животных). Животные и люди радуются весне. Он жалеет животных.
2. Неумный и грубый человек (·разг. ·бран. ). Скажите этому бесчувственному животному, чтоб не смел больше и являться в дом.

“животное”
в словаре Ожегова
животное
ЖИВО́ТНОЕ, -ого, ср.
1. Живой организм, существо, обладающее способностью двигаться и питающееся, в отличие от растений, готовыми органическими соединениями. Типы и виды животных. Позвоночные, беспозвоночные животные. В мире животных. Царство животных (одна из четырёх высших сфер органического мира; спец.).
2. Такое живое существо, в противоп. человеку. Домашние, сельскохозяйственные, промысловые, дикие животные. Хищные животные.
3. перен. О грубом, неразвитом и неумном человеке (разг. презр.).
На третий тип претендуете?

Отнюдь. Просто вижу что ты не интересовался. Так вот для просвещения - Ленин не оставил никакого завещания, в таких случаях всегда интересуются мнением родственников - что делать с трупом. Мнение Крупской было - похоронить.

То есть его личное мнение как бы неизвестно. Не учли. Пусть виновникам будет стыдно.

ну а про святость Ленина ты открытым текстом писал

Цитатку пожалуйста.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Разница в том, что нетленными мощи становятся, по Божьей воле. А не делаются, людьми.

Ой, вот про волю не надо, стошнит.

В России? Пока нет.

В чем тогда обвинения? Что были такие как все?

Достаточно самого мавзолея.

Опять же это ваше личное мнение.

Так мы и есть потомки.

Я вроде пишу от своего имени. Сам для себя потомком являться не могу, да и Вы для меня тоже.

А поступки, в конце концов, совершать надо.

А я и совершаю. Вот, в атмосфере оголтелой травли высказываю мнение, отличное ОТ...

Так всякое дерьмо и масс-продукцию уже посносили. В моем родном городе их было >180 штук, сейчас вроде осталось ~35. И более сносить никто не хочет, даже и ремонтируют.
И доски мемориальные никто не трогает, даже и музеи не закрыли (хотя некоторые малость перепрофилировали).

ну так только вынесут, и пойдет вторая волна чисток...

У Вас все загсы в сырых подвалах? эк Вас....

Мда, Вы и ЗАГСы тех лет помните? Так что плохого в строительстве дворцов бракосочетания? РПЦ не одобряет?

Что Вы, это же необратимый поступок

Подачу милостыни вы относите к необратимым поступкам?

И стадионы и днепрогэсы - это ранее, а вот при хруще взрывали церкви и соборы - памятники архитектуры, это все помнят.

Наверное я не все, не помню. Но если что, верю Вам на слово.

В космос да, полетели, но соборы этому не мешали.

Низковаты были?!

[RUR]

Сообщение от Wally

Да нет, вначали сделали, а потом объяснили народу как ему это нужно. А сделали для себя, создавая новый культ. Причем и культ вождизма тоже.

Да, именно так, потому что на тот момент(а може и на нынешний?)подходила только такая модель.

Сообщение от Wally

Нормальной политической партии конечно не наплевать на желания большинства, ибо именно так партия получает власть, надо уметь прислушиваться.

Например? Назовите партию которая после выборов будет прислушиваться к желанию большинства.

Сообщение от Wally

База не требует "нетленных мощей" и культа вождей.

Тогда что она требует и что это за база такая?

[Dzhenoveze]

членоголового сифилитика-в землю...вместе со всеми его статуЯми засирающими города и деревни!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

В России? Пока нет.

А не в России? Назовёте?

Сообщение от Wally

взрывали церкви и соборы - памятники архитектуры

У Вас уже всё памятники архитектуры? Даже вышеупомянутые коммерческие объекты?
Памятники архитектуры, это не штамп, в виде церкви. Если все здания, построенные в форме церкви будут автоматически и исключительно из-за их формы, являться памятниками архитектуры, то всех "историков" можно смело увольнять

Сообщение от Wally

В космос да, полетели, но соборы этому не мешали.

Те, которые стояли - нет. А коммерческие постройки для сбора дани, и содержания на эти деньги белогвардейских наёмников, вырезавших в деревнях крестьян...

Сообщение от Dzhenoveze

членоголового сифилитика-в землю

Вот, и чернь полезла...

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вот, и чернь полезла...

однако .

Сообщение от Ближний Товарищ

За это можно и в репу получить.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

однако .

Из профиля Dzhenoveze:

Однако...

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

А не в России? Назовёте?

не в России есть. Мой опыт общения напрямую с политиками, как и многолетний опыт жизни здесь показывают, что по крайней мере пара партий очень внимательно относятся к мнению простых людей, и завсегда стараются под него подстроиться, как впрочем и просто помочь людям если могут.

Сообщение от Ближний Товарищ

У Вас уже всё памятники архитектуры? Даже вышеупомянутые коммерческие объекты?
Памятники архитектуры, это не штамп, в виде церкви. Если все здания, построенные в форме церкви будут автоматически и исключительно из-за их формы, являться памятниками архитектуры, то всех "историков" можно смело увольнять

Значит не памятники архитектуры?

