Общественный транспорт Воронежа - часть 2

[Belk@]

Сообщение от SilverWF

Интересно, 90 маршрут - единственный в городе, использующий междугородние автобусы?
Плюс, независимо от марки автобуса, у них во всех поголовно отключена вентиляция и кондиционирование. А т.к. в пригородних и междугородних автобусах форточек "не завезли", то любой автобус 90 маршрута - это натуральная духовка на колесах, причем, в любое время года.
Бррр, всегда избегаю поездок на нем, даже не представляю, как выживают сомовцы и дубовцы...

Наметилась небольшая тенденция к улучшению - 90-е автобусы уже через один с форточками, есть даже с относительно помытыми салонами)
Аналогичным еврохламом еще 80й маршрут славится.

Не изнеженные люди нормально ездят, тем более альтернативы нет. Или думаете, что пешком будет лучше?

Неизнеженные это смиренно пользующиеся, попросту привыкшие к воронежскому "общественному" транспорту. Только вот, что альтернативы нет, это да ( А так-то ОТ должен быть совсем не таким...Современным, чистым, с расписанием и ходячими кондукторами, с билетами и проездными...
А ведь когда-то в Воронеже такой был... А теперь мечты, мечты.

[jevtam]

Сообщение от Belk@

Современным, чистым, с расписанием и ходячими кондукторами, с билетами и проездными...
А ведь когда-то в Воронеже такой был

Это когда было?

[Belk@]

Сообщение от jevtam

Это когда было?

Скажем так, до 2000х была система транспорта - с продуманной маршрутной сетью, проездными и расписанием, окна везде открывались и кондукторы на пятой точке не сидели. Трамваи начинали ходить пол6 утра.
Парк надо было постепенно поменять да новые маршруты добавить, а не убивать всю налаженную систему.
Или я одна тут старая кошелка и это помню?

[Xenon]

После развала СССР в 90е в транспорте была куча зайцев, транспорт ходил редко, автобусы были в немалой степени представлены морально устаревшими мослами ЛиАЗ 677, аццки жрущими топливо и еле едущими в гору, где-то года с 1995 прекрасно помню аццкие мослы второго маршрута, в конце 90х на смену старым ПАЗ 672 и РАФикам приходят ПАЗ 3205 и Газель, которые постепенно вытесняют остальной транспорт, в 2003 году появляются народные ЛиАЗы 5256, со второй половины 00х происходит массовый наплыв дважды подержанного (в Европе и других городах РФ) еврохлама с неработающими кондюками, мослы к этому времени остаются только на служебных автобусах, к концу 00х добили трамвай (апрель 2009) и почти добили троллейбус (даже 2 десятков не набиралось), Газели стали теснится микроавтобусами-иномарками.

[Xenon]

Советская система ОТ развалилась вместе со списанием в утиль советских автобусов, троллейбусов и трамваев, а вместе с ними и муниципальному ОТ в Воронеже практически кирдык настал.

А частников не заставишь кататься по неприбыльным маршрутам.

[Belk@]

Сообщение от Xenon

Советская система ОТ развалилась вместе со списанием в утиль советских автобусов, троллейбусов и трамваев, а вместе с ними и муниципальному ОТ в Воронеже практически кирдык настал.

А частников не заставишь кататься по неприбыльным маршрутам.

Так-то оно так, но почему же в других городах муниципальный транспорт находится не в убогом, а вполне приличном состоянии? Во всяком случае, он ( общественный транспорт) есть)))

И потом, и с частниками можно навести порядок - заставить их мыть салоны, придерживаться расписания и прочее.

[Xenon]

Подозреваю, что в других городах меньше совпадений владельцев автобусов, маршрутов с теми, кто сидит в администрации города.

[alkor1986]

Сообщение от Xenon

После развала СССР в 90е в транспорте была куча зайцев, транспорт ходил редко, автобусы были в немалой степени представлены морально устаревшими мослами ЛиАЗ 677, аццки жрущими топливо и еле едущими в гору, где-то года с 1995 прекрасно помню аццкие мослы второго маршрута, в конце 90х на смену старым ПАЗ 672 и РАФикам приходят ПАЗ 3205 и Газель, которые постепенно вытесняют остальной транспорт, в 2003 году появляются народные ЛиАЗы 5256, со второй половины 00х происходит массовый наплыв дважды подержанного (в Европе и других городах РФ) еврохлама с неработающими кондюками, мослы к этому времени остаются только на служебных автобусах, к концу 00х добили трамвай (апрель 2009) и почти добили троллейбус (даже 2 десятков не набиралось), Газели стали теснится микроавтобусами-иномарками.

А всё это вытесняется автобусами, работающими на газе...

[Xenon]

Ну посмотрим, пока они в основном на народных и не делают погоды.

[valt1406]

Сообщение от Xenon

А частников не заставишь кататься по неприбыльным маршрутам

вот смотри - ты владеешь 2 маршрутами. один приносит 100р. прибыли а второй 40 рублей убытка.
а в целом твое предприятие прибыльное +60р.

а если твое предприятие раздербанить на два как это сделали с муниц транспортом, то маршрут номер 2 просто закроют.
за такие дела сажать надо с конфискацией.

[Xenon]

Сообщение от valt1406

вот смотри - ты владеешь 2 маршрутами. один приносит 100р. прибыли а второй 40 рублей убытка.
а в целом твое предприятие прибыльное +60р.

Я со второго маршрута по максимуму на первый перекину автобусов, а на втором оставлю пару штук самых хреновых.

Сообщение от valt1406

а если твое предприятие раздербанить на два как это сделали с муниц транспортом, то маршрут номер 2 просто закроют.

Ну это да.

Сообщение от valt1406

за такие дела сажать надо с конфискацией.

Да тут рука руку моет, какие ещё посадки...

[jevtam]

Сообщение от Belk@

Скажем так, до 2000х была система транспорта - с продуманной маршрутной сетью, проездными и расписанием, окна везде открывались и кондукторы на пятой точке не сидели. Трамваи начинали ходить пол6 утра.

Система то была, пусть и точнее остатки от системы 80х, а вот

Сообщение от Belk@

Современным, чистым, с расписанием и ходячими кондукторами, с билетами и проездными...

Такого не было ни в 80е, ни в 90, сомневаюсь, что было в 70е. Про 60е, 50е, 40....не знаю.
И система эта была налажена под СССР, и к РФ никаким боком не подходила.

На ФОТе в основном сидят "малолетние дол..бы" 1985-1990 года рождения, которые вздыхают по "золотому веку крестьянства", то бишь по транспортной системе СССР, кстати, вздыхают эту систему, совсем не застав. Но есть там и повзрослее ребята например Евгений36, который как мне кажется написал там просто таки гениальную историю воронежского автобуса тут. Я лично перечитывал несколько раз. Даже литературные выражения в этом рассказе не могут не вызывать ностальгическую улыбку "самый студенческий автобусный маршрут", "где сейчас находится остановка "Авторынок" представляло собой глухой пустырь с несколькими домами", "часы пик", "тигулиный" маршрут и т.д. И начинает он свой рассказ небольшой вводной, которая показывает разность жизни в СССР и в РФ.

Большинство населения работало на заводах с режимом. (Тут кстати отмечу большинство, кого сейчас называют "рабочими", в СССР скорее назвали бы шабашник, колымщик, работает на лево, халтурка, и т.д.) Заводы были разбросаны по городу равномерно, и различие работы были не особо сильны, зарплата почти одинаковая, необходимость гонять из одной части города в другую куда меньше. Личного автотранспорта было почти ноль, родные партийные начальники допускали полупустые магазины, но микрорайоны абсолютно без школ и детсадов даже они строить стеснялись. В будни с 9 до 17 по городу перемещалось мизерное количество людей.