Это только очень малая выборка, жертвы исчисляются десятками, особенно если еще 30е годы учесть.

Введенский собор (1836-1842)



Собор Андрея Первозванного (1805-1817)



Александро-Невская церковь



Борисоглебская церковь (1869-1882)




Церковь Благовещения Пресвятой Богородицы (1889-1893).



Греческая Посольская церковь (1861-1865). Снесена в 1962



Церковь Спас-на-Водах



Церковь Усекновения Главы Иоанна Предтечи (1901-1903)




Фото 1960года. Спас на Сенной, Церковь Успения Пресвятой Богородицы



Церковь Святой Троицы (1890-1893), снесена в 1964



Церковь святых Косьмы и Дамиана Саперного батальона (1876-1879).

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Те, которые стояли - нет. А коммерческие постройки для сбора дани, и содержания на эти деньги белогвардейских наёмников, вырезавших в деревнях крестьян...

Жирный тролль, хамить не надо

[Wally]

Сообщение от Петер

Ой, вот про волю не надо, стошнит.

Ну, коли Вас от мощей тошнит, то и не касайтесь этой темы

Сообщение от Петер

Опять же это ваше личное мнение.

Во всех цивилизованных культурах обходятся публичными памятниками, а не выставляют кадавров для обозрения

Сообщение от Петер

Я вроде пишу от своего имени. Сам для себя потомком являться не могу, да и Вы для меня тоже

невнятно было написано, можно было понять и как потомков тех, кто тогда такое решение принял и тогда жил.

Сообщение от Петер

ну так только вынесут, и пойдет вторая волна чисток...

Не думаю, все что хотели уже снесли, остались действительно художественные памятники, с историей, а также не ведомственных закрытых территориях, где работники и/или хозяева сами захотели оставить.

Сообщение от Петер

Мда, Вы и ЗАГСы тех лет помните? Так что плохого в строительстве дворцов бракосочетания? РПЦ не одобряет?

Отчего же нет? Некоторые помню, мимо одного в школу ходил.
Ничего против дворцов не имею, но не одновременно со сносом церквей (зачем?), даже и памятников архитектуры. Пускай бы люди сами выбирали, что им нужно.

Сообщение от Петер

Подачу милостыни вы относите к необратимым поступкам?

Милостыня тротиловыми шашками? Аррыгинально. Действительно милосердно, особенно если сразу и фитиль поджечь, покороче.

Сообщение от Петер

Наверное я не все, не помню. Но если что, верю Вам на слово.

Поместил несколько картинок, на самом деле их много больше....

[Alex81]

Надо хоронить. Если сейчас, то путем референдума граждан и с акциями протеста, а к 2030 - уже всем будет все равно.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

не в России есть.

Так, назовёте или будете дальше пустословить?

Сообщение от Wally

Это только очень малая выборка, жертвы исчисляются десятками, особенно если еще 30е годы учесть.

Греческая Посольская церковь (1861-1865). Снесена в 1962

Во время Великой Отечественной войны в храм попала немецкая авиабомба, которая, пробив главный купол, осталась лежать на мраморном полу, не взорвавшись. Здание было огорожено и в таком состоянии простояло несколько лет.
Полуруиной храм простоял до 1962 года

Видимо, так был необходим...
Как же так... В храм - бомба?! Почему Бог не отвёл?
Или коммерция ТАМ не поддерживается?..

Церковь святых Косьмы и Дамиана Саперного батальона (1876-1879).

А вот, целый СПИСОЧЕК не разрушенных и процветающих церквей Косьмы и Дамиана!

Церковь Космы и Дамиана Римских, что в Старых Панех (она же Церковь Успения Пресвятой Богородицы, что в Старой Певчей) (Москва, Старопанский пер., 2-4)
Церковь в Шубино (Москва, Столешников пер., 2) (она же Церковь Благовещения Пресвятой Богородицы, что в Шубине)
Церковь Космы и Дамиана на Маросейке (Москва, ул. Маросейка, 14/2, стр.3) (она же Церковь Спасителя, исцелившего расслабленного, на Маросейке), Церковь в Муроме (Владимирская область) ..1564 г., самое старое сохранившееся в городе здание, приписывается Барме и Постнику, прежде венчалась уникальным шатром, который обрушился в царское время и не был восстановлен.
Церковь в Ярославле
Церковь в бывшем селе Космодемьянском (Москва, Химки, ул. Правобережная, 6).
Церковь в д. Логдуз (Бабушкинский район Вологодской области)
Церковь в посёлке Болшево (Московская область, город Королёв)
Церковь в городе Набережные Челны (республика Татарстан)
Церковь в селе Александровка (Александровский район Оренбургской области)
Церковь Иконы Божией Матери Живоносный Источник в Меткине (она же Церковь Космы и Дамиана в Меткине) (Московская обл., Домодедовский р-н, с. Меткино)
Церковь Иконы Божией Матери Тихвинская в Рюминском (она же Церковь Космы и Дамиана в Рюминском) (Владимирская область, Александровский р-н, с. Рюминское)
Церковь в Андреевке (Московская обл., Коломенский р-н, с. Андреевка)
Церковь в Виноградово (она же Церковь Космы и Дамиана в Алешино) (Московская обл., Воскресенский р-н, с. Виноградово, д. 86)
Церковь в Гвоздне (Московская обл., Воскресенский р-н, ур. Гвоздна у д. Юрасово)
Церковь в Сокольникове (Московская обл., Можайский р-н, с. Сокольниково)
Церковь Космы и Дамиана (Калужская область, г. Калуга)
Церковь Космы и Дамиана (Саратовская область, г. Балаково)
Церковь Космы и Дамиана (Самарская обл., село Брусяны)
Церковь Космы и Дамиана (Белгородская обл., село Городище)
Церковь Космы и Дамиана Римских (Липецкая область, с. Тёплое)
Часовня Космы и Дамиана в деревне Заозерье (Гатчинский район, Ленинградская область)
Церковь Космы и Дамиана в деревне Беницы (Калужская область, Боровский район)
Церковь Космы и Дамиана в селе Косиново (Курская область, Обоянский район)