Были свои плюсы в транспортной системе СССР, например пассажиропоток в час пик на остановку Политех (Электросигнал, ВЗР, Корная, частично ТМП, частично Коминтерна) современная система вряд ли выдержит. Но были и свои минусы. Пытаться эту систему подогнать под РФ это делать из МЗКТ форд или жигули. Отжил СССР стала отмирать и его транспортная система.

А все эти автобусы в час ночи, кондиционеры, карточки оплаты, проездные в реалиях РФ возможны только при более высокой оплате проезда от 25 руб и выше, это никому не нужно. Все кто мог давно пересел на личное авто и фиг добровольно выйдет из него, а социально незащищенным группам повышение тарифов ни фиг не у...сь, хозяевам маршрутов тоже это не нужно, я про повышение качества проезда (повышению оплаты они понятно рады), да и чиновникам лишний раз злить население повышая проезд не надо.
Постепенно, лет за 50 все наладится.

[alkor1986]

Сообщение от Xenon

Ну посмотрим, пока они в основном на народных и не делают погоды.

Я так понимаю, что автобусы, работающие на газе, работают на тех маршрутах, которые проходят через районы массовой застройки: например-14в, который идёт из Отрожки-по Богдана Хмельницкого, вдоль которой на пляже ДСК строит микрорайон Прибрежный-Ленинскому проспекту, который обновляется: сносятся старые двух-трёхэтажки, и вместо них вырастают небоскрёбы как на самом Ленинском проспекте, так на набережных, так и на улице Ленинградская-и заканчивается маршрут у ж/д платформы Машмет, где сразу два микрорайона строит всё тот же ДСК-один готов на Ростовской-Новосибирской, другой соединит Машмет с Масловкой...

[Xenon]

Сообщение от jevtam

На ФОТе в основном сидят "малолетние дол..бы" 1985-1990 года рождения

Сообщение от jevtam

при более высокой оплате проезда от 25 руб и выше

Есть на БВФ и многолетние долбоёбы.

Сообщение от alkor1986

Я так понимаю, что автобусы, работающие на газе, работают на тех маршрутах, которые проходят через районы массовой застройки

Нет, это зависит от владельца маршрута.

[=Дмитрий=]

79 Бульвар Победы - Завод Тельмана -
Боровое (пер. Ангелиной)
Вл. Невского - Лизюкова - Жукова -
Хользунова - Московский пр. - Плехановская
- пл. Ленина - пр. Революции - Ст. Разина -
Чернавский мост - Ленинский пр. - Б.
Хмельницкого - пер. Артема - Р. Люксембург -
Малярная - Боровская - Электровозная
(обратно: Калининградская - Куйбышева -
Панфилова) - Планетная - д. Боровое - пер.
Ангелиной
изменен с 04.2015

[ALEX2002]

Сообщение от alkor1986

А всё это вытесняется автобусами, работающими на газе...

Некоторе время назад чуть не в приказном порядке от ПАЗов и Газелей тоже требовали переделки на газ дабы работать на маршруте. Как сейчас с этим дела обстоят не интересовался.

Сообщение от jevtam

кого сейчас называют "рабочими", в СССР скорее назвали бы шабашник, колымщик, работает на лево, халтурка, и т.д.

Это скорее характеристика качества работы и отношения к ней со стороны этих рабочих. На самом деле каждый человек должен стремиться к независимости в плане самообеспечения. Работать на кого-то кто тебя организует - это для ленивых и неприспособленных, на худой конец для уставших или находящихся во временно вынуждающей ситуации.

Нынешнюю ситуацию с транспортом усугубляет "укрупнение", дающее концентрацию работников ОТ под началом "нужных" людей. Если бы они путем сговора не подчинили себе этот рынок, его заняло бы конкурирующее некоторое количество мелких частников. Проблему в целом это бы не решило но некоторые стороны данной проблемы были бы более дружественны для пассажиров.

Сообщение от jevtam

Постепенно, лет за 50 все наладится.

Возможно, если опять не будет попытка все привести в подобие порядка указом сверху.