А что не на каждой улице?

Сообщение от Wally

Жирный тролль, хамить не надо

Вижу, Вы меня очень хорошо поняли )))))))))))

[Wally]

Сообщение от RUR

Да, именно так, потому что на тот момент(а може и на нынешний?)подходила только такая модель.

Вождям - да. А вот народу это боком вышло. Его было поманили на участие в гос. делах и управлении, да и обратно отодвинули, навсегда похоже.

Сообщение от RUR

Например? Назовите партию которая после выборов будет прислушиваться к желанию большинства.

Те, с кем я здесь общался, прислушиваются

Сообщение от RUR

Тогда что она требует и что это за база такая?

База конечно должна быть идеологической, и нести заряд правоты "нас".

У СССР был сильный заряд "правого дела" в начале и до середины 60х. Встревание к чехам подорвало ощущение правоты, а потом и вообще все усиливающееся отставание, неэффективность и очевидное лицемерие власть имущих разложили эту базу в конец. Добил афган, а потом Чернобыл, и ен сам, а вранье властей.

У США было сильное ощущение собственной правоты в народе до 70-ранних 80х. Ощущение единства народа. Общей цели, миссии.
Но потом рейганомика, усиливавшееся расслоение, снижение налогов богатым и подьем среднему классу, а затем встревание во всякие неблаговидные дела по всему миру подорвали это чувство, оно сейчас быстро идет на спад. Единство нации нарушено, и ощущение правоты снижается.

Был заряд своего "правого дела" и у Российской Империи. Сейчас его точно не восстановить, не поймут. Но подобная цел и миссия нужна. Вот только зачем для этого кадавр, выставленный на всеобщее обозрение?

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Видимо, так был необходим...

Был. Это был единственный греческий храм в Петербурге (Дмитрия Солунского). Но ведь в те годы церкви не открывали, а наоборот.
Все картинки, что я привел - это снесенные церкви в одном моем родном городе. Половина - при Хрущеве, еще несколько при раннем Брежневе.

Сообщение от Ближний Товарищ

Как же так... В храм - бомба?! Почему Бог не отвёл?

Бомба не взорвалась.

Сообщение от Ближний Товарищ

Или коммерция ТАМ не поддерживается?..

Коммерчески здания использовали как раз большевички, вначале конечно ограбив.

Сообщение от Ближний Товарищ

А вот, целый СПИСОЧЕК не разрушенных и процветающих церквей Косьмы и Дамиана!

И где здесь церковь в Петербурге?
Я привел фото только в Петербурге снесенных церквей.

Сообщение от Ближний Товарищ

А что не на каждой улице?

В принципе, хорошо бы, чтобы на каждой улице была церковь.

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Цитата:
Сообщение от Wally
Жирный тролль, хамить не надо
Вижу, Вы меня очень хорошо поняли )))))))))))

Троллинг категорически не приветствуется. Модераторы на жалобы реагируют жестко.

[RUR]

Сообщение от Wally

А вот народу это боком вышло. Его было поманили на участие в гос. делах и управлении

По моему мнению именно в СССР была дана такая возможность, желающих было немного. Предоставится ли она в будущем...

Сообщение от Wally

База конечно должна быть идеологической, и нести заряд правоты "нас".

Согласен, только "нас" -всей страны а не отдельной материально
заинтересованной группы лиц.

Сообщение от Wally

Вот только зачем для этого кадавр, выставленный на всеобщее обозрение?

Абсолютно не вижу смысла посылать оскорбления в адрес мумии,
причём в каждом посте. При этом считаю себя вполне психически здоровым .

[Sandy]

RUR, кадавр это оскробление?

[RUR]

Сообщение от Sandy

RUR, кадавр это оскробление?

Выходит так. Может Вали скажет что это кадавр?
Или всё таки мощи?

http://www.ljplus.ru/img4/h/a/hasid/motshi.jpg