[Электра]

jevtam, вы пишете глупость однако. Дело не в системе а в людях которые работают в ней. Надо было не гробить все под корень, а делать модернизацию, обновление всего и вся. А нас решили что сойдет и так, типо схавают списаные скотовозы, древние пазики, тесные газели. В 2000-х все нормально работало и ездило. Было много маршрутов и техники, и можно было спокойной уехать даже в 12 ночи. А теперь все это не работает, ибо людям ничего не надо, кроме как получать денег в карман. Это как с ценами на жкх, все растет и растет, а сервиса нету. Тут тоже самое. Поэтому народ массово пересел на авто в итоге. И теперь вечером едешь домой с работы, стоишь в пробке на чернавском мосту, а рядом едет пустой троллейбус. Вот только его, как и автобусы надо было покупать лет 10 назад, а не сейчас. Теперь это никому не нужно.

[jevtam]

Сообщение от Электра

jevtam, вы пишете глупость однако. .

Возможно, я же не истина в последней инстанции . Может правы вы. Я просто высказал имхо.

[Xenon]

Сообщение от =Дмитрий=

79 Бульвар Победы - Завод Тельмана -
Боровое (пер. Ангелиной)
Вл. Невского - Лизюкова - Жукова -
Хользунова - Московский пр. - Плехановская
- пл. Ленина - пр. Революции - Ст. Разина -
Чернавский мост - Ленинский пр. - Б.
Хмельницкого - пер. Артема - Р. Люксембург -
Малярная - Боровская - Электровозная
(обратно: Калининградская - Куйбышева -
Панфилова) - Планетная - д. Боровое - пер.
Ангелиной
изменен с 04.2015

Это хорошо, что в апреле продлили 79 до Борового. 90 бы ещё до Кировца продлили, как раньше делали летом на выходных.

Сообщение от =Дмитрий=

80 Студгородок ВПИ - Перхор

А что изменилось-то? У него вроде и раньше такие же конечные были.

Сообщение от ALEX2002

Нынешнюю ситуацию с транспортом усугубляет "укрупнение", дающее концентрацию работников ОТ под началом "нужных" людей. Если бы они путем сговора не подчинили себе этот рынок, его заняло бы конкурирующее некоторое количество мелких частников. Проблему в целом это бы не решило но некоторые стороны данной проблемы были бы более дружественны для пассажиров.

Что хорошего в мелких частниках? Ни своих ремонтников, ни подменить никто не может, когда хотя выходят и сходят с маршрута, меньшая подконтрльность органам власти и т.д.
Так что укрупнее имхо скорее положительные моменты внесло.

Сообщение от ALEX2002

Возможно, если опять не будет попытка все привести в подобие порядка указом сверху.

Муниципальный или нормальный контролируемые ОТ не нужен? Рука рынка сама не расставит всё по своим местам в ОТ, т.к. адекватный, удобный для населения ОТ не окупается на 100%.

Сообщение от Электра

Надо было не гробить все под корень, а делать модернизацию, обновление всего и вся. А нас решили что сойдет и так, типо схавают списаные скотовозы, древние пазики, тесные газели.

Ну правильно. тогда денег не было, а потом тупо забили.

Сообщение от Электра

можно было спокойной уехать даже в 12 ночи

Было такое.

Сообщение от Электра

едешь домой с работы, стоишь в пробке на чернавском мосту, а рядом едет пустой троллейбус

Так проездных нет, а с пересадкой ездить накладно.

Сообщение от Электра

Вот только его, как и автобусы надо было покупать лет 10 назад, а не сейчас. Теперь это никому не нужно.

10 лет назад 50 автобусов на газе сделали бы больше пользы людям, а сейчас многие и не заместят(

[Belk@]

Сообщение от jevtam

А все эти автобусы в час ночи, кондиционеры, карточки оплаты, проездные в реалиях РФ возможны только при более высокой оплате проезда от 25 руб и выше, это никому не нужно. Все кто мог давно пересел на личное авто и фиг добровольно выйдет из него, а социально незащищенным группам повышение тарифов ни фиг не у...сь, хозяевам маршрутов тоже это не нужно, я про повышение качества проезда (повышению оплаты они понятно рады), да и чиновникам лишний раз злить население повышая проезд не надо.
Постепенно, лет за 50 все наладится.

Вцелом согласна, но все это очень печально.
В головах прочно засела мысль, что общественный транспортом пользуются только социально незащищенные группы населения, но ведь это очень примитивно
Многим авто и соответствующие проблемы/расходы ( где хранить, где парковать, ремонты после ДТП и не только, страхование и проч) просто не нужны, и не всем интересно это )) И потом, даже если не пользуешься ОТ, то просто смотреть на вонючий еврохлам, едущий рядом и источающий черные клубы, противно. И стыдно перед гостями города, если честно.

И знаю кучу народа с личным авто, но если нужно в центр днем, то они поедут на маршрутке) быстрее и экономия нервов, т.к. не пришлось наворачивать круги, чтоб припарковаться)


А как раз проездные детям, студентам, пенсионерам и прочим социально незащищенным людям очень даже бы пригодились.

Лет через 50? Не охота так долго ждать, можно и не дожить

[Belk@]

Сообщение от Xenon

Муниципальный или нормальный контролируемые ОТ не нужен? Рука рынка сама не расставит всё по своим местам в ОТ, т.к. адекватный, удобный для населения ОТ не окупается на 100%.

Нужен! нужен адекватный ОТ!!!

Проездные можно опробовать на народных маршрутах, сделать проезд в них платным и проездные для детей и пенсионеров выпустить за символическую плату, а остальные пусть платят полную стоимость, и пустить не до 17-30, а хотя бы до 22-00.

Все частные автобусы, пока не замененные по программе обновления ( ну надеемся дружно, что это когда-нибудь произойдет ) хотя бы обязать регулярно мыть снаружи и внутри и оборудовать открывающимися форточками. Не поверю, что это сильно накладно для маршруточников.

Кондукторы обязаны ходить по салону и билеты выдавать, а не сидеть на жопе и занимать два места ( ну если только в час-пик). Тут конечно вопрос менталитета, но тоже городская власть в состоянии поправить и этот момент. Аналогично с курением водил.

Что касается Воронежпассажиртранса, то он получает такие огромные деньги за сдачу своего имущества и опор телекомуникационным, рекламным и прочим компаниям, что давно бы уже мог позволить себе обновить троллейбусный парк и пустить их там, где сейчас просто контактная сеть без дела висит...Но видимо что-то другое важнее..

[Xenon]

>Что касается Воронежпассажиртранса, то он получает такие огромные деньги за сдачу своего имущества и опор телекомуникационным, рекламным и прочим компаниям, что давно бы уже мог позволить себе обновить троллейбусный парк и пустить их там, где сейчас просто контактная сеть без дела висит...Но видимо что-то другое важнее

Состояние контактной сети важнее нескольких миллионов прибыли в год на которые можно купить всего лишь ну, например, один троллейбус. Правильно сделали, что убрали рекламные растяжки, портящие контактную сеть при ветре и портящие облик города.

[Belk@]

Сообщение от Xenon

Состояние контактной сети важнее нескольких миллионов прибыли в год на которые можно купить всего лишь ну, например, один троллейбус. Правильно сделали, что убрали рекламные растяжки, портящие контактную сеть при ветре и портящие облик города.

Насчет рекламы не знаю, а вот километры оптоволокна как висели, так и висят, прибавляется только. Весь город в проводах, вид так себе, аварийность повышается (то и дело грузовики цепляют и роняют столбы), а толку для того же города - ноль. А за каждый кабель капает прилично.

[Xenon]

Сообщение от Belk@

Насчет рекламы не знаю, а вот километры оптоволокна

А вы не думали, что рекламные растяжки имеют намного большую площадь и соответственно создают б0льшую нагрузку при ветре? А провода нагрузку в основном своей массой создают и деньги идут ВЭСК, и ВЭСК не делает на этом золотые горы. да и если бы оптоволокно было бы под землёй то вы бы в лучшем случае писали бы до сих пор с Домолинка/Ростелекома, не было бы никакой конкуренции. были бы очень дорогие тарифы.

Сообщение от Belk@

толку для того же города - ноль

Говорит человек, пишущий в интернете.

Сообщение от Belk@

А за каждый кабель капает прилично.

С чего вдруг?

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

Что хорошего в мелких частниках? Ни своих ремонтников, ни подменить никто не может, когда хотя выходят и сходят с маршрута, меньшая подконтрльность органам власти и т.д.
Так что укрупнее имхо скорее положительные моменты внесло.

Мелких МНОГО. В этом их преимущество. Там где есть что взять, они идут косяком и роняют цену. Это рынок в чистом виде. Спрос-конкуренция-предложение.

Сообщение от Xenon

Рука рынка сама не расставит всё по своим местам в ОТ, т.к. адекватный, удобный для населения ОТ не окупается на 100%.

Как раз тут рынок может адекватно сработать - ценообразование в зависимости от спроса при наличие платежеспособности.
Хотя теперь поздно, народ уже решил для себя проблему проезда, голод утален и спрос упал.

Сообщение от Belk@

смотреть на вонючий еврохлам, едущий рядом и источающий черные клубы, противно

А в зеркало?
Хотя

Сообщение от Belk@

обязать регулярно мыть снаружи и внутри

надо. В смысле контролировать, поскольку есть у них обязанность относительно чистоты. Кстати, мелкий частник моет свой транспорт, видел неоднократно да и знакомые владеют транспортом. Пассажир лучше клюет на чистый.
Какова вина еврохлама в том что его выжимают под ноль без вложений. Тут вообще не околотранспортные структуры виноваты а система, выстроенная ныне богатеющим классом. И это отнюдь не предприниматели. Все представители этого класса без исключения - сотрудники всего одной фирмы.

Сообщение от Belk@

Весь город в проводах, вид так себе, аварийность повышается (то и дело грузовики цепляют и роняют столбы)

Виноват или водила грузовика - негабарит, или инспектор, подписавший акт приемки линии. С них и спрашивать. Не, ну можно конечно все централизовать, укрупнить и платить монополисту за инет побольше да почаще и иметь проблемы с доступом к определенным ресурсам и со скоростью. И так платим запредельно много относительно себестоимости.

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

Мелких МНОГО. В этом их преимущество. Там где есть что взять, они идут косяком и роняют цену. Это рынок в чистом виде. Спрос-конкуренция-предложение.

В итоге они когда хотят, тогда и выходят на маршрут и маршруты ограничиваются самыми хлебными улицами.

Сообщение от ALEX2002

Как раз тут рынок может адекватно сработать - ценообразование в зависимости от спроса при наличие платежеспособности.

Мелкий частник будет всегда ставить цену чуть выше, чем другие, если ему не запретить.

Сообщение от ALEX2002

Виноват или водила грузовика - негабарит

Практически в 99,(9)% случаев, достаточно вспомнить недавнюю гибель водилы из-за поднятия кузова перед эстакадой.

Водитель грузовика погиб при обрушении моста в Новосибирске

25 июля, 19:12 UTC+3

По предварительным данным МВД, в момент происшествия людей на пешеходном мосту не было, больше никто не пострадал

НОВОСИБИРСК, 25 июля. /ТАСС/. Водитель грузовика погиб при падении на кабину автомобиля эстакады пешеходного моста на Советском шоссе в Новосибирске. Движение по Советскому шоссе заблокировано в обе стороны, сообщили ТАСС в пресс-службе ГУ МВД по Новосибирской области.

"По предварительным данным, самосвал двигался по Советскому шоссе со стороны микрорайона ОбьГЭС. В пути у него по не установленной пока причине поднялся кузов, которым он задел эстакаду пешеходного моста. В результате она упала на грузовик, водитель от полученных травм скончался", - сказал собеседник агентства.

По предварительным данным МВД, в момент происшествия людей на пешеходном мосту не было, больше никто не пострадал.

Движение по Советскому шоссе заблокировано упавшей эстакадой в обе стороны. Сотрудники ГИБДД организовали объезд участка. На место также вызвали специальную технику, с помощью которой планируется убрать с дороги остатки моста.

http://tass.ru/proisshestviya/2143725

А уж про собирание столбов вообще молчу, сильно сомневаюсь, что ВЭСК ставит столбы без согласования с дорожниками.

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

Мелкий частник будет всегда ставить цену чуть выше, чем другие, если ему не запретить.

2000-2001 годы не помните? Тогда маршрутки по 4 рубля катались а при подъезде к хлебным остановкам переклеивали ценник на 3 рубля дабы отбить пассажира у параллельных маршрутов. Конкуренция.

Сообщение от Xenon

В итоге они когда хотят, тогда и выходят на маршрут и маршруты ограничиваются самыми хлебными улицами.

Отнюдь. Когда их очень много а другой работы с равными трудозатратами и доходом нет, будут работать не только на хлебных улицах а и на всех прочих, где прибыль будет выше расходов. Так же и по времени.
Транспортировкой же неплатежеспособных граждан должны заниматься социальные службы а не ОТ. Коммерческий ОТ платит налоги с прибыли, которые могут быть использованы на содержание социального ОТ. При правильно функционирующей экономике (без вмешательства управленцев), услуги социального транспорта будут пропорциональны активности коммерческого ОТ. То есть, если в городе много платежеспособных работяг, пользующихся ОТ, достаточно приличное количество неплатежеспособных граждан могут получить услуги социального ОТ. А когда все работяги уйдут на нищенские пенсии, первым отомрет коммерческий ОТ а следом и социальный. Иногда так бывает что общество не в состоянии обеспечить себе приемлемый уровень жизни.

[Ермил]

Оказывается и грузовики - троллейбусы раньше былиhttps://vk.com/feed?z=photo-69547083...47083_00%2Frev

[Ермил]

Узнал у водителя маршрутки какой у них дневной расклад по деньгам. 4 тыс. р. водила берёт себе, 3,5 тыс. руб. идёт " капиталлисту" и 1,5 тыс. на горючее. Когда повысили стоимость билетов аж на 3 руб, то при этом все эти почти 30 % повышения пошли " капиталлисту ", водители при этом никакой прибавке к зарплате не получили. Работает тот водила с 6 час. до 23 час., 2 дня через 2... Получается у водителя зарплата 60 тыс. но работа конечно каторжная... Кстати, если убрать лишнее звено " капиталлиста" то можно вероятно даже снизить стоимость билетов. Т к от этих " капиталлистов" как видно исходит необоснованная инфляция. Ведь заграницей то отказались от лишних " управленцев " и сделали только одно предприятие перевозчик по городам, поэтому там и стоимость билетов ок. 2 " тугриков " и с одним билетом можно пересаживаться с одного вида транспорта на другой с одним билетом

[jevtam]

Сообщение от Ермил

Узнал у водителя маршрутки какой у них дневной расклад по деньгам. 4 тыс. р. водила берёт себе, 3,5 тыс. руб. идёт " капиталлисту" и 1,5 тыс. на горючее. Когда повысили стоимость билетов аж на 3 руб, то при этом все эти почти 30 % повышения пошли " капиталлисту ", водители при этом никакой прибавке к зарплате не получили. Работает тот водила с 6 час. до 23 час., 2 дня через 2... Получается у водителя зарплата 60 тыс. но работа конечно каторжная... Кстати, если убрать лишнее звено " капиталлиста" то можно вероятно даже снизить стоимость билетов. Т к от этих " капиталлистов" как видно исходит необоснованная инфляция. Ведь заграницей то отказались от лишних " управленцев " и сделали только одно предприятие перевозчик по городам, поэтому там и стоимость билетов ок. 2 " тугриков " и с одним билетом можно пересаживаться с одного вида транспорта на другой с одним билетом

Ермил ну какой же вы коммунист, если сочувствуете мелкой буржуазии водителям маршруток?